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先寫在前面 本文經多手委託代PO 因當事人低調怕被查水表 我只是幫忙代PO跟排版的最後一手 請不要站內我問任何問題 因為我不知道也不認識原PO 甚至不是牙科現職/離職員工 各位請當本篇作匿名發文即可~ ------------------------------------------------------------------------------ 本人背景:四中混血理工科碩 當兵結訓的時候剛好遇到COVID-19疫情在台灣的第一波爆發 這時候也不清楚自己想要做什麼工作,剛好聽說科技業景氣不錯 所以就抱著試試看的心態投了各家半導體廠 最後因為考量跟自己碩班做的題目比較接近,所以先去了牙科WET製程 面試的時候是先課長面再部經面,細節什麼的已記不太得,但唯一一點我印象非常深刻 我問課長說輪班的方式、頻率,課長回說新人在這裡都要先從四班二輪的值班開始做起 值班的工作是處理lot與機台異常相關,會需要跟設備、整合還有製造部合作 日夜輪調的週期是兩個月,值班至少要做1年半以上才能開始幫忙專案 表現好才能升做負責機台的sponsor,到時候就是一~五的常日班+參與假日值班 當時年輕不懂事,以為科技業輪班是再正常不過的事 實際上進來之後才發現水很深,WET製程又是牙科裡水最深的單位之一 前三個月是新人訓,會安排一個主要的buddy,也就是你的師父帶你 這個buddy是做一~五常日班的機台的sponsor (也是之前從值班轉上去的) 第一~第二個月是做周一~五日班,buddy主要就會教你部門需要的相關知識 另外還會跟著不同的四二輪值班學習之後輪值班要做的事 第三個月就會正式變成四二輪,做二休二 不過這個時候是先安排在日班的team,開始會由四班二輪的值班學長姐教值班 上班的日子在一~五的週間時,buddy也會找機會繼續教各式各樣的東西 三個月快結束的時候會有一個新人口試+新人報告 簡單來說要向課長+部經+處長報你這三個月學到的東西 口試過了就代表正式通過試用期,接下來就是開始下去一起排四二輪的值班 在第六個月的時候還要再交一份新人報告,內容主要就是這三個多月值班學會的東西 第九、十二個月也都各要評核一次 以上看起來都很美好,就是從值班開始做,之後各憑本事在工作上爭取升遷 看個人職涯規劃要不要爭取轉當常日,或是繼續做四二輪值班 想像總是美好的,現實總是殘酷的 首先,我進來之後才知道,當初面試我的課長,其實是一位課長以上部經以下的主管 真正在做課長工作的是另一個名義上是專案經理的資深學姐 做到半年的時候就開始覺得越來越不對勁 個人淺見,牙科WET製程水很深的地方主要有三點 ------------------------------------------------------------------------------ 1. 人機比嚴重不足 這部分應該還算好理解,簡單來說就是人手不足 不論是負責機台跟製程的sponsor還是四二輪的製程值班,平均每個人要負責的機台過多 打個比方好了 蝕刻、薄膜、CMP這四個module,一個部門的四班二輪值班是2個人 但蝕刻、薄膜、CMP一個部門需要負責的機台抓50台的話,WET卻要負責100台 等於是我們一班需要有4個人才能跟其他module有一樣的人機比 同樣是製程值班,不同module要做的事情也大同小異 就異常lot處理、機台異常排除、測機、PM WET製程的四班二輪值班,一班也是只有2個人的編制,四班加起來也不過是8個人 在我離職的時候甚至只剩5個人,等於是日班已經空班,必須要其他的常日班人員下來頂 然後這一年公司又買了更多新機台,但上頭的人卻好像沒有要增加編制人力的感覺 不只是值班、連機台sponsor學長姐也叫苦連天 異常lot處理就先不說 同樣的機台異常排除、測機、PM,別的部門可能一個人一天做10件,WET製程就要做20件 我還在職的時候,每天加班一個小時是基本,但那是能申報的上限 實際上我幾乎每天都被迫做到廠內停留時數硬上限的14小時才壓秒刷卡下班 我知道這部份在GG是常態,底下一定也會有很多GGer會說不爽不要做 但在牙科,我還沒看過除了黃光值班以外的製程需要常態性14小時才壓秒刷卡下班 題外話抱怨一下,明明我們是WET製程 但是整個廠的Asher跟Bevel Dry Etch這種明顯是乾蝕刻的機台也都歸我們負責 (而且Asher跟Bevel Dry Etch機台的數量還不算少) 我有時候都會覺得,自己做的事跟負責的製程跟蝕刻到底有什麼不一樣啊? 