Re: [新聞] 頭一遭千人大遷移！台積電首班包機飛美

[d8888 (Don)]

推 d8888       : 怎麼辦？擺爛就好啦。別跟我說政府連擺爛都不會。
→ d8888       : 不給 TSMC 美國能做什麼？毀掉 TSMC 讓全球受害？
→ d8888       : 放棄支持或不賣武器給台灣讓中國野心膨脹突破島鏈？
→ d8888       : 只要美國還要島鏈和圍堵中國，台灣用矽盾逼美國下
→ d8888       : 場美國也不能對台灣下死手。
→ d8888       : 諸葛亮和蜀漢不滅，我司馬懿就有用，曹家不爽怎麼？
→ d8888       : 現在底牌交出去，美國未來還是會幫台灣，但不必派兵
→ d8888       : 讓台灣人用美國武器一樣可以消耗中國不是？
→ d8888       : 我真正擔心的，是不是有人循張憲義模式
→ d8888       : 協助出賣台灣換取個人未來的富貴和庇護
推 d8888       : 比起出兵，用重利收買少數人賣掉台灣底牌更便宜呵呵
推 haworz      : 樓上你知道你所謂的美國不會放棄台灣，不然會被突
→ haworz      : 破島鏈，跟TSMC去美國，台灣就沒有矽盾就沒有辦法
→ haworz      : 要脅美國保台，這兩點根本前後矛盾嗎？
推文太長用回文

並不矛盾，因為美國幫台灣兩種方式：
1. 給台灣武器，台灣自立自強啊（烏克蘭模式）
2. 親自下場出兵幫台

對台灣最有利的是 2.
只要中國認為美國被矽盾情勒，戰爭可能親自下場
那中國可能不願意跟美國正式交戰，戰爭可能不爆發

現在矽盾給了
美國就只會用 1. 的方式幫台灣
中國知道美國隨時可以讓 Intel、TSMC or 其他，在美國本土 clone 矽盾
美國在戰爭不會親自下場
那動武的可能性就會提高
甚至可能美國樂見動武
中國一動武，美國立刻能循俄烏戰爭模式正大光明打殘中國經濟和外交。

所以「美國因為島鏈不會放棄台灣」和「台灣需要矽盾才能情勒美國」不矛盾
沒了矽盾美國還是會幫你
但可能不會用你要的方式幫

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※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:03:05
推 SilentBob   : 民進黨: 你說的我都懂 但南部人太多太好騙怎麼辦
推 cclia       : 就算美國出兵或各種協助 台灣畢竟不是美國本土 各
→ cclia       : 國支援會有延遲性 我相信各國多多少少幫台灣一點大
→ cclia       : 義上過的去 但天助自助 沒有國家會幫助已經放棄抵
→ cclia       : 抗的一方
不給矽盾和抵抗中國不矛盾啊
難道不讓 TSMC 遷美就代表放棄抵抗中國？

給了矽盾實質上才是把台灣送入中國虎口
個人認為這是賣台 -- 張憲義式的賣台

美國出兵可能有延遲性，但光「美國會親自下場」就能對中國造成威懾

噓 hegemon     : 樓上講得很好聽，實際上戰爭都是要用人命去換的. 到
→ hegemon     : 頭來維護的是老百姓還是統治階層的利益？古今中外多
→ hegemon     : 少戰爭初期都是自以為在保家衛國，到頭來才發現都是
→ hegemon     : 在維護統治階級的利益而已
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 11:31:32
推 suger77     : 一樓保重...
→ kinnazeen   : 民進黨夠爛
推 hegemon     : 沒有張憲義這個叛國賊，配合這幾年的導彈技術. 台灣
→ hegemon     : 早就有核震懾能力了..台獨整天喊結果最重要的核武卻
→ hegemon     : 配合美國人逼小蔣放棄
推 oldchang1205: 做好的方式就是比照投資大陸的慣例 n+1 但這個政府
→ oldchang1205: 不懂
推 ANava       : 自己拆矽盾 真的是白痴
推 payneblue   : 矽盾只是假議題,實際上美國不可能讓中國出第一島鏈
推 w60904max   : 不出第一島鏈很簡單啊 就算臺灣變焦土也可以達成
→ w60904max   : 有矽盾要保護 對美國來說難多了
噓 vanjoey     : 是有戰爭風險才開始想要clone矽盾？
推 Peter911    : 對台積電本身來說分散風險也是必須的 一堆人要政府
→ Peter911    : 介入民營公司真的笑死
→ vanjoey     : 你的前提有問題啊，intel一直都是IDM廠，他是推不了
→ vanjoey     : 新製程才會讓台灣長出矽盾
→ vanjoey     : 以為GG是靠能寫在紙上的技術生產晶片嗎？
→ vanjoey     : 美國缺製造人才這幾個字要考慮進去再分析喔
就怕 az 廠蓋好後原本缺的就不缺，或變得可以偷了

