推 Rimowa : 台灣tok薪水也不怎麼樣12/07 19:43
當然啊 人家賺了台幣後直接匯回去日本
這裡不是要說誰福利好 而是人家有辦法賺 你台灣垃圾企業就只會偷倒廢水
推 cavabien : 贛，好中肯12/07 19:48
→ faniour : 摘要：我略懂溶劑12/07 19:50
推 hsiliang : 問題是在純度啊！98%的光阻劑和99.99%的光阻劑難度12/07 19:51
→ hsiliang : 不只2%啊，是200倍啊12/07 19:51
推 flower42 : 內行12/07 19:51
略懂而已......
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→ ytw8216 : 別的不說，日本認真死腦筋，台灣怎樣都比不上，相12/07 20:00
→ ytw8216 : 反的台灣靈活偷吃步也是，各有各的玩法 XD12/07 20:00
推 autoppp : 光阻劑純度還是溶劑純度？12/07 20:07
→ faniour : …….溶劑難的地方才不是純度，是離子含量12/07 20:16
所以才需要icp ms ，不過卡離子濃度有時候是卡假的…實際上沒啥意義
懂得就懂…
→ faniour : 純度蒸餾就有了99.9很基本，離子動不動數十ppt12/07 20:17
→ faniour : 光阻劑就混合物，講純度是誤會了什麼？裡面高分子12/07 20:26
有人說是驗光阻純度嗎
→ faniour : 跟單體也不是什麼固型劑，以正型來說，感光劑就那 12/07 20:26
→ faniour : 些光酸跟酸放大劑的組合，供應商型錄任你挑選，就12/07 20:26
→ faniour : 怕買不起而已。寫出來的都不怕你抄，一隻高分子成12/07 20:26
→ faniour : 分就可以驗到老驗不出來，裡面放的還不一定是一隻。12/07 20:26
→ faniour : 專利上面寫的高分子多數情況只要寫主要成分就有效力12/07 20:26
→ faniour : 了，最關鍵成分根本連透露都不需要，以上適用於COA12/07 20:26
→ faniour : 跟SDS。12/07 20:26
推 neil0611 : 重點是客戶也要肯花時間幫忙評估，才有上線的可能12/07 20:36
→ neil0611 : 。小公司信任度沒那麼高，所以大者恆大 12/07 20:36
推 eineFrage : 台灣真的擅長各種偷吃步 12/07 20:39
推 Peter911 : 還在日商神話喔 都出一堆包了 當然是沒台廠誇張啦 12/07 20:40
推 rickie1141 : 如果日本那麼厲害為什麼日本薪水這麼低？ 12/07 20:46
→ faniour : 你如果是負責驗光阻的人，上頭沒示意你會放小廠過12/07 20:49
→ faniour : 嗎？老闆問為什麼要給過，其他廠的都不行嗎？如果12/07 20:49
→ faniour : 有其他差不多的你會想替小廠扛嗎？包了還不是你自己12/07 20:49
→ faniour : 要解，甚至直接被火掉耶12/07 20:49
→ faniour : 還有TMAH GG都在用本土回收再生的了......12/07 20:50
這種外行話就不需要出來唬爛了
還回收勒…你以為是馬桶水回收澆花嗎
看你這麼外行再跟你說一個秘密好了
一支光阻在RD階段導入前 基本上半導體廠都會要求免費提供free sample
（我沒有說是台積喔）
換句話說 今天你想作這門生意 可能要無償提供半導體廠1-2年 免費的光阻 等他用上癮
了
才能開始收錢
但萬一假如半導體廠幹免錢的 幹到一半換人怎辦？
不好意思 你供應商只能自認被白嫖了
這種事不是沒發生過
啊 問題是…有哪個臺灣慣老闆會先讓其他人幹免錢的？
推 jerrylin : 專業12/07 20:55
推 louis1704 : 厲害12/07 21:14
→ dssb1978 : 有種絕命毒師的純度感12/07 21:16
推 Dontco : 優文12/07 21:18
推 deltarobot : 台灣真的cost down超強 一堆花招12/07 21:21
推 ming5566 : 優質12/07 21:27
推 alihue : 台灣人整天在鄙視日本 滿有趣的XDDD12/07 21:29
