→ howzming : 都被資遣了，不用L或甲乙丙.而且才100萬不多. 10/27 09:46
推 claymath : Logi ? 10/27 09:47
推 moonth66 : 錢乃身外之物 10/27 09:47
→ menesn : 謝謝大家勉勵，真的是跌倒再爬起來就好 10/27 09:49
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 09:50:47
推 sealove : 自以為是王者，結果被人玩的團團轉 10/27 09:53
→ sealove : 你是有能力的，會找到更好的 10/27 09:53
推 bla : 加油啦，這種事也發生在我身上過，出來混多多少少 10/27 09:54
→ bla : ，放下好好往前走比較重要 10/27 09:54
推 ZekeYeager : 幹看到一半還要回去看甲乙丙丁是誰 10/27 09:54
推 wcre : 四年股票市值台幣30萬感覺還不多，只好繼續找工作 10/27 09:57
→ wcre : 啦，加油。請問L有諧音嗎？ 10/27 09:57
→ menesn : 想知道哪間公司的私我啦，我不要講 10/27 09:57
推 loadingN : 我覺得太長了...你直接講公司，中間省略都可以 10/27 09:58
→ menesn : 我寫文章的時候是把上面甲乙丙丁截圖，放旁邊看 10/27 09:59
推 badalghost : 代號太多看很累，只想知道公司 10/27 10:02
推 littlebroken: 你是不是寫code會直接把變數命名成abcdef的人XD 10/27 10:05
→ littlebroken: 看到一半一直回第一頁誰是誰R 很累 10/27 10:05
推 Gocoba : 你進去沒看report chain?看了還不先跟老闆的老闆 10/27 10:07
→ Gocoba : 打招呼 這不就是你自己問題？ 10/27 10:08
→ lookinto : 人單純點沒有錯 錯的是不單純的人 別太自責 單純去 10/27 10:09
→ lookinto : 看這件事 如在面試時就要求把職位待遇談清楚 白紙 10/27 10:09
→ lookinto : 黑字 應該會省掉後面很多的鳥事 10/27 10:09
推 zyxx : 你文字寫這樣 很難不相信甲說你溝通有問題 10/27 10:12
我把代號改了一下
看會不會好讀些
→ lookinto : 就當是經一事 學一智 有能力的人不要怕挫折 10/27 10:12
推 iamala : 台灣外商主管缺薪水鳥又累，台商主管缺薪水高又爽 10/27 10:15
→ iamala : ，不要不信。 10/27 10:15
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:25:43
推 yeu594271 : 不管口頭上是怎樣論述，名義上掛在丙下就是要對自 10/27 10:16
→ yeu594271 : 己的直屬負責吧，怎麼會去幫另一個人做事還把直屬 10/27 10:16
→ yeu594271 : 主管排除在外不知情？ 10/27 10:16
推 Aline05 : 文字敘述感覺不出有外商主管的水準 10/27 10:19
推 Dontco : 你掛在丙下面 一開始沒有做到向上管理是你的問題 10/27 10:20
推 lolicat : 我有點好奇 丙的親信不是要去接這個缺嗎？為什麼還 10/27 10:20
→ lolicat : 開著？而且一開始談好是試用 我覺得賭很大就是了 然 10/27 10:20
是的，籤王(丙)的親信後來接了我的缺
升官了，聽說現在那個缺是紅牌(丁)的
→ lolicat : 後我以前有遇過類似的情況 面我的主管說我直屬他 結 10/27 10:20
推 s869225 : 也只能幫QQ了 10/27 10:20
→ lolicat : 果報到沒多久他就常駐中國 另一個接手的不知道為什 10/27 10:20
→ lolicat : 麼就是看我不順眼 處處刁難 而且我也不是主管職 根 10/27 10:20
→ lolicat : 本莫名其妙 最後跟他們人資吵了一波拿資遣走人 10/27 10:20
→ Dontco : 按照文章 最多只能說你是直接回報甲 虛線回報丙 10/27 10:21
→ Dontco : 但你的做法是完全忽略丙 直接跟甲對接 10/27 10:21
推 vinsanity25 : 看到一半END… 10/27 10:21
→ Dontco : 我要是丙也覺得不爽 10/27 10:21
這就是最弔詭的事情
我在美國公司基本上R&R都非常清楚
我進來之後R&R不清不楚
籤王(丙)理應是直屬
結果他1on1的時候非常的隨便
就簡單聊了一下
還跟我說你應該三個月以後才有正式做
一開始鐵柱(甲)的確也都給我很簡單的事情
是我覺得太簡單之後開始跟他要了一大堆任務
多到要分優先級排序
其中有一個就是那個訓練的任務
採到籤王(丙)的紅線
如果當初我聽籤王(丙)的話
他應該覺得我很聽話
可以成為他的親信
我應該要坐穩主管位置就沒問題了
不過長遠來看要跟這種人共事
也許短痛反而好
推 littlebroken: 看下來跟出風頭沒啥關係 你跟丙不對盤 然後最後 10/27 10:22
→ lolicat : 這種內鬥在台灣很常見 所以還是不要因為掛著外商名 10/27 10:22
→ lolicat : 字就當自己真的是外商吧 10/27 10:22
→ littlebroken: probation review應該不止丙 你同事可能也推一把.. 10/27 10:23
→ hebeisme5566: 跳槽沒認識在裡面不要亂跳啊 10/27 10:24
→ hebeisme5566: 除非你才25 10/27 10:24
→ OMIHomie : 不懂將心比心 自以為是 說真的被弄走剛好而已 10/27 10:25
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:27:51
→ OMIHomie : 看描述很明顯沒有管理職的歷練 10/27 10:26
→ sfchiu : 前老闆隨便講講的,簡單來說如果前工作不需要你這樣 10/27 10:28
推 iPadProPlus : Report chain沒搞清楚被弄了 10/27 10:28
→ sfchiu : 高薪的人才能做,他們會策略性地採用其他職務調整 10/27 10:28
推 littlebroken: 看描述覺得丙屬意丁 最後你feedback是溝通不良那邊 10/27 10:28
→ littlebroken: 挺有戲的 10/27 10:28
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:32:45
→ sfchiu : 有可能招募junior,或者內部轉調其他人來接,省成本 10/27 10:29
→ sfchiu : 我自己就是個例子,我被這樣對待過,我也這樣待別人過 10/27 10:29
→ sfchiu : 所以簡單來講前公司就是不會讓你回去,藉口且省錢 10/27 10:30
推 YCTING : 我出社會不久有遇到類似的情況 不過我有順利升主管 10/27 10:30
推 kt56 : 把習近平18招學習 籤王跟鐵柱都會被你幹掉 10/27 10:31
→ YCTING : 但之後被別陣營鬥走 這其實跟出風頭沒什麼關係吧 10/27 10:31
推 YahooTaiwan : Naming 可以改一下 10/27 10:32
噓 sfchiu : 另外你不適合當主管,你把信就寄出去給主管群就錯 10/27 10:34
這其實是有故事的
因為之前辦這個訓練的是另一個組的主管
是他建議我要用主管群組去公告這件事
我一開始也覺得不妥
有徵詢過鐵柱的意見，鐵柱放行我才著手去做的
→ sfchiu : 你應該先跟其他主管打個招呼,收集一下聲音,都是客戶 10/27 10:35
推 artorius : 辛苦了 感覺就是要搞你走 不是你的問題 10/27 10:35
→ sfchiu : VoC很重要,因為有些事情也許你們沒想到,尤其文化 10/27 10:35
→ sfchiu : 因此你這樣的信出去,感覺就是拿鐵柱令當劍來使 10/27 10:36
→ sfchiu : 你覺得只有籤王不爽你這樣嗎?相信收到信的主管也有 10/27 10:36
→ sfchiu : 是不爽你這樣做不是你人,鬼曉得台灣怎麼看鐵柱的? 10/27 10:37
→ sfchiu : 老大都說還在考核你當主管的能力-->溝通跟排除困難 10/27 10:38
其他主管其實還好
他們都陸續有跟我說
他們有多少預算，可以報多少人
也很感謝我們組願意籌劃這個訓練
主要就是籤王
因為他自認為是台灣這個專業的第一把手
居然有人敢越過他去代表這個大組發信給其他主管
而且才來不到三個月的新人
太不長眼了
這也是我標題下不應該太出風頭的主要原因
其實籤王帶的組在公司很古老了
效率非常低落
佔了公司很多資源都幹很簡單的事情
在我以前的公司，應該超過4/3的人力會被砍掉
外包出去給約聘做
籤王住公司很近，但是他基本不來公司全遠端
跟底下的人一對一開會
沒有固定的calendar設定
也沒有訂會議室
他想哪個時候來，就選一個中午
走向正在吃飯的你
然後找你去旁邊的空會議室簡單聊幾句
然後他就閃了
也許我無意之間有透露給別人一點他這個組很廢的意思
被他聽到風聲吧?