推 Peter911    : 這個版平常酸產線仔產線三寶酸很爽 現在人家去美國
→ Peter911    : 賺大錢眼紅森七七
→ holydon     : 樓上剩兩三天了忍耐一下~他們快失業了
推 tsairay     : 美國需要台灣島,但不需要台灣人
推 sun123456tw : 投片成本的部分我不覺得消費市場會買單 頂多就是提
→ sun123456tw : 供美國國防工業用而已吧
推 a37805      : 現在討論這個有啥意義
推 marinsky    : 美國直接打TSMC
推 gmoz        : 1.為何要美國大兵的生命幫你台灣？
→ gmoz        : 2.用武器，好啊 戰場會開導台灣海峽還是本島?
→ gmoz        : 守島鏈不代表要保護你本島無傷吧
推 MisterSmile : 瓦解台灣保護傘，對誰有利應該很清楚
噓 dapple      : 鍵盤外交專家
→ dapple      : 以為有矽盾美國就一定會幫你才是最危險的想法
推 questionboy : 推一樓
推 ebeta       : 美國根本不會幫忙台灣，美國只想要台灣去拖垮中國而
→ ebeta       : 已，台積電一旦完全逃離台灣，成功遷移到美國後，台
→ ebeta       : 海ㄧ開戰，最受惠的就美國，擁有先進製程，管你世界
→ ebeta       : 各國跟台灣去死，坐穩世界王者寶座至少10幾年
噓 goodyW      : 台灣炸爛大不了就缺晶圓代工，其他晶圓代工廠爽賺
→ goodyW      : 台積到美國設廠一定是考量之後對自已本身最有利
推 ebeta       : 台積會跑就看穿台灣已經待不得了，缺水、缺電、地緣
→ ebeta       : 政治，然後還一天到晚被政府情勒去蓋廠炒房、法律仔
→ ebeta       : 美花還會出來分配產能= =
→ justin200428: 竹北最近蠻多台積賣房去美國
→ justin200428: 最近也在物色日本
推 rx932239xr  : 幹你媽的一直掏空台灣，這不是賣台怎樣叫賣台= =
噓 littlekang1 : 哪來的白痴認知，130萬片台灣的年產能，搬兩萬片去
→ littlekang1 : 美國有影響？
Windows 每年出貨都那麼多，原始碼給我，讓我在家自己 build 幾台 PC 對銷售量也沒
影響嘛。

重點不是產能占比 2/130，而是美國獲得了 clone 的能力。不然當初何必戒急用忍阻止
先進製程去中國設廠？

噓 nlriey      : 兩萬產能還好幾年後才有，矽盾倒的原因少子化比美國
→ nlriey      : 危險多了
推 elfish123   : 沒錯
→ rogergon    : 不只兩萬片，要外送民主六個廠，難道每廠三千片？
→ elfish123   : 南部人清醒點啊
推 NicholasTse3: 重點是intel做不出來的部分被拉過去 10以上大家都能
→ NicholasTse3: 做一千萬片也沒用
→ ab2326764   : 炒房炒到滅國的機率肯定比什麼矽盾或戰爭高多了
推 physicsdk   : 不從成熟製程搬，一搬就五奈米三奈米會沒影響，邏
→ physicsdk   : 輯還好嗎？ 等技術學去人家Intel 格方加起來何止2
→ physicsdk   : 萬片
→ physicsdk   : 有矽盾不一定幫，但連矽盾都沒有，幫的理由更低，
→ physicsdk   : 這很好理解
→ physicsdk   : 從來沒人說有矽盾就不用軍隊不用國防躺著爽啊
推 haworz      : 給武器中華民國國軍就打的贏？你比中華民國國軍自
→ haworz      : 己都還要有自信，如果打不贏或有可能打不贏美國還
→ haworz      : 不是要自己參戰，結果就又回到你那個自相矛盾的矽
→ haworz      : 盾說惹。
「美國一開始就表明態度會參戰」跟「美國在國軍被打爛才會參戰」對中國的嚇阻力、台
海戰爭的發生率、開戰後台灣人的傷亡都不一樣。

所以我說法沒錯。有矽盾，逼美國一開始就下場，才能降低開戰率和開戰死傷。沒矽盾喔
，等你傷亡慘重才出手穩固島鏈也是幫啊，看台灣人喜歡哪種幫忙。最終可能台灣島都可
能守下但台灣人的 outcome 不一樣。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:09:03
推 haworz      : 你根本沒搞清狀況，現有情況下，美軍就算要參戰，
→ haworz      : 也一定是中華民國國軍被打爛之後才能參戰，因為兩
→ haworz      : 支軍隊長期以來都沒有進行過聯合演習，各種準則甚
→ haworz      : 至無線電呼號都不通，在中華民國國軍撤離戰場前美
→ haworz      : 軍不可能進入戰場，不然就會變成三方大亂鬥，友軍
→ haworz      : 誤擊情況直接破世界記錄，所以你的硬凹理由根本不
→ haworz      : 成立。
中國動員需要時間，調度也有痕跡。這些問題難道連部分 workaround 都做不到？這需要
進一步論證，不是打包票說不行就不行。

