[請益] 數位IC設計Offer選擇

[TPERepublic (台北共和)]

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背景:
交大電機學士+清大電機碩士
數位IC相關課程修好修滿
背景比較偏向計算機結構
大學專題與碩論都與數位IC有關

因為保證不刪文，但也不想被查水表。
以下數字有些微調整過，公司與部門都匿名，先說聲不好意思。

A公司 Digital Designer (DD)

in-house CPU開發，為其他部門提供CPU需求的支援。
年薪: N
工時: 9~18 準時下班 幾乎不加班
優點: 與學生時期想像的RTL designer工作內容類似，比較有成就感。主管人看起來很好。
部門分紅穩定。
缺點: 怕之後被取代，好像很多RTL design都外包給對岸來做。支援部門的成長性也沒那麼
好

B公司 Digitial Design Verification (DV)

通訊晶片Front-end驗證
年薪: N+40萬
工時: 9~18 趕下線會加班，可回家遠距加班
優點: 錢多，DV未來是趨勢，要跳外商也會比較容易。
缺點: 沒碰過DV跟通訊，且部門是做消費性電子，會因為分紅大起大落，環境看起來有點高
壓。

C公司 Digital Designer (DD)

比較類似R&D，做SoC的Network on Chip的SystemC模型以及High-level synthesis。
公司新team，目前都在起步階段，想要引入High-level synthesis的方法來縮短產品開發週
期。
年薪: N+10萬
優點: 背景知識相符，主管也是認識的學長，好說話。如果做起來就前途無量。
缺點: 比較偏向Estimation tool而非design，沒有相關經驗，如果這個Project失敗會讓履
歷空白幾年。