所以下決心要出招讓我走
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:18
噓 m122e : 整件事情真的假的?所以現在是氣噗噗 去軍武板po廢文 10/27 10:38
→ m122e : ? 10/27 10:38
推 Aline05 : 這種代號其實公司可以開告了吧，笑了，自詡主管職結 10/27 10:38
→ Aline05 : 果政治敏感度那麼差 10/27 10:38
→ sfchiu : 結果這兩個從你的旅途來看,沒有一項有到達的,不適合 10/27 10:38
→ littlebroken: 看來是認錯老大的故事QQ 你linemanager是丙吧 10/27 10:39
→ sfchiu : 我跟你同年紀時走過類似的路,我損失的比你更多 10/27 10:42
→ sfchiu : 我花了三年換了好幾個工作,現在比巔峰時更高 10/27 10:44
→ sfchiu : 我學會的就是溝通,至少別人聽到一建新專案的反應是 10/27 10:44
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 10:45:51
→ sfchiu : 「這個誰有跟我先說過」而不是「這甚麼鬼東西」 10/27 10:45
→ sfchiu : 所以看了你的故事很有感,但放下吧!抱怨再多沒用 10/27 10:45
→ sfchiu : 要記住一個事情當你嘗試過所有方法都扭轉不了時 10/27 10:46
→ sfchiu : 那件事情就要退場,甚至那個公司也要退出不能撐 10/27 10:46
→ menesn : 謝謝前輩 10/27 10:46
→ sfchiu : 因為下個工作面試肯定會被問這個短命職務為什麼離開 10/27 10:47
推 NeedMyMonkey: 被衝還幫匿名成這樣你人會不會太好 10/27 10:47
→ sfchiu : 那時候你要表現的不是人不幫你,而是你怎麼幫自己 10/27 10:47
→ sfchiu : 但內部與外部資源都詢過後仍然無力回天,因此失敗 10/27 10:47
→ sfchiu : 至少有些公司還很寧願接受有失敗經驗的人,懂得避錯 10/27 10:48
→ sfchiu : 這句話送給那些不敢換工作的人,因為沒能力面對挫折 10/27 10:48
推 iPadProPlus : 如果是我我也覺得你做這件事也沒什麼，就是丙比較 10/27 10:49
→ iPadProPlus : 機車而已。所以他才來搞你 10/27 10:49
推 lovebridget : 沒那麼多好想的 都是爽裁就裁 存錢投資才真的 10/27 10:49
推 zyxx : 這不叫出風頭 這叫沒組織概念 有些公司可以直接發 10/27 10:49
→ zyxx : 有些就是要經過授權或統一由某個人發 沒先了解就寄 10/27 10:49
→ zyxx : 是你的問題 10/27 10:49
→ iPadProPlus : 總而言之，因為你這家是假外商。所以才有這問題 10/27 10:50
→ iPadProPlus : 或者說，在台灣，他的外商體質被台廠化 10/27 10:50
→ sfchiu : 我現在這工作跟一直挖我的兩家公司都是因為我認錯 10/27 10:50
→ menesn : 的確是假外商阿 10/27 10:51
推 xhung : 外商主管和HR就跟台廠一樣 沒多厲害好嗎 XD 10/27 10:51
→ sfchiu : 他們從我身上看到勇於面對錯誤且去解決再放下的態度 10/27 10:51
→ sfchiu : 身為執行面的高階主管需要的就是這種can-do態度 10/27 10:51
推 Iamjkc : 拍拍 祝你順利 我完全能體會你的心情 10/27 10:52
推 xhung : 你這麼老實 或許不適合主管缺(管理職) ... 10/27 10:53
推 azcooper : 考國營啦 10/27 10:53
推 lovebridget : 李克強 胡錦濤比我們強一百倍 也是說消失就消失 10/27 10:54
→ lovebridget : 能領的錢好好領 多存下來進ETF或房子 才是鐵打的 10/27 10:55
→ hebeisme5566: 就沒尊重到地頭蛇 GG 10/27 10:55
→ menesn : 我美國的ETF全是科技業，每一隻都跌30%以上 10/27 10:55
→ menesn : 看不下去。。。 10/27 10:55
→ lovebridget : 要買分散ETF呀 道理跟工作一樣 誰都會消失 分散安全 10/27 10:58
推 tihs104 : 直屬鐵柱直接換籤王就有點問題了，估計你本來多少想 10/27 10:59
→ tihs104 : 跟籤王開幹，結果鐵柱打不過福祿耗司 10/27 10:59
你講得沒錯
鐵柱也怕籤王
他直接跟我說籤王是老大下來的二把手
→ menesn : 有分散阿，有些是航太，有些是醫藥，有些是半導體 10/27 11:00
→ menesn : 有些是亞洲新興市場，有歐洲市場。。。全部跌 10/27 11:01
→ menesn : 只有後來我捕的一支追蹤石油公司的賺了10% 10/27 11:01
→ menesn : 但是馬上又跌，我就在後來拉回10%之後把他賣了 10/27 11:02
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:03:52
→ lovebridget : 直接買大盤SPY IJH IJR這種 基本解決所有問題 10/27 11:04
→ menesn : 感謝推薦，我再來研究這幾隻 10/27 11:08
推 lolpklol0975: 早就已賺的差不多了吧,前公司不是也說可以回鍋嗎 10/27 11:08
噓 SMInice : 根本只有兩個人需要代稱, 宣告一堆變數用沒兩次 10/27 11:20
因為本來我還有很多細節想分享
後來覺得懶
文章已經很長了
就直接跳重點
推 clamperni : 功高震主則身危 10/27 11:24
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 11:26:41
推 iamala : 不打勤不打懶專打不長眼，我以為當兵就會學到說。 10/27 11:31
→ iamala : 如果籤王如你所說的爽又廢，你要搞得日子變精實， 10/27 11:31
→ iamala : 讓你成氣候還得了…你真的想為公司好，一開始也要 10/27 11:31
→ iamala : 把功勞歸給籤王，這樣才有機會推的動啊。好公司的 10/27 11:31
→ iamala : 話，大家都有長眼，時間久了功勞自然會回到你身上 10/27 11:31
→ iamala : 。新來的最忌諱短時間解決公司陳年的問題，這樣其 10/27 11:31
→ iamala : 他人面子怎麼擺，傻傻的，除非你是新上任大老闆找 10/27 11:31
→ iamala : 來改革的國王人馬啦… 10/27 11:31
真的超經典
台廠文化原來受軍隊文化影響這麼深。。。
推 lolicat : 看了回推我覺得你只是沒看清楚這公司內部氛圍 10/27 11:37
噓 lucid1994 : 不敢說公司名稱 就不要講了 都被資遣還不講 10/27 11:38
你這個ID怎麼看起來這麼眼熟???
推 akira27 : 推20樓 10/27 11:39
推 rockman73 : 待在這種鳥地方被資遣根本賺到吧 10/27 11:41
→ rockman73 : 上班最浪費時間的就是他媽被捲進低能內鬥 10/27 11:41
→ rockman73 : 事情做起來都沒勁了是我大概直接自願離職 10/27 11:42
推 b18902040 : 算倒楣吧？本來掛某個主管下面，就要尊重一下，起碼 10/27 11:49
→ b18902040 : 瞭解生態遊戲規則 10/27 11:49
→ wan8088 : 好累的文章= = 10/27 11:54
推 jupei : 怕 10/27 11:54
→ lonewolf1035: 看整個文章結構大概就反應出樓主的組織整合跟應對 10/27 11:56
→ lonewolf1035: 能力了，好像有此結果沒啥好意外的 10/27 11:56
推 face : 籤王有面試你嗎？如果沒有，那是大忌 10/27 11:56
他有面試我
推 tiramisu0225: 想知道哪間公司 10/27 11:56
推 thbw666 : 原本的工作太爽了 樂極生悲 10/27 12:00
推 CHEN688 : 單人空降被鬥掉日常，幫QQ 10/27 12:04
推 z1288 : 鐵柱一點都不可靠，抱錯大腿了，甩鍋給別人看起來 10/27 12:07
→ z1288 : 是鐵柱慣用保命手法，空降主管抱錯大腿穩死 10/27 12:07
噓 princepisces: 連公司都不敢講 其他事情根本沒人想知道這麼詳細 派 10/27 12:09
→ princepisces: 系鬥爭各公司都馬有 10/27 12:09
推 AlbX : 你認為的鐵其實一點也不鐵才是硬傷吧？他掛在籤王下 10/27 12:09
→ AlbX : 面就已經表示公司內排行很明確了，你硬要越級挑戰被 10/27 12:09
→ AlbX : 處理不是很正常嗎… 10/27 12:09
→ AlbX : 弄到那塊鐵最後開會也得切割你自保了 10/27 12:09
推 super88168 : 想知道哪間公司??但這種公司不待也罷 10/27 12:10
噓 eatingshit : 看到e-mail 那段就知道沒當過兵 怪誰 10/27 12:11
噓 s7172001 : 能不能用職稱就好不要用代號 讀起來真的很亂 主管ab 10/27 12:12
→ s7172001 : c是會怎樣 10/27 12:12
推 john11894324: 可以領失業補助算不錯了，自願離職連補助都沒有 10/27 12:13
噓 s7172001 : 還有 全世界人資都是垃圾 都是上層走狗 不必扯國籍 10/27 12:15
你有在國外工作過?