退萬步言真的完全無法解決好了。矽盾在台灣，美國至少可以在偵測開戰訊號時，第一時
間把航母開進台灣海峽強硬表達態度，這總不會誤傷友軍了吧？


→ physicsdk   : 反正某舔美族群過了這週六就會暫時離開了，自以為
→ physicsdk   : 在科技版帶風向有用，真可愛
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:33:57
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:34:49
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:36:10
推 haworz      : 先不說中方開戰前一定是做好跟美軍正面衝突的打算
→ haworz      : （或確定美軍一定不介入），我就問美軍要怎麼防止
→ haworz      : 中方破壞台灣的半導體廠？先發制人用核彈摧毀中方
→ haworz      : 所有的對地導彈？一旦開戰，半導體廠被摧毀，美軍
→ haworz      : 參戰理由直接消失，這叫什麼盾？紙糊的嗎？
正因為美國無法阻止中國毀滅台灣半導體廠，故美國不得不設法全力避免台海開戰，手段
包含但不限於強硬表達美國一定會出兵介入台海戰爭。

沒有矽盾喔，中國快打啊，打惹我就能全世界拉盟友毀掉中國的經濟和外交，晶片我
clone AZ 廠就好。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:50:47
推 a547808588  : 整天喊矽盾也是很奇妙吧！我是美國也不想真的被台
→ a547808588  : 灣綁住
如果讓自己的功用變得無可取代，不把底牌技術送別人就叫做威脅和綁架，那我覺得為了
台灣國家安全就綁架吧。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 17:58:43
推 gi1234g     : 現在是台灣要美國保護，還想反情勒，開戰美國大不了
→ gi1234g     : 直接把台積電炸爛，誰都不要想拿，不給台積電美國連
→ gi1234g     : 武器都不賣給你。
→ gi1234g     : 如台灣不給台積電，美國就認栽乖乖出兵的想法是哪來
→ gi1234g     : (假設美國沒有要出兵的前提下
島鏈和東亞霸權不要了是吧？圍堵中國不要了是吧？

了不起高喊美國背棄我們然後選舔共賣台黨當總統啊。你放棄我們就和平分手囉。

當人民不怕舔中後，就是美國怕台灣舔中。美國不高興可以去清算舔共賣台黨總統啊，煎
煮炒炸都可以，我們不怕。

推 Kawaru      : 嗯…蠻軍盲的
推 haworz      : 笑死，制止中方發動台海戰爭，不就是美國一直在做
→ haworz      : 的事嗎，跟什麼矽盾一點關係也沒有耶，台積電製程
就說幫忙有兩種。

明白表示中國一出兵美國就軍事介入，這是一種幫忙

提供台灣武器，把台灣武裝成刺蝟，再揚言中國動武就聯合全球毀滅中國經濟，這也是一
種幫忙

兩種都是幫台灣嚇阻中國，但嚇阻力大小不同，開戰後台灣死傷也不同啊。

→ haworz      : 超越intel也不過10年內的事，難道你要跟我說1996年
→ haworz      : 台積電就秘密擁有3nm製程嗎lol
所以這些就代表我們技術在當下不先進或者很容易取代？美國自己能輕鬆追上來何必要
求 GG 遷廠？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:12:04
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:28:11
推 haworz      : 你連1996年美國航母開進台灣海峽都不知道嗎？
→ haworz      : 1996年請問台灣有什麼矽盾？沒矽盾美國有沒有行動
→ haworz      : 制止中共武赫？
那時美國確實幫了。但這不代表我們現在可以解除矽盾，讓美國更有信心在中國軍事上更
加強大的未來選擇不幫。

推 haworz      : 另外根據你的矽盾理論，要矽盾保台就不能開戰，但
→ haworz      : 你說的這兩種都無法確保不開戰也，到底矽盾在那邊
→ haworz      : ？
不 100% 保證有效就不做了？打遊戲裝備不 100% 保證豁免即死您就不要？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 18:40:57
推 haworz      : 第一種宣布美軍一定派兵參戰，其實拜登前一陣子才
→ haworz      : 表示過阿，而且宣示美軍參戰，中國就一定不開戰嘛
是否出兵很難一刀切說一定會或一定不會
應該跟下雨機率視為機率問題

拜登宣示會出兵如果是美國會出兵的保證
那拜登宣示會出兵加上矽盾的不可取代利益就是雙重保證
一樣都是「可能會出兵」但給人的信心和嚇阻力是不同的

老闆說我負責，跟老闆有重大共同利益又說我負責
其負責的可能性是不同的

→ haworz      : ，那請問中國真的開戰了，美國還要參戰嗎？因為要
→ haworz      : 開戰，半導體廠就滅啦，請問這時候美國還要參戰嗎
→ haworz      : ？
你所謂「開戰就沒」的前提是中國一開始就放棄自己佔領，也不在乎攻擊全球重度依賴產
業的後果才成立，俄烏戰爭俄國也沒一開始就打爆核電廠。哪來一開戰 gg 就炸？

→ haworz      : 第二種賣武器給台灣，阿不就也是現在就在做嗎？在
→ haworz      : 台積電差點GG的2012年美國也是賣武器給你阿，那時
→ haworz      : 候矽盾在哪？
我上文說就算沒矽盾，美國也可能賣武器把台灣武裝成刺蝟，沒說過沒矽盾就不賣武器。

