→ peter98 : 事在人為 肯定無法完全封鎖 但是會被拖累幾年10/22 22:37
→ peter98 : 等到那時 美日韓台的技術應該已經先進下一世代了10/22 22:37
同意
很好奇中國有對應的本土廠商嗎
有的話能力大概在哪？
※ 編輯: flower42 (49.217.131.247 臺灣), 10/22/2022 22:38:58
推 nagisanoff : 手工做就好了，不用那些洋鬼子的玩意兒 幾億人不怕10/22 22:37
→ nagisanoff : 找不到這種人才10/22 22:37
推 yugi2567 : 人才都被鬥爭走了10/22 22:46
噓 MarvinBagley: 晶片用手刻就好了10/22 22:49
→ Jackal0326 : 對岸有修仙者能用神識微縮凝刻10/22 22:52
→ Rickyyy : 好奇28,55這種能不能持續10/22 22:56
推 sealove : 肯定有的。只是良率跟量產性就不好說10/22 22:57
推 godog : 換一個想法 如果是台灣沒這些廠商 你覺得台灣人10/22 23:11
→ godog : 會乖乖領便當嗎?10/22 23:12
推 watashiD : 還有先進封裝的路可以走10/22 23:13
推 Smile365Day : 給你一個內幕消息，今年smic即時被老美禁了，但它10/22 23:36
→ Smile365Day : 所使用的設備跟原物料卻大幅成長10/22 23:36
推 s678131 : 最後還是能發展起來啦 只是時間問題10/22 23:37
→ SabreN : 當然無法啊，說可以獨力發展的都是外行人又愛嘴的，10/22 23:48
→ SabreN : 設備給你拆也複製不出關鍵組件，中國廠只會抄台積10/22 23:48
→ SabreN : 電用什麼機台就跟著買，然後還run不好，你現在要他 10/22 23:48
→ SabreN : 都改成國產的機台，傳說的自製機台。 10/22 23:48
推 ppc : 這是逼修仙世家出山刻晶片了 10/22 23:48
→ SabreN : 沒人可以抄有可能會有好結果嗎？那一定一大堆問題要10/22 23:51
→ SabreN : 解，成本也一定爆高，客戶誰跟你玩啊，誰玩誰死，10/22 23:51
→ SabreN : 找台積電買又好又便宜，中國客戶也不敢玩國產供應10/22 23:51
→ SabreN : 鏈啦10/22 23:51
推 kentano : 先進製程一定被拖累的10/22 23:57
→ SabreN : 不只設備，很多耗材如氣體化學品靶材也是外國才有，10/23 00:03
→ SabreN : 所以是都自製全部驗證過一輪嗎？一是可能做不出來10/23 00:03
→ SabreN : 或純度不夠，二是客戶敢跟你一起拼嗎？被禁只能關10/23 00:03
→ SabreN : 門而已吧10/23 00:03
噓 cityhunter04: 自己建供應鏈不會嗎？那可是強國耶10/23 00:04
推 Okubo7788 : 中國不就是個學北韓治理的國家,你看北韓在乎這些嗎?10/23 00:07
推 SnowTear : 沒有lincense跟software，應該是直接死去10/23 00:24
推 Eric0605 : 短期應該直接死去，但過一兩個月頭過了10/23 00:44
→ Eric0605 : 美國期中選舉結束了，說不定會開一些中低階製程的10/23 00:44
→ Eric0605 : 就像現在華為還是有中階晶片可以用10/23 00:45
推 qwe172839 : 怎麼走不下去? 一片wafer總會賽到幾顆能出的☺10/23 00:59
→ venomsoul : 接下來的科技樹會全點封城清零，沒空搞IC10/23 01:30
推 TripleC : 一定可以 重點是歐美得持續進步不被追上10/23 01:57
推 theta4719 : 硬體玩不下去10/23 02:05
推 ncuephysics : 俎国nb 彎道超車肯定行 10/23 02:37
→ angelpeace : 中國早在兩年前吹噓國產機台能力追上國外了，救等 10/23 02:49
→ angelpeace : 著表演彎道摔車了 … 10/23 02:49
推 Bugquan : 用習大大的奈米屌，手動雕刻！10/23 06:54
推 maikxz : 祖國吹scanner很久結果嗯?10/23 08:41
→ maikxz : scanner精華在metro這個沒有就模型機一台10/23 08:42
→ henrk : 除了ASML,其他設備廠都有替代方案吧！10/23 08:42
→ homeworkboy : 不只Amal吧，其他也一樣重要不可獲缺10/23 08:50
推 kroya : 是禁那些美商，但有禁2手機台商嗎？呵呵10/23 09:01
→ kroya : 副廠的part ，2手機台，賣起來，發大財10/23 09:02
推 Surrounder : 中國廠商大舉買幾台材料已經備好2-3年的庫存，他們10/23 09:02
→ Surrounder : 買的總幾台數比台積還多，多撐兩年生產n14以上問題10/23 09:02
→ Surrounder : 不大，n14以下就算給他幾台也作不出來，這次禁令殺10/23 09:02
→ Surrounder : 傷最大的是美籍人才封殺這項10/23 09:02
推 UniQue3oNe : 沒有service，KLA是要修到什麼時候？10/23 09:03
推 griffiths : 用錢挖KLA AMAT 和ASML的人到中國複製山寨機台啊10/23 09:18
推 Answerlin : 封殺人才是最狠殺招，對台是福是禍未知，大家坐穩囉10/23 09:20
推 lewecool : AMAT LAM KLA先進製程設備的還是有不可取代性，10/23 09:35
推 Bugquan : 不覺得多撐兩年，他們雖然可能怕美國隨時不賣機台10/23 09:40