我自己待過美國兩家跨國企業
他們人資跟工程部門是真的平行的喔
推 huhuiying : 這不是出風頭 這是組織溝通的問題 只能幫QQ了 但你 10/27 12:15
推 drinkmuffin : 真的每間公司都超政治的 10/27 12:15
噓 aahhaa : 表達能力堪慮 10/27 12:15
→ huhuiying : 也要學會陳述和分析事情精簡化一點 10/27 12:15
推 jameshihi : 強龍不壓地頭蛇，這個道理不是在當兵時就會深刻體驗 10/27 12:15
→ jameshihi : 到了嗎？到新環境本來就要先摸清楚組織狀況，而且本 10/27 12:16
→ jameshihi : 來面試講好的事情，後面都很大機率調整。 10/27 12:16
推 kktop1979 : 到了主管層級，政治學分還是要修的 10/27 12:16
噓 skylightwen : 哪間 10/27 12:17
推 ideo : 既然你掛在籤王之下，本來公事就應該跟他報告，不 10/27 12:21
→ ideo : 管有沒有鐵柱。而且這跟你有沒有出風頭無關，而是你 10/27 12:21
→ ideo : 的職場歷練還不夠，你就當你有兩個老闆，凡事要報告 10/27 12:21
→ ideo : 兩次就對了 10/27 12:21
噓 cityhunter04: 工作十幾年了，還不知道拜碼頭？ 10/27 12:23
噓 Kimheeche : 直接講哪間 10/27 12:25
噓 B0988698088 : 幾歲了講重點 10/27 12:26
噓 ijk1 : 活該 10/27 12:30
→ han3rd : 似乎離主管還有一段GAP 10/27 12:30
→ whface : 文章看的很辛苦，這家外商識人能力還不差 10/27 12:30
推 yuchungyi : 你抱鐵柱抱半天最後他也沒挺你 這是鏽柱不是鐵柱吧 10/27 12:32
推 agra : 樓上 sfchiu 說的都很好，另外這也佐證了你還沒理解 10/27 12:44
→ agra : 管理職的工作重點，但也是試了你才能理解，就當買個 10/27 12:44
→ agra : 經驗吧 10/27 12:44
→ magamanzero : 簡單來說你太單純了 不是想討論政治 10/27 12:45
→ magamanzero : 但你看一下最近的新聞 東西要留書面 10/27 12:45
→ magamanzero : 那個鐵柱除非有留書面說他都講好你不用對XX負責 10/27 12:46
→ magamanzero : 不然就是白紙黑字看你是誰底下 說得都不算 10/27 12:46
推 tsairay : 你被鐵柱耍了吧,你幫他做事最後他還捅你一刀 10/27 12:47
推 wcre : 鐵柱和老大都不挺你，下次學會長官都要一併請示了吧 10/27 12:47
→ tsairay : 這國外小老闆是外國人嗎,不要相信這些外國人會對你 10/27 12:48
噓 h04161163 : 錢王每天遇到你還不巴結，選一個在國外的，厲害了 10/27 12:48
→ tsairay : 有多好,你還傻傻的幫他賣命 10/27 12:48
推 tsairay : 鐵柱就是要拿你鬥籤王,鬥失敗他就切割你啦 10/27 12:53
推 humanfly : 建議簡化寫重點人物線就好，其他外傳再出現 10/27 12:54
噓 b122771 : 你的文章我看不完+1 10/27 12:54
推 wtfconk : 太長,而且都離職了還遮遮掩掩,真的大可不必 10/27 12:56
→ wtfconk : 敘事能力要加強 10/27 12:57
噓 lucky017110 : Mail應該要to 籤王 , cc給全公司 除了鐵柱，bcc給鐵 10/27 13:01
→ lucky017110 : 柱 選我正解 10/27 13:01
→ Csir : 被資遣了為什麼不直接說公司甚至當事人名字，這應 10/27 13:03
→ Csir : 該沒有違法吧？還是又要業界很小... 10/27 13:03
推 pujos : 看得出來溝通能力很有問題，你在講三小 10/27 13:03
→ pujos : 完全沒重點想到啥講啥...慘 10/27 13:05
噓 lucky017110 : 基本上外商上頭真想要籤王走就一句話而已，他沒走就 10/27 13:08
→ lucky017110 : 表示籤王沒你想的那們爛，何況你來不到3個月無視他 10/27 13:08
→ lucky017110 : … 10/27 13:08
噓 nagisanoff : 落落長根本不想看 10/27 13:16
推 iiiikkk : 寄信要小心職權問題，尤其是跨部門一定要得到主管的 10/27 13:20
→ iiiikkk : 同意，若非必要不要自己發信 10/27 13:20
推 shot0909 : 你的缺點是太自負了，工作10幾年不知道要內斂一點？ 10/27 13:20
→ shot0909 : 或許你專業很強但是根本不會做人，主管職就是要會 10/27 13:20
→ shot0909 : 做人 10/27 13:20
推 brightest : 應該是學會抱對大腿的藝術 10/27 13:29
推 youzi1114 : 薪水低還去第一步就錯了，給不起的公司怎麼可能多好 10/27 13:30
推 brightest : 這個年頭 不需要來台灣也可以管台灣人吧 這理由不 10/27 13:34
→ brightest : 太行 10/27 13:34
噓 trama : 你在說什麼 10/27 13:39
推 bbbcccddd2 : 新主管空降本來就是要先求和 10/27 13:41
→ bbbcccddd2 : 我之前主管就是這樣子被搞掉 10/27 13:41
→ daywalker : 別想太多 只是份工作而已 10/27 13:47
噓 iVeto : 這個敘事能力…難怪被說溝通有問題 10/27 13:50
推 NicholasTse3: 好扯 長見聞了 10/27 13:51
推 puffycat : 收到offer letter就應該知道不對了！很多事口說無 10/27 13:52
→ puffycat : 憑，有白紙黑字都可以反悔了！ 10/27 13:52
→ javatea : 哪家外商給的這種鳥主管薪水啊...根本比台廠還慘 10/27 13:56
推 j90206 : 辛苦了.... 10/27 14:11
推 killver : 我的感覺就是，鐵柱想利用你踢走簽王，結果失敗， 10/27 14:11
→ killver : 就把所有錯推給你，只能說辛苦了，這也不是出頭的 10/27 14:11
→ killver : 問題，而是你的政治敏感度不夠高 10/27 14:11
推 hotandheat : 你溝通真的有問題… 10/27 14:12
→ hotandheat : 但也不怪你 10/27 14:12
→ hotandheat : 這就是典型的台灣公司 10/27 14:12
→ hotandheat : 有時看的不是職位而是在公司待的時間長短 10/27 14:12
→ hotandheat : 不管多強 10/27 14:12
→ hotandheat : 來不到三個月 10/27 14:12
→ hotandheat : 對資深人員還是敬重一點好 10/27 14:12
推 wisebani : 組織掛A下面就是A的人，就算B也是另一個平行需要rep 10/27 14:13
→ wisebani : orting主管，還是要以A為主. 10/27 14:13
→ hotandheat : 當然啦 不習慣搞這種鬥爭 早點走也好 10/27 14:13
→ killver : 你想想如果鐵柱真的把你當自己人，他不會把那插在 10/27 14:15
→ killver : 另一個部門又跨部門安排工作，當下你就要直接告知 10/27 14:15
→ killver : 簽簽有這個安排，把自己做法跟他報告，尋問他的看 10/27 14:15
→ killver : 法，但你沒有阿XD你知道老主管最討厭的就是被別人 10/27 14:15
→ killver : 當空氣，比自己做錯事情還可怕 10/27 14:15
推 fragile8G : 代號好多餘 10/27 14:17
推 killver : 另外我覺得你太相信國外小老闆，我覺得啦，你被出 10/27 14:23
→ killver : 局的原因，是千千聯合其他老幹部一起說你的不是。 10/27 14:23
→ killver : 如果你是鐵柱，你會怎麼做？ 10/27 14:23
推 NicholasTse3: 感謝分享 可以作為人生的參考 10/27 14:37