內心偏好A公司的安穩生活，但覺得又該趁年輕去C拚一波。
不知各位怎麼看?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1669993859.A.FFE.html
推 liao0607    : 你都覺得A在未來會被取代了，怎麼還會安穩呢？
推 iamala      : 建議還是貼近市場一點。第一個是支援，第二個是驗
→ iamala      : 證，第三個是流程。這三個都是次級角色，不是首選
→ iamala      : 。
→ EEzionT     : 現在台清交純血都面到DV 了
推 wumingxian  : DV有啥不好? 高階製程DV是未來顯學好嘛! 一堆資深DV
→ wumingxian  : 都是DE轉的! 別拿半桶水的DV 工程師來比擬
→ wumingxian  : C家的純HLS開發我是不認為做得起來啦，HLS雛型化好
推 cucuder     : 當然A呀，難道你以為會寫RTL就是會design?
→ wumingxian  : 用，或IC ECO可以用，但整顆SoC要HLS兜,面積會很大
→ wumingxian  : 不缺錢選A，現階段RTL+高階製程跟SoC複雜度很難取代
→ wumingxian  : B的話DV敢用新人~ 我是不知道你能驗出什麼DE的bug
→ TsmcEE      : DV我才覺得是趨勢，現在東西最做越複雜，coverage越
→ TsmcEE      : 來越難達標
→ TsmcEE      : DV現在都有建好的uvm ， 打pattern驗而已 新人ok啦
→ wumingxian  : DV如果打得pattern都是DE提供的，那有什麼價值?
→ wumingxian  : 厲害的DV就是要驗出各IP兜在一起後連DE都沒驗到的
推 wwwson1256  : DV跟FW才會擺在一起比吧
推 mmonkeyboyy : DV跟 DE可以一起驗的話....你要DV幹嘛?
→ mmonkeyboyy : 這種DV  DE自己驗驗就好
→ mmonkeyboyy : 當然DV 非常不一樣
推 arslanhs    : 剛畢業？明年畢業？不直接投外商嗎？
推 ts012108    : 這學歷直上外商吧 S之類的
推 jumber      : DV的薪水比DE高一截,挺不錯的
推 Neistpoint  : B 和C都不錯， 剛畢業不要去作支援工作,會後悔
→ labbat      : 好有年代感，SystemC是有公司用來做快速驗證
推 brightest   : C失敗也不會空白吧 C發展性最好
→ brightest   : 接下來幾年景氣差 外商薪水會比較高 建議投外商
推 ffboy       : DV難養
推 Nousagi     : 選A啊工作了才知道下班時間的可貴，而且分紅穩定早
→ Nousagi     : 下班傻子才不選，然後缺點看起來都是自己臆測的
推 b0117       : 我會選DD，職涯薪資天花板一定比較高
推 Nousagi     : 取代或成長性什麼的你一個小時面試不可能會知道啦
推 balire2351  : 建議選DD 職涯發展跟薪水最好
推 wer444      : 可以請問brighttest大大 為什麼覺得C的發展性比較
→ wer444      : 好嗎？ 因為感覺systemC在3～5年內不容易推起來，
→ wer444      : 而且PPA也不如RTL刻出來的
推 happy1234557: 這學歷值得去C試試看 真的不順利也很好跳吧
推 BHT1        :  A 是 R 家的話我有認識
推 la8day      : 如果你未來要爬到chip lead之類，DV可能很難。如果
→ la8day      : 天花板在manager, 其實沒差
→ vivid23     : 我覺得 C 的話，是要去學 NOC 這種 bus 架構的設計
→ vivid23     : 概念，以及使用 NOC 時的 system performance 分析
→ vivid23     : 方法，要檢查的 key index。 HLS 是一種實現的方法
→ vivid23     : ，只是它還不好用，我有聽過有公司試用，但沒聽過
→ vivid23     : 有長期採用的
噓 Matz        : 去鴻海第一年150沒問題
推 twicm       : 要求安穩的日子DV 不錯.
推 ilovepachaya: A是Andes?
推 kentelva    : 台灣DD很缺
推 iamdead5566 : 選錢多的 你之後跳才不會後悔
推 lycer       : 驗証薪水比 Designer 高？？
推 GymRat      : DV薪水不輸DE跟FW
→ wumingxian  : 去看看外商DV薪資多驚人! 是台廠DV太廢還是台廠只出
→ wumingxian  : 得起香蕉，讓人誤以為DV是在打雜的? 外商只要DV驗證
→ wumingxian  : 抓到bug或驗證coverage太低不放行 該擔心的是DE
推 verilogTire : 我身邊沒認識很專業的DV，想問一下，如果IC回來後
→ verilogTire : 有bug，DE的鍋比較大、還是DV的鍋比較大？
→ wumingxian  : DE的鍋大! 除非是IP間的連線有問題
推 verilogTire : 那這樣DV不就滿爽的，權利大薪資高責任低，當然選DV
→ verilogTire : 啦
推 la8day      : Post silicone issue DE責任大正常阿  至於DV是不
→ la8day      : 是爽缺 只能說要挑公司 看公司是否尊重DV的價值