→ haworz      : 而且第二種選項還要中華民國國軍能夠單幹共軍，才
→ haworz      : 會達成美國不用出兵，且台灣不落入共產黨之手也。
推 haworz      : 而且你第二種根本是硬凹，因為任何一個正常人都不
→ haworz      : 會覺得中華民國國軍可以單幹共軍，連中華民國國軍
→ haworz      : 自己都不這麼認為，再加上前面提過的，美軍不可能
→ haworz      : 跟中華民國國軍協同作戰，美軍也不可能先發制人對
→ haworz      : 中開戰，所謂美國會因台積去美國就不支持台灣，你
→ haworz      : 所謂的不支持就是指美國不出兵。

我上文說過，這種情形即使國軍被打殘後美軍介入，台灣的傷亡也和美軍早期甚至偵測到
開戰信號前就介入不同。對中國的嚇阻力也不同。


推 jexcel      : 你台灣不配合 原料廠商都不給你 跟你交惡 笑死
好啊給 GG 的單子都撤走啊，你還有三星和其他家嘛，良率低一點，成本高一點，發熱多
一點，交貨晚一點而已嘛，沒事兒

推 haworz      : 但這直接跟你所謂的台灣可以拒絕美國收取台積的要
→ haworz      : 求，因為美國一定會出兵保衛島鏈不落入共軍之手相
→ haworz      : 衝突。
推 tagodbless  : 相信核彈的，你先去看看什麼時候來封核彈的，蔣經國
→ tagodbless  : 一死馬上來封，因為當時沒人知道後面有個本省人能夠
→ tagodbless  : 把國家正常化(政治改革、總統直選、還搞個政黨輪替)
→ tagodbless  : ，如果這個本省人失敗，台灣大概就只是海島版的朝鮮
→ tagodbless  : 啦，那時候有個超大軍頭
推 VBT         : 你不要這麼誠實好嗎？鄉民只會酸
推 haworz      : 綜上所述，美國一定出兵保台避免島鏈落入中方之手
→ haworz      : ；跟有矽盾才能讓美國出兵保台打台海戰爭一定是矛
→ haworz      : 盾的。
→ haworz      : 而且矽盾對美國出兵保台完全沒有任何作用（一開戰
→ haworz      : 就沒了的東西，美軍是要保啥？）

綜上所述

開戰是否出兵幫忙並不能單純二分為會或不會
應當成概率問題
「口頭保證 + 重大共同利益」比「口頭保證」更可信
想想你老闆的保證就知道

若國軍當作必敗則美軍必出兵
但出兵早晚，是否一開始就極為強勢表態出兵嚇阻
開戰可能性與開戰後台灣傷亡不同

你所說無法協同作戰理由無法證明連 workaround 都不行
你所說開戰 gg 必被中國摧毀故美國沒必要出兵救也不成立
故我不贊成你所說矽盾無法吸引美國出兵以及讓中國更加相信美國會出兵

→ painvano    : 台海戰爭不可能像烏克蘭那樣打長期消耗戰 軍武板討
→ painvano    : 論過了 台灣根本沒像烏克蘭那種縱深 真打起來最快一
→ painvano    : 週最慢一兩個月就結束 假如打超過一個月那就是東亞
→ painvano    : 大戰甚至WW3 那時候全世界一起慘 也無關什麼消耗戰
噓 marvyuh     : 好煩，一堆外行仔在妖言惑眾
您軍事專家就指點我幾句吧

噓 upeo        : 幫的方式只有這兩種喔？沒聽過五分錢行動嗎？或者
→ upeo        : 可以問你爺爺啥叫大漠計劃
門外漢去 Google 了一下，五分錢出物資，大漠計畫是出人，不出要嘛出兵要嘛出物資的
範疇，有理解錯嗎？

推 SY082022    : 最好其它國家都打到爛掉，兩岸戰爭得利的是美國
推 hsiliang    : 台灣沒核彈是個超級硬傷。奇怪了，核彈不是可以拿發
→ hsiliang    : 電用的鈾加熱融化濃縮提煉。雖然很耗能，但絕對做得
→ hsiliang    : 出來
→ hsiliang    : 核彈是1945年的技術，沒道理2022年做得出台積電的台
→ hsiliang    : 灣做不出來
推 raslin      : 矽盾就是 美國爸爸會把台積電工程師 在打仗第一時
→ raslin      : 間送回美國
有可能，但淺見只要美國士兵能在戰爭時期第一時間出現在台灣本土戰場
中國就必須對開槍有所顧忌