牙科的製程單位只分成6個: 黃光、蝕刻、擴散、薄膜、WET、CMP 雖然大家都說黃光蝕刻最賽,但依我自身經驗,覺得在牙科這句話必須打個問號 個人排名:黃光>WET>>>>蝕刻>>擴散>薄膜>CMP 2. 畸形的升遷&用人制度 承上,部門的制度是新人在這裡都要先從四班二輪的值班開始做起 日夜輪調的週期是兩個月,值班至少要做1年半以上才能開始幫忙專案 表現好才能升做負責機台的sponsor,到時候就是一~五的常日班+參與假日值班 但近期因為公司狂買新機台+離職人數過多,導致人手嚴重不足 正常來說,應該是要以平衡人機比為優先吧? 欸恭喜,問就是沒這回事! 機台sponsor不足、值班也不足,考慮到經驗傳承,四二輪值班需要老鳥我可以理解 這種情況下完全不給值班轉當機台sponsor的機會,堅持要值班做滿1年半再看表現 又不願意先把值班或機台sponsor其中一邊的人力補到位 前陣子Omicron大流行,很多人先後確診 導致只要有值班因故請假,就會需要其他班的值班幫忙加班頂住 然而公司是有每月46小時的加班申報上限,換算一個值班只能多幫忙頂3天又10小時 萬一不幸地值班也都碰到加班上限,就安排機台sponsor學長姐下來頂值班 如果又不幸地連機台sponsor學長姐也碰到加班上限,那就是恭喜你,要一打二囉! 那段時間整個人力安排只能套一句錢公的名言︰亂成一鍋粥 短期因Omicron大流行導致的畸形人力安排是可以理解的 但這部門長期的升遷機制所導致的問題比這更嚴重 公司依據你的學歷/工作經歷,進來的時候會給你一個職等 以我的狀況,新鮮人一枚,公司給的職等是E6,職稱是工程師 做滿2年可以升E7職等,職稱會變成資深工程師 (公司規定) 同期的同事有很多都是大學畢業而已,所以職等只有E5 (職稱也是工程師) 換句話說,按照WET的制度要值班做滿1年半再看表現調整工作職務 就我的觀察,所有的機台sponsor學長姐至少都是資深工程師 也就是說如果從E6開始也至少做了2年而且也順利升等 四二輪值班呢? 只有一個學長是資深工程師,其他不乏萬年E5/E6的值班同仁 據說他還是轉做機台sponsor後不適應,跟長官不合,又被轉回來做四二輪 我最後值班的時候差點要問他,被上面主管這樣對待,是不是腿麻了才不想走? 奇妙的地方就在這裡了,講得好聽是:值班看表現會給你升等&職務調整 講得不好聽是如果你升不上E7,永遠都別想轉做機台sponsor 偏偏上面又堅持要值班做滿1年半再看表現才能評估,真的是頗呵 WET製程的玩法是這樣,在牙科應該只有WET跟擴散的製程是這樣玩 就我所知,蝕刻、CMP製程是有固定的值班team跟專門的機台&製程sponsor 沒事不會有調動,當然你要主動請調也是可以的那種玩法 黃光、薄膜製程是大家一起輪值班 (尤其是夜班) 也就是輪到你值班的時候就是這段期間三班制或四二輪 下值班以後就是顧機台跟製程 擴散雖然跟我們是差不多的玩法,但他們的人機比相對正常很多 新人一進來,值班要學、還會安排一段layer或一組機台要學 而且老鳥每兩年會定期被review工作績效跟調整職務 這種方式相對我們公平許多,也難怪在我離職的時候四二輪值班team只剩5個人 3. 奇妙的職場階級&禁忌 (潛規則) 這是讓我決定果斷離職的最重要原因 半導體業大家最怕聽到的字眼就是MO,被記MO的人總免不了掉考績掉分紅掉獎金 WET製程這裡有個潛規則,就是lot action的MO基本都會由值班吃 然後機台的MO大多也會被推給值班吃,其他還有大大小小的事都能記MO 總之,任何MO都會想盡辦法推給第一線的值班人員 而WET製程這種review MO的方式實在讓人無法苟同 值班不就是第一線處理線上異常的人員? 