推 ptrs810812  : b 剛畢業選錢多的
→ OBTea       : Post silicon出問題也是有DV被去PDCA要求改善的，只
→ OBTea       : 是一般DE也不會知道，常常也是因為這樣被加一些擾民
→ OBTea       : 的testcase
→ OBTea       : HLS ECO 超麻煩的，用來作 ECO 的 LEC engine 還會
→ OBTea       : abort 給你看
→ OBTea       : 專業的DV tier-1 不少吧，我覺得他們像神一樣
推 brightest   : 有人q我 那我再回一些 cpu自研在台廠通常是省權利金
→ brightest   : 不太可能去玩多核多層cache 亂序執行這種東西
→ brightest   : 最後多是前人做出來後人maintain DV在台廠就是DD小
→ OBTea       : 三層 cache 算多層嗎？
→ brightest   : 弟不討論 NOC這種system bus 通常各公司都是自研
→ brightest   : 不會往外面買 而且剛起步會有很多東西可以玩才是
→ brightest   : 但重點是這幾年外商薪水會比較高 建議投外商
推 wwwson1256  : 請問為什麼會有台商外商對於DV差別待遇？
→ wwwson1256  : 也就是說為什麼會有外商比較重視DV的說法？
推 brightest   : 至於HLS sifive用很爽吧 ip level Z>B
推 premise     : C這個我越看是越不妙 這應該不叫design engineer
→ premise     : 要走design的話 A看起來不錯 還可以練架構設計
推 csgod1325   : 選螃蟹吧
推 JE2K        : 推B, DV讚
推 bluesox     : 如果想去外商，大推DV
推 penguinliang: 到底是DD能轉DV,還是DV能轉DD? 誰比較有價值不是應
→ penguinliang: 該一目了然
推 Gocoba      : 別鬧這種學歷根本不用選DV就能進外商  絕對選1/3
推 manrock     : 有志外商，那就肯定是DV，薪資普遍強過DE！
推 JustWinslow : B屌打
→ OBTea       : 有年資的狀況下，目前DD要轉一線外商DV不太容易
→ OBTea       : 台廠的話，大部分 DD 轉 DV 是比較容易的，但隨著各
→ OBTea       : 公司 DV 開始精進，以後好不好轉就很難說
→ nanpolend   : 去發哥不多說，去爛公司你試用期就抓狂不幹了
噓 quartics    : C完全不推，NoC做HLS這方法根本錯誤，那個豬頭想的
→ quartics    : ？
→ b128950465  : C感覺像是大M的某部門
→ jones2011   : C看來沒啥用啊，除非是用來橋接測試
→ jones2011   : 如果是用來幫對岸疊床架屋較落後的芯片勉強有用
→ jones2011   : 或者用次級芯片群去挑戰主流芯片的算力
→ jones2011   : 但是成本、能耗、體積等就別想考慮了
→ OBTea       : NoC 很有用啊，特別是在先進製程
→ Holysml     : NoC大公司才有餘力自研,因為要有人力處理AMBA wrap
→ Holysml     : 描述HLS導入中,應該是希望model可以協助RTL PPA比較
→ Holysml     : 要完全SC轉RTL 到DV/Synth階段應該還會有很多煎熬
→ Holysml     : 做IP的問題應該是內部市場/用戶夠不夠大
→ Holysml     : 不然被說外購IP都比自研便宜好用就只能吞下去
→ Holysml     : 做DV就是換角度看Design但不少流水線雜事要處理
→ Holysml     : 因為DD自己要看的report太多 很難期待會搞好流水線
→ Holysml     : 流水線就是指DV環境架設與流程自動化
→ Holysml     : 但這年代能自己寫RTL的部分應該越來越少 整合缺多
→ Holysml     : 整合包含接線跟DV, DV需協助確認IP configuration
推 Holysml     : 所以DV需求才變高 需要人驗證複雜度而非開發新IP
推 OBTea       : IP 看公司和部門，我待的部門反而需要更多RTL 要寫
→ OBTea       : ，也因為整個IP越來越複雜需要更多DV，當邏輯閘數量
→ OBTea       : 規模來到幾千萬等級時 DV 的專業是再怎麼資深的DE
→ OBTea       : 也做不到
→ OBTea       : SoC SystemC 分析的需求很多，專精的人很少，台廠重
→ OBTea       : 視的公司應該也不多，所以很多系統的面的評估在pre
→ OBTea       : Silicon 都是用通靈的
推 dakkk       : ic這種東西 用看的到底層的Module方式寫會比較好
→ dakkk       : 不然要在critical path 加個fifo都很難
推 aowen       : 反正不要C就對了 10幾年前就在畫虎爛的東西，現在
→ aowen       : 還在畫
→ OBTea       : HLS 或是 NoC 最近幾年都有世界 tier-1 公司在用，
→ OBTea       : 然後 SystemC 很值得學，只是台灣公司能學多少就不
→ OBTea       : 知道了
推 BeerCPC     : 分紅是DD >>> DV