→ justben     : 本篇神邏輯 = = 假設邏輯當成真邏輯在講
俄烏開戰前很多人也說是假設
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/24/2022 23:41:48
→ uxijgil     : 好東西留在自個家兒總是沒錯的，但能不能敷衍美國又
→ uxijgil     : 是另外一件事，不過倒是有人很熱心雙手將自己的財產
→ uxijgil     : 雙手奉上存在別人家
→ jessel      : 2就算不給GG也不可能發生啦，矽盾沒那麼神，老美現
→ jessel      : 在的政治經濟就是不大能夠承受戰爭出兵了，更何況
→ jessel      : 真打幾天GG就炸爛了，老美派兵來揀殘骸的喔？ 還有
→ jessel      : 你有考量過美國國內幫台灣送死去跟阿共衝突的意願
→ jessel      : 嗎？ 死人家小孩都講的很簡單
→ jessel      : 跟身邊老美說很多台灣人都覺得美國會幫台灣打仗，
→ jessel      : 人家都當笑話看。輿論根本不會支持核大國衝突
噓 samarium    : 明天過後就下班啦，辛苦了，這段時間的薪水有上繳
→ samarium    : 嗎？
我沒領黨的薪水您要補發給我？

噓 BBQ3345678  : 吃相難看難怪出走
如果保護核心技術就是吃相難看，那可口可樂和微軟的吃相都蠻難看的。

噓 jerome01    : 你自己都不上戰場卻要美國人上戰場 邏輯死去
要不要用邏輯告訴我，請外援跟我國自己的準備有什麼互相排斥的關係？

→ kendiv      : 美國能夠獲得clone的能力 中芯早就生出來了.
→ kendiv      : 一天到晚只想要美國人幫你上戰場送死. 被人瞧不起也
→ kendiv      : 是正常的
中國和美國的起點不同吧？本就較進步的國家抄襲更容易啊

噓 kenji047    : 那以前沒有矽的時候呢？ 烏克蘭也不需要美國派兵 我
→ kenji047    : 們當然也不用 美國派兵 戰爭升級 並非更好喔 甚至要
→ kenji047    : 考量核武風險 美國派兵的明顯優點目前只有嚇阻

說核武風險才是笑話。我以為擁核國家打無核國家時才更該考慮核戰風險。不然您打電話
問普亭要不要用核武攻擊美國？

美國真軍事介入台灣戰場，中國反而要避免用核武攻擊另外一個擁核國家的軍隊。不然真
當美國吃素？


噓 kenji047    : 而現在為止中國都沒打來 目前的美國嚇阻就是有效 不

就算目前嚇阻有效，台灣爭取更多的保險不行？

就算不考慮國家安全，TSMC 根留台灣有什麼損失嗎？TSMC 赴美不說對台灣沒有利益，甚
至對 TSMC 自己都不保證有利，花更多錢蓋廠請更貴的人做原本在台灣就能用更低成本推
動的事，請問除了美國外有誰得到利益？

→ kenji047    : 證自明  何況也沒有中國因為矽盾過去了 就開始更頻
→ kenji047    : 繁集結兵力等等 所以這篇其實....唉
一般國防機密都知道不可隨便外洩了。攸關台灣前途的重要科技應該是不要外流，而不是
外流再找理由說沒影響。


噓 kenji047    : 你的納稅錢買美國武器都嫌貴 還要養美國基地跟大兵
→ kenji047    : ？
我之前才跟長輩吵架，因為我支持台灣買更多美國武器，您有他心通知道我反對美國武器
了？美軍基地願意駐台我第一個歡迎。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/25/2022 15:27:04
推 negohsu     : 我就問，三爽的3奈米也去美國了嗎？
噓 kenji047    : Tsmc 沒根留台灣嗎？ 1nm沒打算根留台灣？而且你直
1nm 沒去美國是因為根留台灣，還是現在根本沒進入量產可以隨便喊？
根本沒量產的東西當然可以說沒有外移啊。

→ kenji047    : 接挑說美國就有複製能力 那我們看看嘛 1～2年 美國
什麼叫「看看」？「看看」就是我說我對，風險全民來扛？
出事誰負責？
那怎麼台灣不跟中國簽和平協議「看看」？
我家長輩也說中國人不打中國人啊，為何不給中國機會「看看」？

→ kenji047    : 的廠商牙膏啊複製的出來嗎？ 要怪美國拿走我們的利
→ kenji047    : 益 中國也是最主要原因之一 還以為小國擺爛有機會？
→ kenji047    :  台積電的人都沒你聰明喔？ 好棒棒
你確定張忠謀三番兩次的發言點出這件事不是在求救？
說不定我擔心的張忠謀已經跳出來委婉表達了
說不定是 TSMC 比我更聰明已經在自救只是有人看不見或不願意看見

→ kenji047    : 你的納稅錢不是你來決定好嗎？沒看到國會軍購擋成怎
→ kenji047    : 樣？
→ kenji047    : 我才管你家怎樣想。現實就是軍購在2016前國會都不支
→ kenji047    : 持 還肖想美軍基地可以在臺灣出現  一堆民意代表都
→ kenji047    : 不贊成美國議長來台 憑什麼人家要替你流血？
台灣有愛支政黨，政府就要放棄保護重要技術，替台灣爭取抗中籌碼？
如果有愛支政黨妨礙台灣
政府就要放棄守護核心機密，替台灣爭取更多籌碼
那當初費心力下架愛支政黨幹嘛？
乾脆票投愛支政黨兩岸趕快簽協議喜迎祖國算了。