推 suckobe : 真的 上面長官還覺得花錢買分析儀器浪費 叫工程師12/07 21:43
→ suckobe : 用完全原理不同的儀器發明新方法來驗 有夠智障12/07 21:43
推 kentin : 台灣人不知道整天鄙視日本也整天鄙視自己啊不然鬼島12/07 21:45
→ kentin : 這詞怎麼來的12/07 21:45
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推 tw726712 : 這種東西沒有政府下來投資根本沒幾個民間廠商玩的起12/07 21:59
→ tw726712 : ，研發成本開下去不知道猴年馬月才能回收，一個沒弄12/07 21:59
→ tw726712 : 好可能直接打水漂。12/07 21:59
推 qwe50321 : 現在不是PAG聚合在binder上嗎？12/07 22:00
我都說我略懂而已 不要問我這種太困難的問題
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 22:06:45
→ Alone111 : 大大那研磨液呢？12/07 22:05
研磨液的難度是在於powder的粒徑要維持在奈米等級 還不能沈澱跟聚合
你想像一下 你泡杯牛奶 那個牛奶放一年都不會沈澱 也不會結塊
這在泡的中間是有經過化學表面處理的
不是你以為拿個氧化鋁粉加水就能用的
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 22:12:22
→ s02180218 : 最後兩句有點吹過頭 日本環安也出現過歷史四大公害 12/07 22:10
我不覺得…事實就是如此
你要講歷史當然都有黑歷史 但人家會改善
台灣呢？ 連停工都不敢 只有「重罰」100萬
笑死人了
→ s02180218 : 病 都是化學廠傾倒污廢料或是排放廢氣污染的案例 針12/07 22:10
→ s02180218 : 對基礎科學技術吹還沒什麼好反駁 吹環安工安就笑笑12/07 22:10
→ s02180218 : 了 12/07 22:10
→ kougousei : 其實就是台灣發展晚啊 日本高度經濟成長期汙染12/07 22:11
→ kougousei : 也是很誇張的12/07 22:11
→ kougousei : 啊這種基礎科學就不太可能彎道超車12/07 22:11
→ kougousei : 所以一直反觀台灣也沒什麼意義就是了12/07 22:11
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 22:14:49
推 darkangel119: 裝內行被內行打臉超好笑12/07 22:13
推 yesno1011 : 研磨液光是粒徑控制+低Trace metal就搞死一堆人了12/07 22:15
噓 faniour : 笑死人三福化都賺多少了還裝懂12/07 22:15
三福是賣氣體的….你是不是搞錯什麼了
你不爽 可以自己去寫一篇 不要來我這裡亂
噓 cityhunter04: 台灣世界排名很前面了，是沒看過落後國家嗎？井底12/07 22:16
→ cityhunter04: 之蛙12/07 22:16
呃…我只是講事實而已
噓 faniour : binder就你自以為的固化劑12/07 22:17
我知啊
推 s8402019 : 推12/07 22:19
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/07/2022 22:23:04
→ faniour : 奈米粒子表面是加上分散劑讓它穩定12/07 22:21
噓 faniour : 馬的，三福氣體跟三福化搞不清楚的人在講特化 12/07 22:44
推 qmei : 專業 12/07 22:51
→ sussertod : 三福化工回收TMAH做很多了..害我原本以為原PO真的懂 12/07 22:52
你還真以為台積是用回收的嗎
那種廢水只能拿去灌溉面板廠啦
2.38% TMAH一公斤才報價10元
回收完全沒有成本優勢
→ qmei : 日本化學研究太紮實@@。12/07 22:52
→ sussertod : 沒想到連三福氣體跟三福化工的差別都不知道12/07 22:53
推 qmei : 哈哈哈 氣體是外商。12/07 22:55