推 ckdjqul78763: 我看得很順 原po 別灰心 10/27 14:37
噓 DrTech : 溝通能力真的有問題 10/27 14:44
推 Litfal : 失敗的經驗分享比成功的更可貴 給推 10/27 14:45
推 ahliu : 其實你文章可以簡略很多 重點就是抱錯大腿被搞 10/27 14:47
推 NicholasTse3: 我覺得文章寫的很細很清楚啊 10/27 14:48
推 master32 : 政治敏感度不夠強的人很容易中招吧!就當學到教訓~~ 10/27 14:54
推 bjk : 失敗的經驗分享比成功的更可貴 給推 10/27 14:55
推 krauser2 : 有能力還是能爬起來的 10/27 15:00
推 asdg62558 : 推 10/27 15:19
推 worshipyou : 直接寫公司讓人家遠離就好 10/27 15:20
噓 atlaswhz : 花100萬知道自己適合當工程師,也不貴啦 10/27 15:30
推 su27 : 你之前薪資是多少呀，低點就低點，騎驢找馬總比繼 10/27 15:41
→ su27 : 續失業強吧 10/27 15:41
推 hypeng : 推真誠分享，以後會更好的，越長大越覺得事情是灰 10/27 15:42
→ hypeng : 色的，時常沒有絕對的對錯，就是不適合或不湊巧， 10/27 15:42
→ hypeng : 無需太多自責，繼續往自己的方向前進，會有新機緣 10/27 15:42
→ hypeng : 的 10/27 15:42
→ hypeng : 能留著對他人來說好，對你自己長遠來說則未必，離 10/27 15:46
→ hypeng : 開的眼前的確有金錢損失，但無形的未來也多了其它 10/27 15:46
→ hypeng : 種可能性，金錢是一種很重要的報償，但也只是其中 10/27 15:46
→ hypeng : 一種，人生畢竟是很多面向的。 10/27 15:46
噓 hortl233 : 你犯的錯滿基本也滿蠢的：沒跟你的直屬長官報備要 10/27 16:11
→ hortl233 : 做的事。這個動作應該一個畢業生都要會吧 10/27 16:11
→ hortl233 : 不管面試的時侯講的如何，不是直屬長官委派的任何 10/27 16:12
→ hortl233 : 任務都要知會直屬長官，就算是說一聲也行 10/27 16:12
→ cphe : 你該練習說重點，寫信寫這流水帳會被打槍的 10/27 16:13
→ hortl233 : 就算是外商，我不相信可以跳過這段過程 10/27 16:13
→ hortl233 : 尤其尤其是最後通知的時候，你的直屬是鐵柱嗎？ 10/27 16:14
→ hortl233 : 他憑什麼決定你要發信的群組？他有權力嗎？ 10/27 16:14
→ hortl233 : 無關鬥爭，白目犯這種不尊重主管的爛事，被搞活該 10/27 16:16
推 BanJarvan4 : 同意樓上 10/27 16:23
推 BanJarvan4 : 你掛籤王下面，本來就是事事都要報備 10/27 16:24
噓 hortl233 : 我也在外商，直屬委託另一個上司跟我cowork 10/27 16:24
→ hortl233 : 但只要是有工作結果，我都一定會CC直屬或另外報備 10/27 16:24
→ hortl233 : 打考績是直屬不是coworker，上面要問你的時候也是 10/27 16:24
→ hortl233 : 找直屬不是找coworker，你能想像上面問你直屬 10/27 16:25
→ hortl233 : 你表現如何，但你直屬答不出來的尷尬場面嗎？ 10/27 16:25
推 BanJarvan4 : 鐵柱放棄你也很正常 10/27 16:27
→ BanJarvan4 : 同hort 10/27 16:27
→ BanJarvan4 : 上面或別部門鬼知道你直屬的奇怪關係，人家就是看 10/27 16:28
→ BanJarvan4 : 組織圖 10/27 16:28
→ samm3320 : 可能你好好報備啥事也沒有 10/27 16:28
→ BanJarvan4 : 你先搞籤王，人家把你弄走很正常 10/27 16:30
噓 hortl233 : 這不是政治鬥爭，你踩的幾乎是職場上最嚴重的紅線 10/27 16:30
→ hortl233 : 講簡單點是不尊重長官，難聽點是吃裡扒外 10/27 16:30
→ BanJarvan4 : 也不是尊重不尊重，這很單純就是在搞人 10/27 16:31
推 BanJarvan4 : 同事同project的這樣搞人也會生氣，差別就是同事沒 10/27 16:33
→ BanJarvan4 : 能力把你趕走而已 10/27 16:33
推 magamanzero : 這件事可以看得出來 為什麼版上都討厭HR www 10/27 16:44
→ magamanzero : 其他人說得都不算 最多只有鐵鑄 但他是哄你呢 10/27 16:44
→ magamanzero : 還是認真的? 職場沒有白紙黑字 基本看人品 10/27 16:45
→ magamanzero : 甚至有白紙黑字都可能出問題 所以實際上考驗你做人 10/27 16:46
→ magamanzero : 主管會不會做人很重要 10/27 16:46
→ sigma2003 : 只能說真的是自負，只能說自以為和其他主管平行或 10/27 16:47
→ sigma2003 : 是可以命令人，新來的主管這種態度，被搞掉很正常 10/27 16:47
推 NTUtree : goo 10/27 16:49
推 justaID : 幫原po拍拍，難處理的永遠不是技術，是政治 10/27 16:50
→ justaID : 覺得無論台商外商都一樣，五十分和七十分的差距而 10/27 16:52
→ justaID : 已，除非真的有強到難以取代，不然向上管理和政治 10/27 16:52
→ justaID : 永遠都不能輕忽 10/27 16:52
噓 hortl233 : 原Po的問題看起來不是政治 10/27 16:53
→ justaID : 有人的地方就有江湖，以前這句話當笑話說，隨著社 10/27 16:54
→ justaID : 會走跳越來越多年，越來越覺得是箴言 10/27 16:54
推 luzzwang : 只是好奇都40了，職場規則還搞不清楚，又是不是剛出 10/27 17:15
→ luzzwang : 社會了 10/27 17:15
→ DrTech : 真看不懂啊，你掛籤王下面，給鐵柱管，禮貌上也要跟 10/27 17:25
→ DrTech : 籤王同步資訊啊你有做嗎？看不出來。結果發群組信件 10/27 17:25
→ DrTech : 籤王不清楚所以生氣嗎？ 還是為什麼你發信他要生氣 10/27 17:25
→ DrTech : ，完全看不懂。 10/27 17:25
→ ShadowPoetry: 你發現你是掛在籤王下面就要問清楚你是不是歸籤王 10/27 17:27
→ ShadowPoetry: 管了....這個最初的步驟沒做好 10/27 17:27
→ DrTech : 就算籤王再怎麼差，而且沒有實權管你，你掛他底下做 10/27 17:27
→ DrTech : 什麼事情，禮貌上也要尊重一下，完全看不出來文章中 10/27 17:27
→ DrTech : 有什麼尊重。就直接發信，然後各種負面評價。真看不 10/27 17:27
→ DrTech : 懂這邏輯。 10/27 17:27
→ ShadowPoetry: 要說是政治敏感度也可以，但這是組織權責的基本 10/27 17:28
→ DrTech : 光是你會有心裡OS: "為什麼要跟你報告，你誰啊"，就 10/27 17:29
→ DrTech : 代表你溝通能力有問題，而且工作那麼久，還不懂最基 10/27 17:29
→ DrTech : 本的職場尊重與溝通了。 10/27 17:29
→ DrTech : 老大跟你說：要注意潛規則。不就在說要尊重掛名這件 10/27 17:32
→ DrTech : 事情嗎？ 你到現在發文，好像還聽不懂這道理也。 10/27 17:32
推 boy830117 : 人家是技術職，表達能力欠缺效率也是可以理解的， 10/27 17:32
→ boy830117 : 所以你還不適合當主管囉？ 10/27 17:32
→ DrTech : hortl233說的你可以參考一下，你這樣搞，人家連你做 10/27 17:36
→ DrTech : 什麼都不好答，根本會使籤王，里外不是人，完全失職 10/27 17:36
→ DrTech : 。當然得罪人。 10/27 17:36
→ DrTech : 你後來修改的回推文內容更扯，你根本就搞不清楚職場 10/27 17:38
