Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美

[jamo (hi)]

※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: 噓 Delisaac    : 美國3奈米廠蓋好時，3奈米還是先進製程嗎？          11/21 20:09
: 推 haworz      : 放心吧去了美國難以取代性不會消失的，反正開戰台    11/21 23:21
: → haworz      : 灣廠就被打爛了。                                  11/21 23:21
: → haworz      : 加速搬到美國就是在預作準備而已                    11/21 23:23
: 推 tomandnico  : 你不懂外國就喊要晶片自己做 其他國就算了 美國喊你  11/22 00:34
: → tomandnico  : 就要給                                            11/22 00:34
: 推 haworz      : 不給行嗎？拜登只要出來開個記者會喊說美國不會介    11/22 01:14
: → haworz      : 入台海戰爭，新台幣分分鐘變廢紙。                  11/22 01:14
: 噓 tarcowang   : 從來就沒有矽盾，就只有矽勒索                      11/22 10:30
: 推 haworz      : 笑死，勒索也不看有沒有那個屁股，美國選擇加速移    11/22 10:52
: → haworz      : 出台GG，正好就是這種行為導致。                    11/22 10:52
: 推 haworz      : 比起出兵幫台灣這種愛支島打仗，乾脆出綠卡把台GG    11/22 10:55
: → haworz      : 整廠挖過去的成本還比較便宜，這就是人家做的最合    11/22 10:55
: → haworz      : 理決斷，這種決斷就是勒索行為導致。                11/22 10:55
: → atten       : 你怎麼還有台灣可以對美國說不的幻想                11/22 12:02
: 噓 Peter911    : 台灣的科技業都是老美給的 真以為你有說不的本錢？   11/22 12:35
: → Peter911    : 先墊墊自己有幾兩重吧                              11/22 12:35
: → Peter911    : 以前都說台積是外國人的公司 外資佔多少多少 怎麼現  11/22 12:36
: → Peter911    : 在又變台灣政府問題了 自助餐啊？                   11/22 12:36
: 應該這樣說
: GG 的情形不就放大版職場？
: 某管理不當小公司，公司高層給資源給扶持，讓某 老人做出生產環境的關鍵系統，對生
: 產環境目前不可或缺。
: 現在高層覺得公司老人薪水太高且有風險隨時可能沒辦法上班，已經變公司負資產，想把
: 老人優化 掉。但老人的系統對公司業務重要，學弟妹和外援卻無法完全替代，所以公司
: 想方設法要老人把關鍵系統的 knowhow 交出來。這時老人怎麼辦？
還是有點差別
TSMC 這個老頭子
只是有遺傳的高風險癌基因
(戰爭風險)
但薪水並不算高,

甚至在全球化供應鏈下
TSMC 在台灣有人力資源優勢
非常便宜好用,並不是負資產

: 反正我是老人，我一定打哈哈、做樣子配合表演、但 knowhow 不會真的交出去的。
: 有人說老人沒說不的權利。但手上都有王牌業務，老闆還找不到別人做，怎麼不能談條件
: ？除了這業務還有其他價值（當島鏈的一部分圍堵中國）怎麼不能談條件？
: 真要逼死人，了不起大方說我手上還有 competing offer，就是公司要堵死的競爭對手。
: 若我手上的事公司找的到別人做，那公司大可讓我離開，若沒辦法那就只能坐下來協商了
: ，哪來沒說不的權利？
: 輕易把關鍵 knowhow 交出去，只是自毀籌碼。
: 或說 AZ 廠蓋好後 3nm 台灣本土已經超車，我們只送 n-1，問題是技術研發再快哪有送
: 得快？送一次美國覺得不夠有沒有試過多送幾次？
: 或說大部分產能還在手上，但就怕核心送出去後別人隨時能 clone 一整套取代。
: 還是認同「戒急用忍」政策，難以替代的東西就不該流出去，不管去哪國。n-1 我都覺得
: 太多送 n-2 n-3
: ... n-i 就好。
: 不喜歡 TSMC 根留台灣，可以去找別間啊。
美國態度很明顯
寧願提高生產成本
就是要保證能掌握關鍵數量
的最先進的製程