如果要lot action長官不滿意就記MO的話,做久了或多或少都會有MO的經驗啊 但是所有MO都是會影響考績分紅獎金的,這連帶導致值班的地位非常低下 考績不夠,分紅總是差別人一截,連升等也很有困難 接著就是前段所講到的:如果你升不上E7,永遠都別想轉做機台sponsor 部門的學長姐到底是如何在三天兩頭被壓MO的情況下升等上去 這點我直到離職後的現在還是百思不得其解 還有就是,越級回報,也會被記MO 這裡的越級回報,指的是不能直接去找"你不該接觸的對象" 至於什麼是你不該接觸的對象,其實定義非常模糊 只要上面主管會不高興的都可以算是 舉個例子,有些破片汙染lot,會讓bench clean的機台也被汙染 如果FDC有跳alarm,我們就要負責按照SOP確認一大堆東西 因為這種破片導致對批process lot也沾到particle是很正常的事 通常測機&加掃defect、SP2看到有問題,八九不離十可以斷定就是破片lot造成的影響 這個時候呢,如果破片lot的history看到誰家的機台有相關異常紀錄 應該就是直接通知那個單位一起協助確認對吧? 答案是NO~ 你要先將控片跟產品異常的data寄給整合單位(通常是defect team)並CC部門內 等整合回你mail,說是哪個機台哪道製程的問題時,你才能把這封信轉給那個部門 或是直接由整合單位or部門主管出面去找其他單位談 如果你自己就先通知整合以外的單位 那就等著吃MO再加上被主管在晨會上狗幹一頓 同時間,異常lot hold在我們家,沒有整合單位的comment不能放,只能繼續交接 處理異常,結果變成是到處等別的單位的comment做事,晨會上再每天聽主管罵人 之所以說是潛規則,就是公司又沒有規定不能直接通知其他部門協助處理異常lot 每次聽主管罵說你為什麼沒有等整合comment就action都覺得無言透頂 這哪叫處理異常的工程師,只能說是聽命辦事的機器人吧 幾次日夜輪調下來,自己覺得這份工作非常沒有成就感,也沒有未來性 當然潛規則到處都有,只是這裡的潛規則我不太能接受 再加上這些潛規則都跟考績分紅獎金息息相關 幾次跟別的部門同事聊到獎金跟考績,都會有種我們家是不是 有沒有follow潛規則做事,比有沒有follow明文寫出來的SOP更重要的八卦? 的感覺 ------------------------------------------------------------------------------ 簡單來說 這個單位水很深的問題完全出自人力不足+畸形升遷制度的惡性循環 都說一日三寶終身三寶,現在偶而還會滑到牙科WET在104上的徵才訊息 奉勸各位後進三思,台塑集團一旦離職永不錄用 如果有興趣到牙科工作,不要把機會浪費在WET製程上面 牙科的薪水再高也就那樣,如果來到WET,稍有不慎就準備當牙科底薪仔,實在不值得 據部門內的學長姐說,三年多前WET製程確實曾經有過人員滿編的榮景 那時值班team一班有4個人(4班共16人),機台sponsor的人數也是現在的2倍 但是自從拆一半的人去自主研發單位後,人力編制就一直是現在這個模樣 我聽了頗震驚 按道理說,現在的機台比以前多,人力編制應該要增加才對吧? 不增反減就算了,居然還砍半,難怪大家都想跳船,這種部門太可怕了 我離職的當下也真的有種解脫了的感覺 前陣子聽說PD(製程開發)有人一樣四中混血碩,也跟我差不多時間進公司 待兩年就升到E7資深工程師還加買一台BMW 328i 加一間林口的房子 按這公司給薪的方式,大概是要家裡不缺錢或是超級大紅人才能做到吧 喔對了 離職以後,從原同事還有網友那邊聽說了2個八卦 1. WET製程的課長似乎背景很硬,進來公司就空降課長,而且還有兩台保時捷代步 傳言一台是調過表的911二手跑車,一台是今年剛撞過的一手Macan (背景很硬+空降課長應該是真的;不過車子這部分未經證實,大家看看就好) 2. WET製程沒意外會是牙科2022年度非直接人員離職率&離職人數最高的單位 真是嚇死寶寶了 本來我以為一個單位弄成這樣,主管應該會被review到爆才對 現在看來這樣的惡性循環好像還蠻合理的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.51.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1667235078.A.0D6.html
mician0989 : 推詳細 11/01 01:03
javan : 牙科本來就是搞政治的地方,規則要好好遵守啊,當 11/01 01:03
javan : 狗就當狗不准汪汪 11/01 01:03
leeminsham : 推詳細 11/01 01:06
ksvs73150071: 關於第一點某黯淡無光也是這種詭異的編制,原Po應 11/01 01:09
ksvs73150071: 該會欣慰一點 11/01 01:09
