Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美

[d8888 (Don)]

※ 引述《l42857 (~.~)》之銘言：
: 在八卦也看到一堆人在洗這個，
: 但我所知道的是GG台灣還在持續投資，
: 之後的最先進製程台灣都有廠。
: 然後洗這麼多篇，
: 沒有看到一個GG跳出來說台灣完了，
: 我要當美國人去（明明GG員工非常多），
: 不知道洗這些的人是哪個產業的？

門外漢浮出水面

我想普羅大眾在意的不是 GG 在台灣有沒有持續投資
而是 GG 的「難以取代性」會不會因為先進製程去其他國家而消失？

或言設廠需要時間
等外國廠蓋好我們已經進步到多少奈米了
但問題是技術進步速度再快，能有送的快？

個人作為門外漢的期望是「戒急用忍」
先進製程就是不該離開台灣
不管去哪國

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.36.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669026047.A.550.html
推 iverson0991 : echo 門外漢，萬事皆有頭。
推 peter080808 : 上篇自稱一堆業界人士說不嚴重根本快笑死
→ ggian123    : 東南亞以後只能種香蕉了
推 magamanzero : 問題其實很多 包含 GG毛利會不會下降 員工常常出差?
→ peter080808 : 台積電第一次宣布最先進製程在國外生產 這種宣示背
→ peter080808 : 後象徵意味就是先進製程不一定需要在台就算成本高
→ peter080808 : 50%也一樣 這種先例一開根本擋不住
→ magamanzero : 國家方面的事情 那是隔壁版的問題 算離題了
→ peter080808 : 以後日本 歐洲說我給你補助你要不要去？  最後台灣
→ peter080808 : 變成只能不斷補貼希望台積留下來
→ magamanzero : 我記得政府有不少股份 真要講話也不是不行
推 peter080808 : 最後歐美開大絕直接給工程師和家屬居留權直接吸乾
→ peter080808 : 台灣人才庫
→ magamanzero : 現在是給護士方便之門 後面會不會有半導體工程師..m
推 justin200428: 美國頂尖大學本來就會吸收外國人才 不是嗎？看看奧
→ justin200428: 運
→ justin200428: 多唸書卡係在
推 peter080808 : 為何現在政府急推台版晶片法案？ 明明70%晶片和90
→ peter080808 : %先進製程都是我們生產的還要扶植三小？ 背後的原
→ peter080808 : 因現有不難理解了吧 各國拼補助搶台積變成我們也只
→ peter080808 : 能拼補助留台積
推 Brioni      : 「外媒提到，當美國國家利益和台灣企業利益衝突時，
→ Brioni      : 可以做些什麼？張忠謀認為，在國際上，共同利益是非
→ Brioni      : 常、非常重要的考量，要考量的並不是共同語言、共同
→ Brioni      : 文化。但共同利益被違反了怎麼辦，這由政府來決定，
→ Brioni      : 他無法回答。」
→ Brioni      : 老張回答夠明確了，這不是台積單方面能決定的
推 physicsdk   : 最可怕的是政府覺得不嚴重
推 a547808588  : 要說的話，美國也是覺得晶片得靠台灣，也是很嚴重
→ magamanzero : 那是GG有政府股份 純的民間機構 誰理你...
噓 Delisaac    : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？
不先進那就繼續送技術啊。
台 G 技術進步再快能有送得快？

→ peter080808 : 3nm就是n-1而已 你最好賭美國供應鏈建立起來Intel
→ peter080808 : 可以和台積共享上游供應鏈你能一維持而且不被挖角
→ peter080808 : 哦
→ peter080808 : 而且你覺得美國能忍受n-1多久？
→ painvano    : 那就繼續看下去 看荷蘭會不會像peter080說的不甩美
→ painvano    : 國 照樣出機台給中國
推 nalthax     : 各地開花之後更容易偷了，別國未必會那麼重視台積電
→ nalthax     : 的技術是否會外流、或是被商業間諜滲入
推 haworz      : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台
→ haworz      : 灣廠就被打爛了。
→ haworz      : 加速搬到美國就是在預作準備而已
推 ANava       : 台灣廠還是被美軍打爛 反正3奈米已經無痛到手：）
推 nickyang0418: 就n-1了還在先進製程….現在的作法就和南京廠是一
→ nickyang0418: 樣的好嗎  真門外漢
為什麼不能是 n-2 n-3 非得要 n-1？
牽涉國家安全為什麼不能從嚴規定？


推 tomandnico  : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你
→ tomandnico  : 就要給
不給美國能怎樣？制裁 TSMC 自毀全球供應鍊？
政府真有 GUTS，可以給個 n-2 n-3 去美設廠，然後本土工程師少派甚至不派
這樣民主黨政府一樣對選民有交待
但可能做不起來台灣很安全

推 haworz      : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介
→ haworz      : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。
你給了美國才敢放心不介入台海戰爭
矽盾的意義不就是手上有人質可以逼美國來救？

不給 TSMC 就開記者會不介入台海戰爭
請問島鏈要不要？
美國東亞霸權要不要？

真發生這種情況
只要弄個舔共仔上去朝中國跪安，高呼美國拋棄我們，台灣應加強與中國關係
就是美國要緊張
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/22/2022 08:52:20
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/22/2022 08:53:15
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/22/2022 08:56:02
噓 tarcowang   : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索
→ d8888       : 勒索就勒索，只要土地和人民平安，勒索怎麼了？
推 haworz      : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移
→ haworz      : 出台GG，正好就是這種行為導致。
推 haworz      : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG
→ haworz      : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合
→ haworz      : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。
以三星和其他競爭者的表現來看，台灣還真的有那個屁股

美國一定不願意被勒索
但這不代表台灣就要乖乖配合美國化解勒索
以 GG 的獨特程度，台灣應該、也只能繼續維持甚至強化勒索

某小公司生產環境，重要系統只有某個老人會
高層已經對老人不滿，覺得他帶來風險已經變成公司負資產不想留這個老人
但老人一走確實生產環境會馬上停擺
他那套其他學弟妹還真的不會

現在狀況是，老人已經傻傻把關鍵技術全部交出去
公司確實可以沒有他了
猜猜看高層會怎麼處理老人？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/22/2022 11:35:38
→ atten       : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想
→ d8888       : 只要美國要島鏈，要台灣制中，台灣就有本錢談啊，美
→ d8888       : 國願意幫台灣是做慈善不是有自身利益？
噓 Peter911    : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？
→ Peter911    : 先墊墊自己有幾兩重吧
→ Peter911    : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現
→ Peter911    : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？
依賴是互相的。TSMC 依賴美國，美國和世界現在也依賴 TSMC

公司老人的業務資源是公司給的
但老人做到無可取代後公司也依賴老人

回到 TSMC，真說不了美國要怎樣？
把東西收回讓 TSMC 垮掉？
有這本領先把三星扶起來先。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/22/2022 13:41:59
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/22/2022 13:42:39
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/22/2022 13:46:24
推 physicsdk   : 一堆舔美仔急著獻身給美帝，尊嚴算個屁，可悲可嘆
→ physicsdk   : ，可以確定的是領導人不換，這種悲劇只會繼續上演
→ Peter911    : 彎彎註定就是棋子 真以為有辦法當塞子啊 笑死
韭菜何苦為難棋子呢？自古英雄惜英雄，砲灰惜砲灰，小區清零核酸驗了嗎？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/23/2022 16:55:06