→ DrTech : 最基本的禮貌，連自己錯在哪，到現在都搞不清楚。 10/27 17:38
→ DrTech : 問題願意根本不是標題的：你太出鋒頭，你自己到現在 10/27 17:40
→ DrTech : 還搞錯。 10/27 17:40
→ somia012 : 一堆人在那邊事後諸葛好聰明哦 10/27 17:45
→ DrTech : 最後，砍你這種人，只有四個字：合情合理。 10/27 17:46
→ DrTech : 什麼事後諸葛，光是做一對事情不跟部門主管報告，背 10/27 17:48
→ DrTech : 後一直到處說部門負面壞話，連剛畢業的學生成熟度都 10/27 17:48
→ DrTech : 不如好嗎。被fire：合情合理。 10/27 17:49
→ DavidHale : 看到你那句你誰啊就知道是你的問題了 事實就你就是 10/27 17:52
→ DavidHale : 掛在人家下面還不識相怪誰 10/27 17:52
推 ShadowPoetry: 嘴事後諸葛的是要表達什麼，難道我們還能時光倒流 10/27 17:54
→ ShadowPoetry: 去跟原PO說該怎麼做 10/27 17:54
推 linkmusic : 這種事應該大家都有經驗只是你在快40才碰到比較雖。 10/27 17:58
→ linkmusic : 我之前也是這樣被婊過幸好我是業務單位對這種心機的 10/27 17:58
→ linkmusic : 事有一定敏感度，所以我只有在鐵柱面前表現專業，在 10/27 17:58
→ linkmusic : 籤王面前就裝菜，什麼事都「我不知道耶」「鐵柱叫我 10/27 17:58
→ linkmusic : 作的還是您要跟鐵柱討論一下看也怎樣我照作」才逃過 10/27 17:58
→ linkmusic : 被籤王視為眼中釘的命運 10/27 17:58
→ linkmusic : 雖然常常羡慕Rd 可以不用學這些職場厚黑，但看來還 10/27 18:00
→ linkmusic : 是會碰上阿XD 10/27 18:00
推 claymath : 別在意啦 現在在裡面不見得比你好 人心惶惶 10/27 18:06
→ linkmusic : 有一定資歷的人會跳槽最關鍵的決定點很常是在面試的 10/27 18:08
→ linkmusic : 時侯判斷這個主子能跟才跳，但進去時公司才跟你說你 10/27 18:08
→ linkmusic : 的主子不是你決定要跟的那位，這就是被婊，其實當下 10/27 18:08
→ linkmusic : 已經可以判斷這間公司沒誠信再多看看下家了 10/27 18:08
噓 hsutifen : 都離職了講公司會怎樣嗎 10/27 18:26
推 LightWorker : 的確離主管還很遠 10/27 19:01
→ DrTech : 這種事情還要 "經過半年的思索" ，賽后最後一段，還 10/27 19:04
→ DrTech : 想繼續黑公司，真的放不下耶。自己錯在哪都搞錯，還 10/27 19:04
→ DrTech : 放不下。 10/27 19:04
→ DrTech : 其實客觀來看，裡面最心機的是鐵柱。最黑原PO的也是 10/27 19:10
→ DrTech : 鐵柱，一直被鐵柱利用還不知道。 10/27 19:10
推 flysonics : 其實就是一句話 你到新地方連地頭蛇是誰都還沒搞清 10/27 19:13
→ flysonics : 楚就想玩大的 被坑死很正常 10/27 19:13
→ DrTech : 鐵柱真的要幫您，早就掛在自己部門底下了，什麼不常 10/27 19:13
→ DrTech : 回台灣，什麼培養新主管暫時掛別人底下，那麼明顯的 10/27 19:13
→ DrTech : 藉口原文還信。 10/27 19:13
→ flysonics : 在想打出戰績前 自己先想想是誰直接或間接推你去做 10/27 19:14
→ flysonics : 的 10/27 19:14
→ DrTech : 原Po要小心鐵柱這種人啦，不是籤王這種人。 10/27 19:14
→ flysonics : 不要傻傻地變成人家手裡刀了還不知道 連自己派系都 10/27 19:15
→ flysonics : 沒有就想搞跨部門這麼大的東西 根本找死 10/27 19:15
噓 KwaiLeonard : 我覺得你明顯是不會溝通，文章寫一堆代號，被鄉民 10/27 19:41
→ KwaiLeonard : 說了還拼命找理由，其實我看完文章對你印象也不好， 10/27 19:41
→ KwaiLeonard : 不覺得能做主管職 10/27 19:41
推 abbei : 先問問山字營姓鐵還是姓籤 10/27 19:41
→ wche095 : 您太急了 到新公司沒3個月 尚未摸清楚公司的調性和 10/27 19:42
→ wche095 : 同事上司的工作個性 就趕著要有所表現 很容易得罪人 10/27 19:42
→ wche095 : 喔 也沒和直屬上司打聲招呼 老實說 滿不適合主管職 10/27 19:42
→ wche095 : 的 主管可以沒有太強的專業但一定要懂政治 10/27 19:42
→ longlongint : 化名若用宙斯 洛奇 索爾 芙蕾雅之類的比較好記（誤 10/27 19:46
→ flysonics : 原PO其實也沒有到不會溝通 這件事就是他被人當刀使 10/27 19:47
→ flysonics : 他覺得冤 才會一直跟鄉民辯 10/27 19:47
→ flysonics : 他當局者迷 鄉民旁觀者清 再加上他不知道自己被當 10/27 19:49
→ flysonics : 刀使 問題只在這而已 10/27 19:49
推 cattgirl : 蛇吞象 10/27 19:51
推 ppoll2 : 幫推一個 10/27 19:55
→ lingerptt : 繼續努力找，能力自己累積最終還是往上走的，放下過 10/27 20:05
→ lingerptt : 去 10/27 20:05
噓 hahamay : 我以為來到低能卡了 10/27 20:06
→ raxt577 : 應該是這樣吧？鐵柱雖然也是主管階（不同分支）但比 10/27 20:30
→ raxt577 : 籤王低，然後RB跟你比他倆還低，那這樣巴結誰很明顯 10/27 20:30
→ raxt577 : 啊，更別說連三個月都沒到不宜到處樹敵啊 10/27 20:30
哥太厲害，居然圖都做出來了
真是血淋淋的教訓阿
我學到功課了
噓 PoloHuang : 活該 10/27 20:34
→ yun0615ch : 只要幹部有台灣人的一律是假外商 10/27 20:40
推 straxus : 真不相信原Po快40，難道你之前都待在小公司？ 10/27 20:53
我職涯有一半是在美國
那邊是真外商
所以文化不太一樣
真美國公司是很鼓勵新人挑戰舊制度的
有能力者勝出
當然也有那種專門搞政治的
但是如果大老闆是技術控
那種搞政治的都蠻慘的
推 BearFromNan : S大講的超實在，其實值得回成一篇完整的文 10/27 21:15
推 cychine : 這種政治鬥爭的戲碼每間公司都有啦 自己長眼點 10/27 21:26
推 stststanly : 原po真的太愛出風頭，一開始主要工作就是打好關係， 10/27 21:28
→ stststanly : 沒事去攬更多任務進來做什麼 10/27 21:28
推 opencat : 這也還好吧...美國印度仔那才是鬥得兇 10/27 21:30
→ opencat : 慶幸的是 你只被浪費三個月 10/27 21:30
推 joh : 只能說外商現在很多都蠻地雷的.. 10/27 22:11
推 joh : 但是怎麼會發生report搞不清楚的情況,也太扯 10/27 22:11
→ wbw : 剛換到外商沒多久 真心覺得在外商做人比做事重要 10/27 22:34
→ wbw : 宣傳自己或自己team功蹟很重要 哪怕是一件再簡單不 10/27 22:34
→ wbw : 過的事。 10/27 22:34
推 djbell : 這種表達能力，還是專心當工程師吧 10/27 22:39
推 remix780317 : 拍拍 沒事啦 一定可以找到跟之前一樣好的 10/27 22:44
推 remix780317 : 不過你太大意了 report line沒改之前 你上面是誰 10/27 22:46
→ remix780317 : 誰就是你主管 10/27 22:46
→ remix780317 : 不然大家announcement發假的嗎 10/27 22:47
推 scarrony : 可憐，看你文章就真的是溝通很爛 10/27 22:48