warmblue : 這篇跟我朋友說的一樣 呵呵 11/01 01:11
cityhunter04: 牙科到底是那間?你想要人家的錢,就吞下去吧 11/01 01:19
jxxk : 其實大多公司人機比都跟你們公司一樣很畸形 11/01 01:21
cheat : 牙科剛登出+1 11/01 01:25
anyuser : 不看公司有些地方還以為是在講黯淡無光 11/01 02:01
jim543000 : 笑爛 當個製程還要未來性也太天真了吧 11/01 02:28
ijk1 : 最沒發展性的module 可憐哪 11/01 02:44
Jensen0808 : 遠離產線不是叫假的 11/01 02:50
kiriru : 第一點旺綠老廠也是 健教ATA都算人頭 11/01 03:01
eett811025 : 看104 似乎公司覺得目前人力就夠了 幫QQ 11/01 03:05
IsaacNewton : 台塑集團不意外啊,勤勞樸實嘛,人力能省則省 11/01 05:15
b991238136 : 不說名字我還以為是傳產... 11/01 05:37
b991238136 : 阿,不對這就是傳產 11/01 05:37
ntupeap : 這間超級官僚的啊 有換證點貨過就懂 11/01 06:12
play714 : 推 11/01 06:35
azritst : 好像黯淡無光啊 11/01 07:12
silver5566 : 黯淡無光是哪個光啊? 11/01 07:19
book2381 : 學歷夠大可不必這麼辛苦從基層做起 11/01 07:24
pegen : 以上言論屬實 11/01 07:28
leo255112 : 吐個槽,328i 跟林口房子要多少錢可以算一下。 11/01 07:34
leo255112 : 跟職務應該沒什麼關連XD 11/01 07:34
Vincent0711 : 推 11/01 07:49
ptta : 可怕 推分享 11/01 07:54
wwwcom71 : 先前還狂打電話問要不要去面試XD 11/01 08:01
KMOOO : 很詳細...辛苦了 11/01 08:06
nk930338 : 我cvd背景一直被人資找。好險 11/01 08:24
a44883 : 牙科Wet跟薄膜妹子比較多,女生當花瓶機率大? 11/01 08:27
teacherDA : 詳細給推 11/01 08:30
troy911 : 推詳細 11/01 08:42
xarch : 11/01 08:48
VSshow : 這種‘’科技業‘’就是當兵啊,反正年輕人還是照去 11/01 08:48
VSshow : 啦 11/01 08:48
ts00758579 : 推 但應該是不管哪間的輪班仔都沒有人權吧TT 11/01 08:52
zxcdewqasd : 結論:絕對不要去黃光 11/01 08:57
ji394vul3nn : 牙科呵呵 懂得都懂 11/01 08:58
Evanshen : 同身為WET 製程幫QQ也幫自己QQ 11/01 09:07
Borismine : 幫QQ 11/01 09:21
cellnucleus : 牙科更深的是薄膜 陰到你工作都不用做 11/01 09:21
a44883 : 女生多的單位,男生就要辛苦點啦,話說整合也蠻多 11/01 09:27
a44883 : 的? 11/01 09:27
jimmy888 : 詳細給推 11/01 10:10
ajstyles1 : 遠離產線 尊重生命 11/01 10:23
jobintan : 反正他們也不怕交接不良青黃不接,就隨他們了。 11/01 10:27
kurll : 原po應該不知道bmw很久沒賣328i, 那不知道是多久年 11/01 10:37
kurll : 前的產物了 11/01 10:37
cjwhaha : 牙科真的不意外 幾年前剛到職試用期沒給全薪、號 11/01 10:48
cjwhaha : 稱薪水X萬 結果底薪低到靠北、離職的時候部經還威 11/01 10:49
cjwhaha : 脅離職後永不錄用(難怪連人都搶輸其他公司^^ 11/01 10:49
ctlwmmax : 濕蝕刻真的賽 11/01 10:51
vinsanity25 : 牙科PD TD WAT 還蠻爽的 11/01 10:57