推 DJYOSHITAKA : 比爛仔怎麼整天出來阿12/07 22:55
→ faniour : free sample當秘密12/07 22:57
連反諷你都看不懂
推 qmei : 日本又要變好了。因為又可以吸觀光。爽。台灣觀光 12/07 22:58
→ qmei : 一直不好。開放結果錢都往外流了QQ. 機票很貴也好12/07 22:58
→ qmei : 。錢才不會往外跑。12/07 22:58
→ qmei : 日本龜毛仔做基礎研究很適合。台灣有野放天性。能12/07 23:00
→ qmei : 培養賣肝台積就很厲害了。要歸功台灣養成高學歷的12/07 23:00
→ qmei : 理工人。從幼稚園開始荼毒到研究所畢業。去科技業12/07 23:00
→ qmei : 賣肝就已經非常厲害了。別跟日本純正a型人格相比。12/07 23:01
推 source0209 : 原物料必要性耗品真的都被日本掌握好好的12/07 23:02
推 source0209 : 光阻液出包是很恐怖的12/07 23:07
推 gift1314520 : 是不是忘記有長春...這家化學厲害12/07 23:3
長春跟勝一都是幫tok代工
→ gift1314520 : 化學研發沒你想像中的簡單給你配方你還不一定做出來 12/07 23:31
推 gift1314520 : 不是台灣做不出來，是老闆不願意花這無底洞，投了上12/07 23:38
→ gift1314520 : 百億可能都沒有研發出任何東西，科學三大基礎之一都12/07 23:38
→ gift1314520 : 是無底洞的研究 12/07 23:38
推 gift1314520 : 不懂沒關西看生技製藥，花了上千億還無法研究出癌症12/07 23:41
→ gift1314520 : 如何根治12/07 23:41
→ gift1314520 : 有的可以但那療程費用上百萬美金沒有一個平民花得起12/07 23:41
→ gift1314520 : ，老闆投資了上千億研究花了十幾年研究出來卻沒有利12/07 23:41
→ gift1314520 : 益，你是老闆你會花上千億研究一個沒有結論的東西嗎12/07 23:41
→ gift1314520 : ?12/07 23:41
→ gift1314520 : 更何況別果搶先研究出來註冊專利你研究出來也就廢了12/07 23:41
→ gift1314520 : 不能用12/07 23:41
推 leon1757tw : 台灣專長真的是擅長各種花式cost down 12/07 23:52
推 lin911179 : 光阻劑光是同一家廠商換不同batch運氣不好都會遇到12/07 23:59
→ lin911179 : 問題了，更何況要換別的供應商玩…哪來那麼多時間12/07 23:59
→ lin911179 : 玩…12/07 23:59
推 hsiliang : 科研真的是永無止境的燒錢，燒錢速度不輸給創業。12/08 00:00
→ hsiliang : 說真的做科研和創業燒錢速度快到令人毛骨悚然12/08 00:00
→ hsiliang : 換光阻劑頂多就是分散風險。不要想挑戰這種護城河12/08 00:02
→ hsiliang : 極深的產業，除非你很有錢12/08 00:02
推 hsiliang : 不過阿，日本經濟沒樓上說的這麼好。日本經濟目前12/08 00:11
→ hsiliang : 陷入結構性問題，日本經濟狀況看匯率就知道了12/08 00:11
推 Lhmstu : 確實 12/08 00:13
推 hsiliang : 從原本的1：3掉到1：5，國債比GDP達到263.4%12/08 00:14
推 hsiliang : 雖然國債都被日本央行買走，但看數字你也知道應該是 12/08 00:18
→ hsiliang : 還不起。除非日本央行偷偷搞dirty monetary flow，12/08 00:18
→ hsiliang : 不動國債的情況下送錢給政府12/08 00:18
推 hsiliang : 不然進行債務重整，反正國債都在央行手上。重整資12/08 00:20
→ hsiliang : 源不怕被國外投資者瓜分12/08 00:20
推 playdoom : 台灣美好的時代過了，現在被政客蠶食剩餘價值，希望12/08 00:28
→ playdoom : 2024柯p當總統，改變這貪腐的社會12/08 00:28