推 hsiliang : 現在就是聯準會大升息—》各公司裁員—〉決定要被 10/27 22:49
→ hsiliang : 裁的人—》決定最不會看風向最白目的人—〉最白目 10/27 22:49
→ hsiliang : 最不會看風向的人被資遣 10/27 22:49
→ hsiliang : 希望板上的大家皮繃緊一點，接下來經濟衰退會更嚴 10/27 22:50
→ hsiliang : 重 10/27 22:50
推 hsiliang : 不過我倒是覺得籤王比較好搞定，因為一舉一動都十 10/27 22:56
→ hsiliang : 分明白。反而HR和鐵柱問題更大，立場反覆不定，是 10/27 22:56
→ hsiliang : 標準的風向仔。 10/27 22:56
→ hsiliang : 話說原po當過替代役嗎？就算連替代役也是「不打勤 10/27 22:57
→ hsiliang : 不打懶，專打不長眼」 10/27 22:57
推 zaknafein : 用代號看不出層級…你還是繼續當ic就好 10/27 22:58
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 23:06:19
推 hsiliang : 不是啊，這鐵柱問題比較大吧，那個訓練項目應該是鐵 10/27 23:02
→ hsiliang : 柱要和籤王講的，怎麼變成你在講？你還真是傻傻以 10/27 23:02
→ hsiliang : 為籤王才是最黑的嗎？我看HR是心很黑，鐵柱是沒在 10/27 23:02
→ hsiliang : 管下屬死活的 10/27 23:02
推 hsiliang : 不過可以考慮分享是哪家公司的HR嗎？HR講話都不負責 10/27 23:05
→ hsiliang : 任的 10/27 23:05
→ hsiliang : 講話不負責任的HR是最該死的 10/27 23:06
已經很多人私我問哪間公司了
我覺得R&R不清楚是最大的問題
report line我清楚(系統顯示很明白)
但是所有人都跟我說那只是暫時的
(籤王發飆前說report給鐵柱
之後就變成籤王)
推 wayneshih : 過一定年齡轉職還是有認識的人比較好 10/27 23:06
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/27/2022 23:10:56
推 hsiliang : 直來直往的人真的比較好相處。不是籤王挖坑給你跳， 10/27 23:13
→ hsiliang : 是鐵柱挖坑給你跳。原po要討厭錯人。就算籤王人再 10/27 23:13
→ hsiliang : 什麼黑，你還是有很多機會擬訂磨合的策略。你為什 10/27 23:13
→ hsiliang : 麼會這麼相信從來沒直接見面的鐵柱，卻不相信每天 10/27 23:13
→ hsiliang : 見面的籤王 10/27 23:13
因為每天見的是鐵柱阿
遠端開會，內部通訊軟體溝通
籤王久久才會出現一次
他1on1也沒有固定設
他想來就來，然後中午時間去找你
→ DrTech : 同樓上，所以我才說，原文想了6個月，還搞不清楚狀 10/27 23:24
→ DrTech : 況。 10/27 23:24
→ DrTech : 只看原文，鐵柱真的才是心機滿滿的人。 10/27 23:26
推 hsiliang : 如果那間公司採用美商式的扁平化管理，那你就應該每 10/27 23:29
→ hsiliang : 個人都要打好關係。扁平化管理常常都會有權限不清 10/27 23:30
→ hsiliang : 楚的狀況。說真的啦，扁平化管理也有一堆問題，不要 10/27 23:30
→ hsiliang : 把扁平化管理當作聖經 10/27 23:30
推 hsiliang : 鐵柱最大問題是表面上和藹可親，實際上都沒在管下 10/27 23:31
→ hsiliang : 屬死活。為什麼下屬轉移這件事可以做這麼不清不楚 10/27 23:31
推 hsiliang : 要知道管理下屬，擬定下屬工作方向才是上層和HR該 10/27 23:36
→ hsiliang : 做的事。但我覺得最黑的還是HR，照故事邏輯。HR的工 10/27 23:36
→ hsiliang : 作就是要管人，要劃清界線。HR居然把她的工作丟到你 10/27 23:36
→ hsiliang : 身上。這HR真垃圾。不過鐵柱進公司也沒多久，我想鐵 10/27 23:36
→ hsiliang : 柱也是搞不清楚狀況。 10/27 23:36
→ hsiliang : 做人要將心比心，要有同理心。這樣你才能知道那個人 10/27 23:37
→ hsiliang : 是最黑的，哪個人是最該死的 10/27 23:37
美式扁平化管理
就是我掉進去最大的陷阱
那是人資試圖對外宣傳說他們是
但他們不是
基本上就是台廠文化
老大跟鐵柱是外國人，沒錯
他們是扁平化管理
但是老大在遠東最倚靠的人，是籤王
老大根本打醬油的我後來想起來
表面上很會聆聽，事實上就是籤王說甚麼就甚麼
一個老外跟我說要注意潛規則這麼明顯了
推 calase : 組織圖真的很重要，認真看吧... 10/27 23:43
推 h816090 : 再找吧，拍拍 10/27 23:43
→ atlaswhz : 欸...在羅技還可以搞成這樣,我這次選擇不挺當事人 10/28 00:01
→ aaaplay : 沒出事之前都好說阿，誰讓你發大絕招，他就爆炸了 10/28 00:09
推 blackman5566: 與其取一堆看不懂的外號，你不如直接寫大老闆、小老 10/28 00:12
→ blackman5566: 闆什麼的== 10/28 00:12
推 hanmas : 所以簡單講 你是試用期還沒結束就想鬥公司的二把手 10/28 00:17
→ hanmas : ？ 太膨脹了吧 10/28 00:17
冤枉啊，我根本沒想跟他鬥
我只想好好做我的事
能夠貢獻長才，幫助到公司而已
我從來最討厭的就是搞政治
推 hanmas : 另外鐵柱最黑+1 不知道你覺得他鐵在那 根本鋁箔包 10/28 00:22
→ hanmas : 從頭到尾都他在亂 籤王只是在執行自己的職責 10/28 00:23
→ hsiliang : 原ok有說啊。在國外很常見。美國公司一直鼓勵新人挑 10/28 00:23
→ hsiliang : 戰舊制度 10/28 00:23
→ hsiliang : 原po沒講，我還不知道美國公司這麼賤 10/28 00:24
推 hsiliang : 美國公司這樣搞，那根本沒有人受得了。除非老闆是 10/28 00:26
→ hsiliang : 技術宅，不然公司老闆這麼做公司只會走向沒落 10/28 00:26
推 hsiliang : 不是說挑戰舊制度不好，是要等試用期過了再挑戰會 10/28 00:29
→ hsiliang : 比較好 10/28 00:29
推 hsiliang : 但我覺得HR才是最黑，鐵柱有搞不清楚的成分在，沒 10/28 00:34
→ hsiliang : 黑到這麼誇張 10/28 00:34
→ ken1325 : 現在待遇跟之前比差了多少？ 10/28 00:41
推 hanmas : 我才不信美國公司可以一個試用期的去提案裁掉二把手 10/28 00:45
→ hanmas : 下面3/4的人 下面低層的互相鬧一鬧而已 10/28 00:45
推 a1237759 : 這文章寫成這樣，不就真的溝通不良…. 10/28 02:52
→ a1237759 : 你的代號除了籤跟鐵，其他哪個是必要的？ 10/28 02:53
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/28/2022 03:22:53
※ 編輯: menesn (61.228.8.85 臺灣), 10/28/2022 03:25:35
噓 maplain : 你太菜了 10/28 04:37
推 Non : 同情你，台灣職場這種政治眉眉角角真的很白癡，但 10/28 04:46
→ Non : 看你在國外工作那麼久，怎麼會被這種事情bother， 10/28 04:46
→ Non : 嘖嘖嘖… 10/28 04:46
推 gahooi : 我覺得沒那麼複雜 最大問題就是即便籤王真的只是掛 10/28 05:22
→ gahooi : 名主管 你做任何事也都應該讓他知情 建議你真的要注 10/28 05:22
→ gahooi : 意這個缺失 10/28 05:22
真的，很深刻的教訓
哀~
但是這種事希望不要在遇到了
在篩選Offer的時候就排除掉
推 gahooi : 但是不要擔心重新爬起來 我也是走錯的過來人 都有機 10/28 05:28
→ gahooi : 會重新來過的 關鍵是記取教訓 加油 10/28 05:28