hungpai : 基本上很難倒的公司剩下的就是政治惡鬥 11/01 11:18
jiangtwei : 可惜沒去PD爽 去錯地方了 11/01 11:27
dulldog : 高調給推 11/01 11:54
mhmichelle : 幫高調 11/01 11:59
WaferID : 幫高調 11/01 11:59
linaslan : 高調 11/01 12:03
ardentneo : PD也是要看部吧... 11/01 12:07
eggbao : 這麼詳細的文真的要推!後人真的要睜大眼~ 11/01 12:15
memo5215 : 一天只有14小時工時...不算太壞了 11/01 12:15
flower42 : 14小時不算太壞.......???? 11/01 12:20
jobintan : 說真的這種底薪又高工時的環境只待一個月就該閃了… 11/01 12:20
jobintan : 這種工作資歷就別寫進LinkedIn profile裏… 11/01 12:21
jobintan : 真的除了TSMC外其他廠都基本上去不得呢。 11/01 12:22
jobintan : 永不錄用就隨他高興反正這種辣雞廠沒人想被rehire… 11/01 12:23
nano5421 : 剛剛不看公司我也以為在説暗淡無光 11/01 12:37
nlriey : 這文化聽起來就是領的比較少的GG... 11/01 12:43
hoothoot : 這其實很多公司就這樣呀 很多不合理的地方 但是生 11/01 12:58
hoothoot : 產還是要繼續 缺錢沒地方去的人還是得撐 11/01 12:58
ssmmll : 在牙科多的是不公平的人為控制,少做不一定少錯, 11/01 13:07
ssmmll : 多做一定錯,要有長官緣比較重要 11/01 13:07
a24606 : 幫QQ 11/01 13:19
control : 牙科分紅跟月薪都輸GG一大截啊...... 11/01 13:19
control : RD的月薪更是慘….可能比GG的設備還低 11/01 13:20
a24606 : 所以登出時薪水有沒有破50K阿? 11/01 13:21
sc1 : 這個職位太好收人了 11/01 13:22
sc1 : 四大混血理工碩就是錯上加錯為啥不去刷leetcode 11/01 13:23
saladim : 什麼是機台sponsor? 11/01 14:22
black82465 : 牙科最近挺紅的 人資還不來看看 11/01 14:23
hsiliang : 台塑集團都這樣子啦,不要太意外 11/01 14:51
oao1002 : 四中碩還去牙科哦幫QQ 11/01 14:53
hsiliang : 縮減人力資源不知道是哪個智障高層亂讀管理學就下 11/01 14:57
hsiliang : 的決定。簡單說,就是把員工當消耗品用啦 11/01 14:57
hsiliang : 縮人力資源根本不是這樣縮的 11/01 14:58
hsiliang : 高層根本就管理學只學一半,就拿到外面亂用 11/01 14:59
hsiliang : 不過台塑集團也開始慢慢失去龍頭地位,現在只能靠 11/01 15:00
hsiliang : 用錢賄賂官員,制定產業限制的法律來保障自己地位 11/01 15:00
hsiliang : 台塑連人資的薪水都敢省,你幾萬名員工要管,居然 11/01 15:01
hsiliang : 敢省人資薪水 11/01 15:01
hsiliang : 台塑除了政商關係有進步外,其他都在退步 11/01 15:02
hsiliang : 台塑這個集團還好沒插手金融業,插手金融業的財團每 11/01 15:05
hsiliang : 次都會搞出一堆事 11/01 15:05
pnsboy : 錢給多就不叫 11/01 15:29
cellnucleus : 牙科四大碩2016-2018大概43-45K,不過GG也一樣啦, 11/01 16:50
cellnucleus : 但分紅........... 11/01 16:50
yoyoyolin : 牙科=南亞? 11/01 16:55
SUPERVA : 謝分享 11/01 17:18
a1379 : 聽過待過台塑的朋友分享 就知道這企業真的不能去 11/01 18:16