噓 nmjkluiop : 似是而非 根本不懂 關鍵地方都講錯QQ12/08 00:51
那你來講啊
→ nmjkluiop : 還有人推優文 內行 QQ12/08 00:54
噓 gaowei16 : 樓上寫一下 12/08 01:13
推 curyff14p : 這篇真專業，另外三福化的TMAH回收液等級只夠出面板12/08 01:35
同行你好…
→ curyff14p : 廠，有在講出台GG的是新聞看太多了。12/08 01:35
→ roger717 : 非日本那幾家光阻連垮的動力都沒有，然後跨過一隻光12/08 02:01
→ roger717 : 阻要再換就難了，太多無法預期的問題12/08 02:01
噓 joey00 : 都是PGMEA/PGME?? 你真的只是略懂12/08 04:39
推 JAY751016 : 某樓提長春，不就跟Tok合作多年了 12/08 05:45
→ simo520 : 很了解12/08 05:52
→ CYLIN5566 : 台積TMAH回收做多久了...ZZZ 長春也有幫做12/08 07:16
都跟你講了 當廢水賣面板廠
推 TAZUSA : 台灣就是這樣，一知半解就覺得自己很懂，難怪基礎12/08 07:50
→ TAZUSA : 化學不行XD12/08 07:50
推 johnlin35 : 推12/08 07:51
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/08/2022 08:08:22
推 MAGICMCGRADY: 講柯屁的是反串嗎...台北都治理不好了還總統12/08 08:04
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/08/2022 08:12:31
噓 faniour : 對，三福跟三福化搞不清楚的專業 12/08 08:19
我沒說我專業啊 我只說我略懂
略懂都比你強
→ faniour : ESG逼著用的，誰不知道回收貴 12/08 08:23
→ faniour : 供應商不知道正常送樣的free sample需求量才奇怪，12/08 08:27
→ faniour : 你覺得白嫖他拿你驗證去推別家而已。送樣一堆該簽12/08 08:27
→ faniour : 的都沒簽，拿去MP包了供應商會跟你認？12/08 08:27
→ faniour : 一開始不是嗆TMAH不能回收，現在懂得修掉了 12/08 08:33
賣廢水 那不叫回收
你先去搞清楚「回收」的中文意義
我們談的不是同一個檔次......你蠻無聊的
→ faniour : 台灣專利號I423836B，11年前就獲證的 12/08 08:39
→ faniour : 喔，應該說申請日，免得有人在那邊ooxx的 12/08 08:40
推 ru04hj4 : 簡單來說毛利這麼高 幹嘛用便宜貨 12/08 09:13
推 ru04hj4 : 就算想開發 廠商也不一定想測 除非合作 12/08 09:15
※ 編輯: sky2030 (223.138.39.47 臺灣), 12/08/2022 09:49:34
推 ko363630 : 台灣大概只有cost down 是世界第一 12/08 11:40
→ sc1 : TW改去做龜甲萬 12/08 11:50
→ NeedMyMonkey: 推文一直噓的開一篇讓大家長長見識啊 12/08 12:14
推 ian41360 : TMAH不是都找台廠掛牌生產嗎？ 12/08 12:22
推 waxdrasd4561: 回收的都給其他廠了吧，台積才不要 12/08 13:21
→ sc1 : 可以叫教授去研發讓學生去賺 在大陸一定用國產 12/08 13:21
推 hsiliang : 這邊不是政黑版，還在戰柯p 12/08 13:36
推 hsiliang : 如果民眾黨真的那麼爛，高虹安就不會上了好嗎？ 12/08 13:40
推 usualforward: 推 12/08 13:58
推 freeabe : 肯分享給推 12/08 14:08
推 j02850 : 我覺得很專業啊...噓的不如回文寫一篇糾錯? 12/08 19:20
推 koushimei : 日本失落三十年GDP還能不降到3萬以下，除了汽車還 12/08 20:24
→ koushimei : 爭氣外，就是這種材料市場了 12/08 20:24