推 hsiliang    : 現在就是拜登說會出兵協防台灣，但國會一直說沒這回
→ hsiliang    : 事，看的出來美國國內意見分歧極大
→ kenji047    : 核武的邏輯 你真的也得重新思考 反過來說 你怎麼不
→ kenji047    : 打給普丁問他怎麼不核平烏克蘭？打仗打成這麼丟臉？
普亭不敢用核武，固然有嚇阻其使用核武的原因
但俄烏開戰以來，只有沒核武的烏克蘭需要擔心核威脅也是事實
從沒聽過北約需要擔心被俄國用核武攻擊

→ kenji047    :  因為中國單打台灣出核武牌幹嘛？ 那他布置那麼多傳
→ kenji047    : 統飛彈都白花錢了？中國每次對台的演習跟軍機擾境是
→ kenji047    : 核演練嗎？照你這種沒核武的國家會比較有核風險 那
→ kenji047    : 眾多沒核武的國家 日本 韓國 都白癡？承受風險？要
我以為沒有核武的原因可能是美國不准怕小弟失控耶
沒核武可能是老大哥不給做不是不想做

別國不說，叛徒張憲義的事情所有人都忘記了？

→ kenji047    : 不要看一下2021美國國防部對國會提交的報告看。中國
→ kenji047    : 對台核武使用準則 就有一項台灣也有核武好嗎
我很好奇如果台灣有足夠的核武也有投射能力
中國真的敢執行這條準則？

以北韓拉垮的核武數量和成謎的核武投射能力
美國都需要慎重以對好嗎？
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/26/2022 09:28:13
噓 kenji047    : 沒人忘記好嗎 小國要發展是一回事 是因為想跟大國平
→ kenji047    : 起平坐 但大國阻止剛剛好就是為了阻止核戰風險係數
→ kenji047    : 上升 你自己都說怕失控不就是在打臉有核武的國家比
→ kenji047    : 較不怕發生核戰？

兩件比較基準不同的事情也拿來亂比

「核擴散全球核戰風險上升」和「擁核使單一國家遭受核攻擊風險下降」可以同時成立並
不互相矛盾

而且所謂小弟失控不是說小弟亂射核彈，而是有了足以自保的信心不再仰賴美國鼻息。

→ kenji047    : 台灣一夕之間得到毀滅整個中國的核彈數量是一回事
→ kenji047    : 但請不要超脫現實 慢慢法展 偷偷發展的情況下 是會
→ kenji047    : 先被毀滅的一方  你程度再差大概也應該知道 核彈大
→ kenji047    : 國們目前預定發射地點不會是非核小國的 最明顯的一
→ kenji047    : 點 每個核武大國核彈數量已經多到可以讓小國下地獄1
→ kenji047    : 8次了 為何需要那種數量？
你舉的例子正好打你自己臉

準備大量核武重要目的之一就是有能力保證互相毀滅（也順路毀滅核戰後其他競爭對手）
。核武能帶來恐怖平衡就是核武有嚇阻他國核攻擊能力的直接證明。冷戰期間恐怖平衡應
該中學生都知道，這直接打你「核武無法嚇阻他國核攻擊」理論的臉


→ kenji047    : 台灣硬要有核武  不顧美國阻止 現實也只是變成第二
→ kenji047    : 個北韓
→ kenji047    : Tsmc連誕生都不會誕生
噓 kenji047    : 回到原點 誰不想要更多利益  但台灣的處境 你不跪美
→ kenji047    : 國就是要跪中國  以為可以畫三角形吃兩邊豆腐 是不
→ kenji047    : 是覺得世界所有人智商都是57只有自己157

盟友要跪也有限度，起碼不能讓渡自己核心利益讓台灣未來失去被保護的價值（之一）。
老闆平常照顧員工，那要求員工自斷手腳自廢未來重要工作能力員工也要聽？

還有現在情形是盟友要求台灣出賣核心利益，gg 的技術即使退萬步言不是國防利益，那
也是核心商業利益。這種情況下不接受盟友要求是合理的

你是不是分不清楚「主動當小人賣隊友」和「正當防衛背刺」的差別？

噓 kenji047    : 那個三國的比喻也非常爛 先不論台灣比喻成司馬家合
→ kenji047    : 不合適 但司馬懿也是忍辱負重幾十年
你熟司馬懿那妳應該也知道司馬懿是綁架大師。在曹操過世後的曹魏政權司馬懿不是沒遇
到政治挑戰，而司馬懿就是靠他獨一無二的軍事能力綁架高層，只要高層想擺平蜀吳就離
不開他。如果司馬懿的能力可被他人取代，早就在政治鬥爭失敗落馬甚至被殺了，連待罪
舞陽忍辱負重的機會都沒有。

而靠 gg 的共同核心利益綁住盟友和司馬懿靠軍事能力綁架高層，本質都是一樣的思路。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/26/2022 12:00:55
推 mecca       : 正解
噓 kenji047    : 前提是曹操過世 像曹操的美國過世沒？
此處科普一下，曹操時代司馬懿是剛入團新人，沒有資歷和威望，且曹操本人雄猜之主導
致司馬懿小心翼翼。所以曹操死後司馬懿才慢慢變老立功威望達到巔峰。