→ Bugquan : 給他們，所以多買了不少，但是機台要有人安裝、調10/23 09:40
→ Bugquan : 教和維護，美國這次直接把人都擋下來了，據說連中10/23 09:40
→ Bugquan : 國那邊打電話來問，都不能接，直接打死的10/23 09:40
→ skan : 本土員工學不會就抓去再教育，這樣很快就超韓趕美了 10/23 09:41
→ angelpeace : 機台裝起來就能跑！？原來是這麼容易的事，二手機 10/23 10:25
→ angelpeace : 台商也包下28-7nm的驗機和調機嗎？ 10/23 10:25
推 Dannyx : 真的不能接10/23 10:25
推 looks : 認真講台積被禁也是死更不用說落後幾世代的其他代工10/23 10:49
→ looks : 廠了10/23 10:49
→ bnn : 美國要卡的是未來十年AI算力 成熟製程不重要10/23 10:53
→ bnn : 14-7nm這段能給AI堆算力也會在未來產生算力差距10/23 10:54
推 barry610171 : 可以啦 良率慘到笑而已10/23 11:33
→ young000 : 亞洲區人員會大部分被裁掉，然後被新創公司吸收 XD10/23 11:47
噓 oceangenie : 叫習帝變魔術啊！整天想統10/23 12:49
→ h7705060 : 28 55 這種 一定可以持續,中國自己本土廠商都有能力10/23 13:02
→ h7705060 : 。北方华创、中微、盛美、芯源微、屹唐、至纯、华清10/23 13:02
→ h7705060 : 科,基本上 dry etch ,PECVD,TTOX,SCD,爐管,RTP,Trac10/23 13:02
→ h7705060 : k 都有了10/23 13:02
推 ohmypig : 想太多 台灣人會去support 啦10/23 13:22
推 truelove356 : 推樓樓上 才是內行業內 對岸28 40 55 台廠一堆龍頭10/23 13:29
→ truelove356 : IC設計都狂 單3年以上了10/23 13:29
推 fabdawn : 中微已經縮了 不敢賣了 北方華創已經被制裁了10/23 13:42
→ fabdawn : 設備商被制裁也是一堆零件買不到啦..10/23 13:42
推 Baggio1125 : 台灣政府該比照美國10/23 13:59
→ Baggio1125 : 禁止半導體人才去中國10/23 14:00
→ Baggio1125 : 去了一律沒收財產 10/23 14:00
→ Baggio1125 : 對付極權的敵人 10/23 14:00
→ Baggio1125 : 只能用極權手段 10/23 14:00
→ transletum64: 強國手刻心片 不怕不怕10/23 14:30
推 ohmypig : 怎麼可能買不到, 台灣人一堆成立公司賣parts過去就10/23 15:31
我相信機台和parts一定有辦法搞到
但後續的maintenance和軟硬體應用和升級還是需要vendor吧？
※ 編輯: flower42 (125.230.35.26 臺灣), 10/23/2022 15:48:07
→ angelpeace : 管制品想買就能買？維修品的一堆根本就垃圾不是原 10/23 15:47
→ angelpeace : 廠出來的很多都不能用 10/23 15:47
推 neil0611 : 沒用美國料一堆跛腳機台，呵呵 10/23 16:33
推 OnlyRD : 別傻了，什麼挖人自己做？你即使給10倍薪水，但條 10/23 16:49
→ OnlyRD : 件是脫離本國籍+全球通緝，誰要幹啊？這次是連挖人 10/23 16:49
→ OnlyRD : 都擋了。 10/23 16:49
→ OnlyRD : 接下來美國一定會逼迫日韓台歐推出類似的人才禁令 10/23 16:51
推 Bugquan : 乾脆抓到的直接取消台籍，外加不得申綠卡和美籍。 10/23 17:04
→ Bugquan : 恁永遠都是中國人，這招下去，肯定沒人敢偷賣 10/23 17:04
推 cosy : 幾年前制裁北韓 就有背骨仔了 肯定會有人偷賣 10/23 18:56
推 ohmypig : 真的除非通緝, 台灣一堆背骨仔, 只要升級到能產出就 10/23 19:46
→ ohmypig : 好, 不用走到最新, 去竹科就知道了 10/23 19:46
→ qwe172839 : 賣parts這個蠻好笑的 你設備每天報關報開心的欸 10/23 20:10
推 angele : 中國還沒放棄清零耶！除非錢超級多不然應該很難吸 10/23 21:40
→ angele : 引人攜家帶眷過去吧。 10/23 21:40
推 zonezone : 半導體機台一堆管制品要報關，有人以為米國封不到 10/24 00:08
→ zonezone : 這塊嗎？真天真 10/24 00:08
→ qazwsx1225 : 用手啊 民族決心 銳不可擋 10/24 00:26
推 darkangel119: 中國都手刻1奈米技術了 誰跟你用西方落後技術 10/24 08:28
→ handsometsai: 中國在忍 10/24 12:44
推 Greg031207 : 北方華創或成最大贏家 10/24 20:01
推 bbbcccddd2 : 太難了…. 10/26 11:46
推 aska13 : 忍？抗壓性最好高一點，這剛開始 10/26 13:42
推 toroyang : 能，但在不演跟很努力學習的狀態下，時間這參數也 10/27 06:42
→ toroyang : 要加到20年起跳 10/27 06:42
→ toroyang : 但那時候現在的先進是落後製程 10/27 06:43
推 Hsinxyzzyx : 中共有NMSL 10/28 23:41
→ Hsinxyzzyx : 可以當ASML用 10/28 23:42