→ katzlee : 代碼亂七八糟，看的好麻煩 10/28 06:25
※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 06:33:48
推 leotompp : 棒打出頭鳥~~功高震主~~~超多內@@ 10/28 07:27
推 doranako : 整篇寫一大堆就是惹到籤王，籤王又是你主管，他有 10/28 07:34
→ doranako : 權評鑑，鐵柱因為都在外國，只能參考台灣同事籤王 10/28 07:34
→ doranako : 的意見 10/28 07:34
推 zyxx : 你說你最討厭政治 問題是你直接寄信就是用政治在搞 10/28 07:55
→ zyxx : 籤王啊=.= 10/28 07:55
我當時並沒有任何要搞他的意思
事實上事後來看
這件事也真沒搞到他
只是他自己覺得權威被挑戰到而已
他認為自己是台灣PXX第一人
凡是從台灣這個組出去的消息
他一定要知道而已
老實說很八股。。。在一家科技公司
推 wisebani : 所以到底是多了多少錢讓你跳進去這個坑？這是個很 10/28 08:16
金錢的話其實沒多少
大概十趴左右而已
→ wisebani : 重要的前提供大家參考 10/28 08:16
→ linkmusic : 其實後來想想最大的問題是你沒有意識到，三個月試用 10/28 08:17
→ linkmusic : 期不只公司在評估你，你也是在評估公司。你不該對在 10/28 08:17
→ linkmusic : 短短面試裡得到的印象太過篤定，應該open mind 一點 10/28 08:17
→ linkmusic : 多加觀察組織裡的力量關係，哪些人對你有重大影響， 10/28 08:17
→ linkmusic : 哪些人講話可信，哪些主管你犯錯時他會出來罩你。你 10/28 08:17
→ linkmusic : 會意外的發現有時你覺得自己主管很可靠，但或許他像 10/28 08:17
→ linkmusic : 鐵支一樣一點都不鐵XD 實際上華人公司會護下級的主 10/28 08:17
→ linkmusic : 管真的少，切割保身的多。下次進有台人的公司不要再 10/28 08:17
→ linkmusic : 犯了。 10/28 08:17
其實不一定也
我之前待過一家台廠
BU頭跟二當家都是鴻海集團出來的
雖然說BU頭的領導風格很強悍
但是整個團隊都是技術導向
沒怎麼在搞政治
但是優點就是老闆會幫下面的擋子彈，有擔當
我的這個例子，新竹L公司其實也不是華人公司
領導階層很多白人
老大，鐵柱，都是白人，這兩個明顯不搞政治
所以被籤王牽著鼻子走
籤王當之無愧，我佩服
推 cckkyle : 新公司開給你的有比原公司高50%以上嗎？ 10/28 08:32
推 maxgopon : 幫原po拍拍，有些留言是來亂的，例如什麼沒當過兵的 10/28 08:34
→ maxgopon : ，那女生不就… 10/28 08:34
推 w60904max : 為什麼來挖角還有試用期啊 你這樣風險不是超高 10/28 08:44
沒錯
這也是我學到另一個教訓
太自大
如果有再次被挖腳的機會
我一定要求拿掉試用期
推 frankochris : 鐵柱用你來鬥籤王+1失敗被切割 10/28 08:52
→ frankochris : 但你自己也有問題,把籤王當空氣 10/28 08:53
→ frankochris : 你又急著展現自己績效 10/28 08:55
→ frankochris : 鐵柱看中這點讓你當他馬前卒 10/28 08:56
→ frankochris : 籤王很廢為什麼還能待這麼久有原因的 10/28 08:57
→ frankochris : 剛到新公司或環境還是低調點 10/28 08:58
真的
籤王真的很強
※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 09:07:45
推 bnd0327 : 離開原公司之後缺就被收回去，不是另外補人？ 10/28 09:00
推 bodple : 文章太長 略 結論:小外商不要去 10/28 09:00
市值超過兩千億台幣
算是小外商嗎?
※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 09:11:45
推 hsiliang : 但我還是覺得HR才是最黑的，畢竟HR的工作就是要讓每 10/28 09:54
→ hsiliang : 個人知道自己在甚麼位子。HR自己份內的事都沒做好， 10/28 09:54
→ hsiliang : 被踢出去的人卻是你 10/28 09:54
→ hsiliang : 連鐵柱都沒這麼黑 10/28 09:55
推 hsiliang : HR叫獵頭把你拉進來，但出了事HR卻又把你踢出去。 10/28 09:57
這件事其實獵頭很不爽
因為他們幫新竹L找這個職缺已經找很久了
好不容易找到
然後沒有任何預警，沒有給人調整的機會
直接砍掉
跟鐵柱的互動一直很良好
然後到最後一刻翻盤
其實我是後一直不怪鐵柱
反而感謝跟他共事
也學到不少東西
→ hsiliang : 對HR來說，你進來算她的KPI，踢出去也是保她官位 10/28 09:57
→ etu7912a48 : 好奇就算是掛名的主管，怎麼還會有你誰啊這種想法？ 10/28 09:57
推 hsiliang : HR根本不在呼你的職業發展，她做不好的事卻是你承 10/28 10:00
→ hsiliang : 擔？這是殺小 10/28 10:00
推 physicsdk : 什麼糞公司，笑死雷到爆 10/28 10:03
推 Ginpunch : 慘 10/28 10:07
※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 10:16:49
→ tearcolor : 這種公司 Email不是拿來溝通的 10/28 10:14
→ tearcolor : 發出去的內容 收信者早就都知道了 10/28 10:14
噓 aul123 : 其實我想知道紅牌和黑牌差在哪..文章看不出來 10/28 11:47
噓 aul123 : 另外你推文強調你不想搞政治，只想做好自己的事情， 10/28 11:49
→ aul123 : 就已證明你不適合當主管了 10/28 11:50
我是也有遇過不少
不需要搞政治的主管
這種團隊的技術能量也比較強
需要搞政治的組織
通常內部都比較僵化
生產力低落
但是你說的沒錯
我已經不年輕了
我要開始接受這個事實
下去搞政治
不然就是被淘汰
推 boy830117 : 後來看了下，其實你骨子裡就是想出風頭，想要幹掉別 10/28 11:51
→ boy830117 : 人，只是進錯公司而已吧，或是從更積極的角度講，你 10/28 11:51
→ boy830117 : 就是想出風頭，就是想幹掉別人，只是你需要的是「 10/28 11:51
→ boy830117 : 學會看不出出風頭的藝術」 10/28 11:51
所以說讓我真正學到出風頭的教訓了~
推 jackyu : 先猜你的鐵支是印度人? 10/28 12:08
→ menesn : 不是 10/28 12:14
※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 12:18:47
推 cklan : 謝謝願意分享 10/28 12:29
→ linkmusic : 感覺你很像一般工程師被保護的很好，所以對政治的敏 10/28 13:00
→ linkmusic : 感度比較不高。基本上只要公司有華人(甚至日本人)即 10/28 13:00
→ linkmusic : 使你是技術部門，只要你的工作不是一個人獨立完成， 10/28 13:00
→ linkmusic : 需要與他部門利益交換的地方就有政治。在江湖上走跳 10/28 13:00
→ linkmusic : ，有時就是會碰到你不喜歡但權力很大的人而你需要他 10/28 13:00
→ linkmusic : 幫助，你之所以覺得沒有政治大概是你前主管一直以來 10/28 13:00
→ linkmusic : 都用他手上的牌幫你擋掉許多讓你可以專心在技術而以 10/28 13:00
→ linkmusic : 。而你現在昇上主管職才終於見識到以前一直有人幫你 10/28 13:00
→ linkmusic : 擋的部份，只能說不管再怎麼挑都是要面對的，除非你 10/28 13:00
→ linkmusic : 一直想當被保護的工程師。 10/28 13:00
推 nonstop180 : 好雷唷 10/28 13:03
推 Rukawa31 : 謝謝分享 後續討論全看完了 不多說 祝你接下來職涯 10/28 13:32