所以我只是陳述歷史事實，沒有設定前提。你對我的文字理解有問題


→ kenji047    : 現在就是有限度的跪 有歐盟罩甚至沒即刻危險國安的
→ kenji047    : 荷蘭 都只表達有限度的配合美國 之前極紫外光 5G華
→ kenji047    : 為等等 都配合美國損失利益
→ kenji047    : 天然氣也是跟美國買貴幾倍 歐盟都跪的好好的 謝謝
在你看來洩漏領先製程機密和天然氣買貴點是差不多的問題？你說的真有道理。

→ kenji047    : 台積電的一堆上游以及客戶都被掐住是事實 還是台積
→ kenji047    : 電有跟你抱怨 政府應該堅持裝傻擺爛？
全球專家都在擔心世界半導體過度仰賴 gg，美國還出手讓 gg 遷廠。然後你說 gg 對全
球沒什麼，你比專家和美國還聰明？

你又怎麼知道 gg 沒抱怨？張忠謀出來講話你知道這不是放信號。gg 這個量級你指望他
和免洗中小企業一樣跳出來指著鼻子罵？

→ kenji047    : 你說三星之餘韓國 台積電之餘台灣 還比較像司馬懿之
→ kenji047    : 餘曹魏 拿台積電去當美國的司馬懿 你未免感覺太良好
→ kenji047    : 了吧？
那你告訴我為何全球許多國家擔心全世界晶片供應太過仰賴 gg 啊？

→ kenji047    : 美國哪份文件是台灣的盟友？？？ 建交？安保條約？
→ kenji047    : 只有台灣關係法OK? 盟友還夢遊啊？
美國支持與保護台灣，而台灣在島鏈中協助圍堵中國的關係難道不能稱為實質上的盟友關
係？

不是盟友我們何必跪？

如果你要跟我扯法理上的定義，我上下文都是說實質上的盟友關係，沒有說台美有建交，
不要混淆他人定義。

噓 kenji047    : 沒不放棄以武力犯台 沒6000以上枚中短程飛彈對準我
→ kenji047    : 們的中國  可能是不需要跪成這樣啦 可能你活在那種
→ kenji047    : 時空背景吧
噓 kenji047    : 核武的主要目的？什麼是保證互相毀滅 那沒核武的國
→ kenji047    : 家 核武保證什麼？
沒核武的國家負責在戰爭中接受核恐嚇擔心被攻擊啊。烏克蘭應該很有心得。

→ kenji047    : 中國的6000枚都是核彈？ 有沒有一枚是可核載頭的飛
→ kenji047    : 彈試射瞄台灣被爆出來？ 因為他們不覺得跟我們打需
→ kenji047    : 要升級到有核風險
→ kenji047    : 另一方面北韓呢 常常試爆Ok?
噓 kenji047    : 好像永遠邏輯就死在這了 那就這樣吧 唉...
噓 kenji047    : 比台積電小多的公司 不爽台灣政府都直接新聞爆出來
→ kenji047    : 開幹 台積電有怪政府 怎麼不裝傻 還司馬懿....昏倒
噓 kenji047    : 假設美軍把台灣守的很好 中共登不了岸 封鎖不了要台
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

奇文共賞

依你見解，台灣守的好，中共打不下，就可能丟核彈

照這樣說台灣不吃核攻擊的唯一活路不就是讓台灣守不下，那乾脆連武器都不要買，大家
直接簽和平協議算了？


→ kenji047    : 灣 目前的6000枚飛彈都被美軍攔的下來 中共還有什麼
→ kenji047    : 牌可以打？ 就是核彈啊
你這思路若對，台灣唯一避免核攻擊的活路就是讓中國一打就倒？

→ kenji047    : 北韓就是三不五時在打這個牌
你應該早生一點冷戰時期當美蘇智庫才對，美蘇當年都白痴，一堆核彈都不敢射。

不要扯北韓，北韓威脅用核武攻擊哪個擁核國家了？還是哪個專家說北韓可能對美國核攻
擊？現在是在討論擁核敢不敢核攻擊另一個擁核國家，狀況完全不同亂比一通。
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/26/2022 23:33:12
噓 kenji047    : 我  思路目前烏克蘭就演給你看 看好 不需核彈 也沒
→ kenji047    : 核風險 對歐美也是好好跪好
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

您說的是貝吉塔星球的烏克蘭吧？？

Google 隨便找三分鐘都能找到相關新聞
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129412

any threat to use nuclear weapons, “universally condemned”, said the
President of the UN General Assembly on Monday.