原因也很簡單,
美國已經把中國視為對手
高階晶片是戰略物資
要確保一定量的產出無虞
未來跟中國的博弈中
不能接受戰略物資在對手
的伸手可及之處

簡單說,錢(產能)還是留給你台灣賺
但不要想靠矽盾把美國綁上台海戰車
在美中博奕過程中
台灣原有的矽盾戰略價值
導致捨棄台灣的成本很高昂

現在把先進製程搬到 az 後
之後捨棄台灣就不會戰略上的考量
捨棄台灣的成本
就變成單純的經濟問題跟國際觀感

所以你說的只提供 n+1 製程
美國是絕對不會同意的

只是說真的,就這樣把 TSMC 送出去
連個屁都沒換回來
這操作也是廢到家了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669113662.A.1E5.html
噓 murray5566  : 認同請分享
噓 Goldx5      : 你還沒被習大插鼻孔，不就是獲得嗎
→ Goldx5      : 還是你把我們習大大看沒有，只是說說？
噓 jason222333 : 產業外移了還不知
推 d8888       : 把矽盾拔掉才是方便讓習大大插鼻孔吧？
→ d8888       : 矽盾在，美國不願意救也得救，習大大也不得不忌憚
→ d8888       : 矽盾不在，美國不用親自下場，習大大也就安心～
推 d8888       : 現在只希望 GG 不要太認真，AZ 建廠出工不出力
→ d8888       : 讓拜登對選民有交待就好
噓 Manslayer69 : 抗中保台就贏了。不過真他媽的晶圓廠跟民進黨政府
→ Manslayer69 : 沒半根鳥毛關係。
噓 fantasyhorse: 真的雙標耶，政府限制陸資挖角這版被罵到臭頭，GG去
→ fantasyhorse: 美設個廠就被說無能XD
噓 stoke4096   : 這什麼廢物邏輯，美國那點產能餵的飽美軍，蘋果，
→ stoke4096   : 特斯拉，amd嗎？廢到笑
推 d8888       : 現在美廠產能不夠，但是怕惡例一開越蓋越多
→ d8888       : 或美國偷光技術和流程後哪天大量 clone
→ d8888       : 而且限制出走必須區分人民和產業。限制人民出走無論
→ d8888       : 去中國去美國都牽涉到限制天賦人權要嚴格違憲審查
→ d8888       : 這和限制企業的規範侵害人權程度先天就不同吧？
→ qsc0072002  : 反正幫誰賣命不是賣命，能活著就不錯了
噓 k7117836    : 不懂還在跟風演什麼 操
推 badiverson  : 今天經濟部長說：台灣科技業對比國外優勢很多，其
→ badiverson  : 中一點性價比高的人才，聽了真令人汗顏。
推 centra      : 美國的文化沒辦法複製台積的…
→ centra      : 從小的社會文化教育觀開始就注定了
→ centra      : 最後還是成本決定啦 人就是這麼現實
→ centra      : 唯一的威脅還是三星 張爺爺說要聽進去
→ centra      : 只有韓國的民族性才有辦法做類似工作
推 nanpolend   : 電腦手機晶片就是便宜好用才人多用，漲三成五成看
→ nanpolend   : 看保證銷量少一半
推 rx932239xr  : 法律系經濟部長跟文組1.5博總統完美示範6年玩到掛
噓 ppony       : 已經有人跟你講了
推 flycarb     : 有源源不絕的外籍奴工也許可以低配複製。但不容易
推 flycarb     : 畢竟在美國要人賣命的錢有點貴......
噓 gametv      : ??
推 jerrychuang : 美國不可能n-i，沒要求n+1就很好了，給n是基本
推 ks32437     : 矽盾這防具耐久快歸零了怎麼辦
推 haworz      : 所謂矽盾說就是讓美國決定一定得挖台GG的原因。
推 haworz      : 真能讓你個鬼島用間公司鎖死日後美國的決策選項，
→ haworz      : 那華盛頓那些研究智庫都收一收好了。
推 d8888       : 怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。
→ d8888       : 不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？
→ d8888       : 放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？
→ d8888       : 只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下
→ d8888       : 場美國也不能對台灣下死手。
→ d8888       : 諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？
→ d8888       : 現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵
→ d8888       : 讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
→ d8888       : 我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
→ d8888       : 協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
推 d8888       : 比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵
推 haworz      : 樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突
→ haworz      : 破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法
→ haworz      : 要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？
→ justin200428: 無聊 純粹塔綠拱手讓美 島此為止
→ justin200428: 蠻多台積工程師剛好逃去美國
推 physicsdk   : 推邏輯清晰，阿不過或許政客自己換到不少東西呀，
→ physicsdk   : 然後文件封存三十年誰曉得XD
推 physicsdk   : 某樓邏輯堪慮耶，陸資挖角應該跟美商挖角比才對吧
→ physicsdk   : ，台灣有擋過美商挖台灣人才？現在是把台灣的東西
→ physicsdk   : 搬去別國搞，又不是人跑去學別國的東西？ 哪天台積
→ physicsdk   : 去中國設3奈米廠再來嘴啊
→ marknm      : 換個執政黨送N3台積出門，不知道選舉時會被講什麼
→ marknm      : 哦？