→ Rukawa31 : 順遂 10/28 13:32
推 hortl233 : 原Po作為在一開始就錯，不管在亞洲還是歐美都一樣 10/28 15:41
→ hortl233 : 鐵柱保不保是一回事，但至少肯定鐵柱就算保下你 10/28 15:43
→ hortl233 : 簽王照樣會對你有意見，不管華人歐美都一樣 10/28 15:43
噓 sunalmon : 很多錯字 很多贅字 太多主觀意識 真的不像快40的資 10/28 16:25
→ sunalmon : 深工程師 10/28 16:25
推 garyxd : 真可悲 看完只覺得是工程師不能好好做事 搞一堆有 10/28 18:24
→ garyxd : 的沒的爛地方 10/28 18:24
適合喜歡搞政治耍廢的人
裡面一堆老屁股
學老屁股準沒錯，只是工作會很沒有成就感就是了
※ 編輯: menesn (61.228.8.179 臺灣), 10/28/2022 21:28:12
推 wtl : 以外商來說 同一個大老闆下面本來就可能會把你換到 10/28 22:12
→ wtl : 不同小老闆下面 我覺得簽王應該是跟大老闆反應 然後 10/28 22:14
→ wtl : 大老闆同意你換到簽王下面 HR只是告知你結果而已 HR 10/28 22:15
→ wtl : 沒有那麼大的權力可以把你換老闆 頂多就跟你聊聊 把 10/28 22:16
→ wtl : 你的意見告知主管 10/28 22:17
→ peter98 : 40歲遇到不算晚 之後多注意就是 確實犯了管理大忌 10/28 22:49
→ peter98 : 不論是外商或台商 遇到你這樣的人都會很頭痛 10/28 22:50
→ peter98 : 之後就多注意一點就好 也不是大事情 10/28 22:50
→ ace7449 : ISTQB嗎, L的QA主管只給到80k啊…… 10/29 00:37
網友真厲害，這樣也猜得到
是ISTQB沒錯
不過你後面提到的數字
跟我實際拿到的差距蠻大
→ ladygaga168 : 最近可能市場不好？等之後好轉再找機會。 10/29 00:50
推 fantasywater: 鐵柱跟籤王鬥爭，然後你掛在籤王下面卻又只報告給鐵 10/29 03:07
→ fantasywater: 柱，擺明不把籤王看在眼裡..似乎就注定了最後的結 10/29 03:07
→ fantasywater: 局..但我最近也被騙，只能說加油一起往前看，不年 10/29 03:07
→ fantasywater: 輕了有爽缺就先卡著做到不能做再說 10/29 03:07
感謝勉勵
→ sky2001 : 這個行文保證溝通能力有問題除非你從來不做文件 10/29 07:22
糟糕，可是我PTT發文
都是這種格式也
做公司文件不一樣真的
當然還是希望大家看文章可以很順暢
有甚麼地方可以改進的
我會做編輯
(之前甲乙丙丁代號已經改掉)
推 Merman19 : 顯然你就是想求表現阿，自己跟鐵柱要一堆事情做，然 10/29 08:30
→ Merman19 : 後又不懂人情世故錯把雞毛當令箭，還以為那是聖旨， 10/29 08:30
→ Merman19 : 又沒有跟籤王打個招呼，他肯定心想馬的一個三個月不 10/29 08:30
→ Merman19 : 到的菜雞要動我幾年的制度。換作是你你會爽?還有不 10/29 08:30
→ Merman19 : 要說啥挑戰制度的鬼話啦，你都還沒過適用期是要挑戰 10/29 08:30
→ Merman19 : 啥？挑戰老闆的極限還比較對！ 10/29 08:30
→ mioaria : 我個人覺得新人三個月要動到跨部門的案子，基本上 10/29 12:13
→ mioaria : 就是個坑，不管做好做壞都會出事的 10/29 12:13
→ mioaria : 做的好太有能力，會引起某些人警戒，沒做好就不用 10/29 12:14
→ mioaria : 說了 10/29 12:14
推 Cefilos : 看敍述是不覺得樓主有想要幹掉什麼人，他只是認為 10/29 14:47
→ Cefilos : 直屬老闆明明是鐵柱吧，想要求些表現能在短時間內 10/29 14:47
→ Cefilos : 做出成果，我覺得這態度是好的。話說請誰離開與否 10/29 14:47
→ Cefilos : 跟試用期有什麼關係？得罪老闆就算一年後要請你走 10/29 14:47
→ Cefilos : 有差嗎？還是外商的資遣算法跟台商不同？ 10/29 14:47
→ DrTech : 真的太菜。那些你認為可以不搞政治，只需要搞技術的 10/29 17:13
→ DrTech : 主管，是因為，政治搞得很好好嗎。 10/29 17:13
→ DrTech : 沒當過主管的工程師，才會認為不需要搞政治，只需要 10/29 17:14
→ DrTech : 專業夠強就好。 10/29 17:14
推 sandyQQ : 你的offer沒有寫report line是件奇怪的事 10/29 17:15
Offer上只有寫我的title(level多少)
base在哪個地區，report給的對象職稱但是沒有寫誰
→ DrTech : 拿純研究單位，只需要發表論文的單位，都充滿政治才 10/29 17:15
→ DrTech : 是真相。 10/29 17:15
→ DrTech : 很有趣的案例，有些工程師，注定跨不過當管理者這關 10/29 17:17
→ DrTech : 。還想單純搞技術就能往上爬。不可能啦。 10/29 17:17
→ DrTech : 其實不想搞政治，也可以好好當專家，fellow，也可繼 10/29 17:19
→ DrTech : 續升，也可選擇底下沒人，薪水也不底。何必執著於管 10/29 17:19
→ DrTech : 理呢。 10/29 17:19
→ DrTech : 這篇的案例，根本看不到什麼政治鬥爭，沒那麼誇張。 10/29 17:22
→ DrTech : 只是基本的職場人情世故都沒做好了，還沒到政治鬥爭 10/29 17:22
→ DrTech : 就掛了，的等級。 10/29 17:22
謝謝前輩
我會銘記在心的
推 wei9898 : A和B主管是競爭關係的話，站隊是必須的 10/29 17:32
→ wei9898 : 誤判就是死 10/29 17:32
跟朋友討論過
他們也說很明顯兩個主管在競爭
說我這個明顯是賽缺
本來就不應該跳進去
早死早超生
→ linkmusic : 就算是純技術部門只要需要跨部門談判就免不了政治， 10/29 18:31
→ linkmusic : 你以前那些主管其實都是政治高手，所以才有籌碼可以 10/29 18:31
→ linkmusic : 幫下屬擋煞或喬事，讓下屬可以專心技術。一般來說主 10/29 18:31
→ linkmusic : 管手上都會有一定的政治籌碼在必要時出手(喬事情.爭 10/29 18:31
→ linkmusic : 資源，保護下屬)，鐵支或許真的也是不暗政治吧，明 10/29 18:31
→ linkmusic : 顯對上籤王時手上並無籌碼幫你擋煞(或他不想用在這 10/29 18:31
→ linkmusic : 種對他不關鍵的事)所以只能切割你保身。看你的回應 10/29 18:31
→ linkmusic : 好像對政治成見很深，政治不一定是鬥爭，通常政治玩 10/29 18:31
→ linkmusic : 得好的主管才有力量保護下屬不被外人宰，例如籤王他 10/29 18:31
→ linkmusic : 手下的人要是被別人弄，他應該是能擋風雨的，看他要 10/29 18:31
→ linkmusic : 不要而已 10/29 18:31
原來如此
這的確是我要好好學習的
推 wei0313 : 是人才一定會有適得其所的地方。 10/30 19:22
→ overhead : 代號很難記。你寫code也是這種表達方式嗎... 10/31 01:17
推 celtie : 看完全文但是一直需要回去找代號…樓上推文有張關係 10/31 23:59
→ celtie : 圖倒滿清楚的XD 10/31 23:59
有想過要改成大老闆小老闆A，小老闆B
人資，同事A，同事B
只是不知道這樣又A又B的會讓讀者搞混
很感謝有網友作圖支援
我也補了一個更詳細的圖
方便大家閱讀
※ 編輯: menesn (61.228.6.125 臺灣), 11/01/2022 09:17:32
※ 編輯: menesn (61.228.6.125 臺灣), 11/02/2022 12:32:56
推 xru03 : 推 11/03 03:44
推 oyaji5566 : 放心 到處都是這種鬼故事 11/08 15:39
→ menesn : 真的是撞一次鬼，學一次乖啊 11/13 15:22