聯合國大會主席都說了俄羅斯威脅使用核武
哪來烏克蘭沒有核攻擊風險？？

您可以不要一直舉例子打自己的臉嗎？很讓人 EE 不捨啊


噓 kenji047    : 他威脅有美軍在的南韓與日本啊 核武分險上升 謝謝光
→ kenji047    : 臨
您花點時間看新聞就能看到南韓內部在吵要有自己的核武，或要求美國貫徹其核保護傘的
承諾，與南韓共享戰術核武。

所以您舉的例子又打了自己的臉。有美軍基地的南韓之所以有核攻擊風險，就是因為無法
用核武反擊啊


→ kenji047    : 我在講核風險 你在在扯台灣直接投降 我講的事實 烏
→ kenji047    : 克蘭正演給你看 頭埋在沙子裡？
烏克蘭演的例子就是聯合國大會主席出來指責俄羅斯不該威脅用核武
沒多久的新聞而已

是不是半夜精神不濟啊？

→ kenji047    : 台灣跟中國對抗傳統軍事一較高下  如果有美軍未戰先
→ kenji047    : 設完整地軍事基地 台灣 核風險上升 有哪裡有錯？
全部都錯，一塌糊塗

即使你所說部份為真，導致核風險上升的也是台灣抵抗力上升，而不是美軍基地害台灣受
到核攻擊，這是歸因謬誤

而且南韓有美軍基地，不代表會用核武反擊，所以南韓才內部討論是否要有自己核武或要
求美軍共享核武、貫徹核保護傘承諾。故南韓根本不能當作核武不能嚇阻核武錯誤理論的
例子，這是事實認知謬誤。


噓 kenji047    : 實質盟友？ 那你去跟中國說台灣實質獨立啊？
→ kenji047    : 實質夢遺吧
→ kenji047    : 等中國認同你實質獨立 我就認同美國是實質盟友
→ kenji047    : 烏克蘭簽明思克協議都得不到實質盟友的出兵 連簽都
→ kenji047    : 沒簽條約 妄想人家真當你一回事
→ kenji047    : 說這麼多。台積電到底有沒有跟你抱怨 台灣政府逼他
→ kenji047    : 們過去設廠？？
→ kenji047    : 台積電有沒有怪台灣政府不裝傻？
噓 kenji047    : 當初連台積電的客戶名單要交過去給美國審查 台積電
→ kenji047    : 有沒有跟你抱怨？說台灣政府不裝傻？
→ kenji047    : 他們早知道台灣政府沒話語權好嗎？
噓 kenji047    : 你說萊豬萊牛 藍綠政府都不裝傻 就算了  台積電的事
→ kenji047    : 也怪台灣政府...是台積電不願意 然後我們政府立法通
→ kenji047    : 過要求他們過去嗎？ 還是我們政府有能力在立法院通
→ kenji047    : 過法條禁止台積電去美設廠？ 有哪一個白癡跟你一樣
→ kenji047    : 去提案嗎？
噓 kenji047    : 當在野黨也沒一個用你的方法 就知道那想法糞土不如
→ kenji047    : 我還沒看到哪個在野黨在國會抗議政府沒裝傻 或到台
→ kenji047    : 積電門口抗議台積電自己不裝傻 設廠進度這麼快
→ kenji047    : 請承認那是糞土不如的想法
噓 kenji047    : 沒抱怨新聞就是沒抱怨新聞  其他層級的GG高層也可以
→ kenji047    : 說說話
→ kenji047    : 劉德音 魏哲家 也可出來喊話啊？都白癡嗎？ 明明台
→ kenji047    : 灣政府可以擋 確不擋 不能跟台灣政府要求只要裝傻這
→ kenji047    : 麼簡單的事 確 又有能力是矽盾司馬懿
噓 kenji047    : 而且去設廠除了台積電本身 其他小廠也沒抱怨新聞？
→ kenji047    : ？太乖了吧？
→ kenji047    : 半導體供應鏈 設備場 晶圓廠都過去了
噓 kenji047    : 當大家都不是小丑的時侯..小丑出現在鏡子裡喔
您沒付錢請我幫您批改作業，我沒義務幫您重複一樣的論點，僅就核武部份跟您回應。

另外還是誠懇建議您使用電腦網路要注意身心健康，熬夜又早起洗推文數實在太過辛苦，
如果您真的在鏡子裡看到什麼不乾淨的髒東西一定要尋求專業醫療協助。

最後，祝福您身心康泰，諸事順利，多多保重和照顧身體喔，就這樣
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/27/2022 11:01:58
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/27/2022 11:03:11
噓 kenji047    : 開始轉移話題了  你文章本來的爭議就在台灣政府有問
→ kenji047    : 題
→ kenji047    : 核戰也能討論 但你邏輯讓我沒辦法繼續跟你討論  先
→ kenji047    : 簡化問題  討論一個點 沒人付錢給你 你也po文兩次
→ kenji047    : 還是其實有？ 那真是浪費錢
→ kenji047    : 比喻鏡子的事 是大家都跟你想的不一樣  那你可能是
→ kenji047    : 先知也可能還是白癡 就這樣囉 但先知真的很少很少
鏡子裡面看到不該有的髒東西，還是覺得腦海裡面可以聽到別人的心聲，都要注意身體健
康喔～
※ 編輯: d8888 (1.174.192.184 臺灣), 11/27/2022 12:43:10
噓 kenji047    : 開始跳針了 比喻也沒這麼難懂吧？
→ kenji047    : 等台積電跟你抱怨 台灣政府放任他們去美國設廠記得
→ kenji047    : 跟我說一聲
→ kenji047    : 承認錯誤沒這麼難