gnemez : 這篇文有8成是事實,然後推文一堆不是巷子內的只能 11/01 18:34
gnemez : 聽說XD 11/01 18:34
ericyou0122 : 光光龜山廠就是接華亞科的呀,人都用舊部有類似編 11/01 18:39
ericyou0122 : 制不意外吧 11/01 18:39
evanervb : 弄過他們家的東西,智障公司一間 11/01 18:54
nick65415 : 你講的事每間半導體廠都遇得到 11/01 19:09
kklarinet : 如果你下一份工作也是慘線三寶,你會發現根本所有公 11/01 19:38
kklarinet : 司的三寶都一樣 11/01 19:38
barrytwu : 快點轉投gg, 菁英的歸屬晚了就不要了 11/01 19:53
niniko : 淺規則的部分看起來就是你朋友自己白目啦…… 11/01 20:29
niniko : 長官都釘過了還不長眼就只能說不適合吧 11/01 20:29
niniko : 而且在別人人事凍結的時候還有地方在積極招募 11/01 20:29
niniko : 大概也可以猜到裡面可能會是甚麼狀況了 11/01 20:29
godrainbow : 這家聽起來很慘欸 錢不多 廢物倒是頗多… 11/01 21:54
asd8787123 : 課長姓董? 11/01 23:09
Jerryh0312 : 四中理工跑去牙科?牙科是私科私大 11/01 23:55
Jerryh0312 : 去的地方,你至少可以去台積,好歹錢多 11/01 23:55
cellnucleus : 牙科超級多不知名鳥科大 11/02 00:16
cellnucleus : 樹德啊 爛到我都想不起來了 11/02 00:16
ey1126528 : 完全吻合 回憶歷歷在目 好險果斷跳船!離開那麼久 11/02 02:02
ey1126528 : ,還是一模一樣 ,可悲啊 11/02 02:02
nightben : 推精彩分享 11/02 02:05
willysoar : 恭喜解脫 11/02 03:47
simo520 : 台灣的工廠就是用軍事化管理 11/02 05:55
black82465 : 謝謝八卦 11/02 06:03
Tomasfreeman: 抹黑,造謠,栽贓,嫁禍 11/02 07:22
a44883 : 樓上是牙科人資嗎? 11/02 09:30
jeffery : 這家是傳產,發錯地方了吧 11/02 09:40
eric6210 : 跳船是正確的 這公司文化真的很爛 11/02 10:02
bbsosadd : 人治+辦公室政治的公司,能指望什麼~~給原po拍拍 11/02 11:32
bbsosadd : 恭喜脫離苦海,還是找常日的工程師職務吧 11/02 11:32
leftk : 幫高調 11/02 11:58
windlll : 129樓如覺得嘈點很多,可以發文反駁一下,製造正反 11/02 12:44
windlll : 兩面意見 11/02 12:44
dulldog : 17人的單位 有5個培訓@@.. 11/02 12:44
netnetvip : 恭喜登出 11/02 13:04
s609747 : 智障集團 主管還要去上搞垮公司傳產林老師上的管理 11/02 14:07
s609747 : 課 鼓勵把人當耗材用力砍 11/02 14:07
jason00650 : 我還以為你講的是台中后里那個光,好神似啊 11/02 20:08
Mumidazole : 仔細推 11/03 00:20
cathy79123 : 推 11/03 02:53
source0209 : 現在的那位廠長,有點熟 11/03 11:57
nightrider : 推 待過的朋友都逃出來了 11/04 19:37
nightrider : 推二樓 有朋友待研發說的完全一樣 11/04 19:41
jay70154 : 離開真的是好事,整個台塑集團超多不公平的待遇和 11/19 22:34
jay70154 : 不合理的管理 11/19 22:34
jimmy40902 : 公用的好羨慕設備一堆妹QQ 12/30 07:50
timemachine6: 請問這是值班製程的職缺嗎?還是一般製程呢 11/24 19:34