推 js01078687 : 推 12/08 21:25
推 kokoke : 推 12/08 22:31
噓 mahament : 回收TMAH台積都有在用啊 真的是巷子內？ 12/08 22:34
→ ilovedaodao : 台肯 12/09 14:08
→ ll1117 : 沒見過絕命毒師？同樣的東西差幾趴天差地遠好嗎？你 12/09 14:47
→ ll1117 : 愛調就去調啊 12/09 14:47
噓 hotinmuei : 看文章就覺得是沒幾桶水的出來秀優越感，覺得被噓 12/09 22:44
→ hotinmuei : 很正常。F大講的比較中肯。 12/09 22:44
推 busstops : 一樓扯薪水就遠了，反正還是給國外賺 12/09 22:54
推 Townpeople : 推！台灣的化學研究能力要再加強 12/11 06:42
推 fredtru : 中肯推 12/14 23:08
→ faniour : 過這麼久再來回….比較不會惹麻煩 05/16 21:55
→ faniour : 半導體的光阻幾乎是正型為主，既然是正型，成分就是 05/16 21:58
→ faniour : 光酸、酸致鹼可溶樹脂為主體，什麼叫固型劑再加一 05/16 21:58
→ faniour : 些感光劑，還COA告訴你比例勒，不懂裝懂 05/16 21:58
→ faniour : 會是正型的原因有兩個，一個是可顯影基團或是極性 05/16 22:07
→ faniour : 基團需要經過曝光、曝後烤才顯露，基本組成耐顯影 05/16 22:07
→ faniour : 性很好，好到顯影/蝕刻速率的線性範圍可以測到數百 05/16 22:07
→ faniour : 埃，本質的低膨潤高耐顯注定光阻可以做高深寬比。另 05/16 22:07
→ faniour : 一是曝光加上曝後烤才可溶，基本機制屬於0到1，從無 05/16 22:07
→ faniour : 到有的，因此光阻的對比性，或是說感度就可以非常 05/16 22:07
→ faniour : 高，這是跟負型光阻在物理、化學基本性質上就產生 05/16 22:07
→ faniour : 的本質區別。 05/16 22:07
→ faniour : 同時因為是正型加上解析度的因素，半導體光阻的高 05/16 22:15
→ faniour : 分子通常會需要有很窄的分子量分佈，來保障顯影後 05/16 22:15
→ faniour : 膜厚跟線寬的均一。這一件事情就註定了光阻一經導入 05/16 22:15
→ faniour : 後就很難切換成其他廠家，因為不是做不到，而是你沒 05/16 22:15
→ faniour : 有原廠的資訊加上第一手材料去檢驗，根本沒辦法做進 05/16 22:15
→ faniour : 去被卡死的製程區間內，而產線也不可能任你上機讓你 05/16 22:15
→ faniour : 跑完足夠的DOE去算出該有的正確中心值在哪裡 05/16 22:15
→ faniour : 這一件事情在微米尺度的負型光阻就已經是這樣了， 05/16 22:22
→ faniour : 到了數十奈米的世界只有更嚴苛。高分子聚合物西方 05/16 22:22
→ faniour : 國家一堆大師，可控活性聚合也是20-30年前就被做爛 05/16 22:22
→ faniour : ，現在被日本壟斷就不是簡單的技術問題而已。台積 05/16 22:22
→ faniour : 稱霸先進製程也不等於台積在這個領域各方面都橫掃 05/16 22:22
→ faniour : 制霸，領先到壟斷是個複雜問題。 05/16 22:22
→ faniour : 肝、奴跟便宜就跟科研技術力沒太大關係，能夠做到三 05/16 22:25
→ faniour : 者齊聚更多像神蹟…. 05/16 22:25
→ faniour : 扯遠了… 05/16 22:26
→ faniour : 離子的問題說白了就是源頭管理跟花錢加濾芯而已 05/16 22:27
→ faniour : 原料都純，環境該乾淨該砸錢進無塵的要有本錢砸 05/16 22:28
→ faniour : 不夠純就蒸過再上濾芯，所以台灣玩的起的都大宗商品 05/16 22:30
→ faniour : ，小量的根本做不下去穩倒 05/16 22:30