Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專

[peterlin0224 (無)]

※ 引述《marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)》之銘言：
: 大學校長建議碩士不用寫論文　教部研議專業實務報告規範
: 政治人物論文抄襲連環爆，讓外界思考碩士學位是否一定要寫論文，有多位大學校長今
（
: 6）日在大學校長會議上提案，建議碩士在職專班學習國外，取消學位論文，採多修課
方
: 式取代。教育部回應，會從「專業實務報告」替代論文，著手研議參考格式規範，讓大
學
: 參考。
: 教育部今天在高雄市義守大學舉辦全國大專校院校長會議。在提案討論中，國內公、私
立
: 4個大專校院協會聯合提議，學位授予法107年修正，開放碩士班可用專業實務報告替代
碩
: 士論文，但目前專業實務報告格式尚無明確參考原則，因此外界、學校多不清楚替代選
擇
: 或未考量採用。
: 另外，元智大學校長廖慶榮提議，與其用實務報告取代碩士學術論文，不如比照歐美等
先
: 進國家，以多修習學分取代論文，會更明確，如規定碩士多修6學分，取代撰寫學位論
文
: 。
: 廖慶榮指出，現行已開放部分碩士班以實務報告取代論文，但實務報告上網公開後，仍
可
: 能被檢舉抄襲等，學校還是得付出時間進行學術倫理審議。
: 東海大學校長張國恩也附議，他說，在職專班尤其可考慮不寫論文，應側重於解決問題
的
: 方法，如用特殊的課程設計取代，讓大學更有彈性，也讓學生有更多機會。
: 德明財經科大校長盧秋玲表示，碩士論文必要性確實可再思索，以學術專業性來說，目
前
: 學術貢獻仍側重於博士論文，建議給學校更多自主性，從碩士班到在職專班，以專案報
告
: 或修課學分替代。
: 對此，教育部高教司長朱俊彰指出，107年修改學位授予法後，就有開放碩士班以專業
實
: 務報告替代學位論文，就是類似「修課取代論文」的作法，學生可把修課中的報告，整
理
: 成專業實務報告，但僅限於專業領域的實務報告，教育部將補助私立大學校院協進會進
行
: 專案研究，就格式、內容、要件等擬定參考格式規範，讓大學參考，也會一並納入以修
課
: 替代論文的建議，一起處理。
: 朱俊彰強調，希望外界不要誤會，認為大學是為了迴避學倫案而讓碩士生不必寫論文，
這
: 是學位授予法本來就賦予的替代方案，在碩士培養過程中，確實有一些專業領域，較適
合
: 以實務報告替代，如今請協會研議，只是盼讓格式更為完整，讓學校能參考運用。
: 另外，國內公、私立4個大專校院協會聯合提案，建議研議、強化學術倫理案件審理程
序
: 和處理原則，建議可區分為「專業調查」及「審議決定」兩階段，將調查意見交由常設
委
: 員會「審議決定」，委員會負責對外說明，藉此杜絕外界質疑，並由學校存留結果。
: 私立大學校院協進會理事長何明果建議，學術論文均要以公開為原則，建議由口試委員
認
: 定是否需要保密，而非取得學位後才決定是否公開。
: 對此，朱俊彰回應，將依照協會建議，近期邀集學者專家研修「專科以上學校學術倫理
案
: 件處理原則」，並補助國立大學校院協會與專家學者一同研議，使用較類似教評會處理
學
: 倫案的做法；教育部跟國圖規定，論文不公開最多不得超過5年，協進會建議由口試委
員
: 認定是否需要保密，將跟國圖討論、調整。
: https://www.nownews.com/news/6021363
: 國外不少碩士都不用寫論文
: 我覺得可以改成option 將來打算讀博或從事研究工作再寫 不用人人寫碩論

很多人說論文流於形式，
很多是垃圾，

那連垃圾和形式的東西都沒辦法好好做出來的人是什麼？
你會相信這樣的人修課和寫專題會認真嗎？

一個生產垃圾和形式的東西的學位審核機制要拿掉，
你有想出比較嚴格或至少一樣嚴格的機制來確保碩士品質嗎？

還是只是一句美國也這樣就了事？
你有確定學到人家的精髓還是只是好的不學，學人家不好的？

希望未來科技業收到的碩士畢業生品質是一直往上提升而不是節節下降…..XD

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→ jovi0001    : 考試大家都在作弊所以以後不用考試
推 loadingN    : 我是覺得可以並行啊，反正公司聘用還是會篩
→ yoyoyolin   : 本來就不應該寫論文，外國就不用
→ peterlin0224: 回一樓：等同=> 其實專利也一堆垃圾，那乾脆廢除專
→ peterlin0224: 利制度算了，哈哈
→ peterlin0224: 回二樓： 那源頭就控管好不好嗎？
噓 m4vu0       : 為什麼設備要寫論文？
推 lolo0129    : 外國有健全助教體系，你台灣為什麼不用？
→ peterlin0224: 回三樓： 你說的我文章裡有把疑慮寫出來了
推 physicsdk   : 推，只是這樣做對某些人有利而已才在帶風向，相關
→ physicsdk   : 配套根本沒做
→ peterlin0224: 回m4: 為什麼台灣會讓寫過論文的想去當設備？
→ peter98     : 台灣修課品質不佳  一個很大的原因是教授沒在上課
→ physicsdk   : 台灣為什麼不用去問教長啊
噓 qazxsw123   : 產線仔寫什麼論文，早點出來賣肝比較實在，RD IT才
→ qazxsw123   : 需要寫論文
→ peter98     : 升等評鑑是不太看教學的  上課上得多好都沒用  所以
→ peter98     : 造成很多教授上課都隨隨便便  反正給個高分  學生也
→ peter98     : 不會在教學評鑑上寫負評  台灣研究所修課要提升課程
→ peter98     : 品質  很多地方都要修改
→ peterlin0224: 推文一堆討論產線人員，這樣誤導主題實在替他們的
→ peterlin0224: 邏輯擔憂….XD
→ peterlin0224: 你讀碩士是為了去當產線人員嗎？讀碩士跟去gg當設
→ peterlin0224: 備是直接相關嗎？
推 physicsdk   : 笑死欸導果為因，設備仔不需要可以不要唸碩士啊，
→ physicsdk   : 是你想拿學位就要去符合別人的標準
→ physicsdk   : 沒人逼你唸，就像沒人規定要拿台大碩士才能參選
→ mooto       : 大公司沒差 小公司應該會跳腳
→ mooto       : 你去叫神山不要沒事收碩士當設備仔就好阿
→ mooto       : 這跟碩士要不要寫論文有甚麼關係 是你硬要用碩士
→ peterlin0224: 真的，那些舉產線工作當例子真的舉例舉得不倫不類…
→ peterlin0224: .XD
→ DrTech      : 能證明研發能力的，只能靠論文？配套措施與認證設計
→ DrTech      : 比較重要。
推 SilentBob   : 民進黨真的把台灣搞得不倫不類 可悲的是還有附和他
→ SilentBob   : 們的人…
推 dn91hde38b  : 變這樣 我還不洗爆
噓 peter98     : 政治推文退散喇  好煩
推 a547808588  : 就是分上課跟要寫論文的，你也證明有研究能力就去
→ a547808588  : 寫論文，現在壞的是，台灣沒有兩個分開
→ peterlin0224: DrTech所有修課和專題也不一定能證明研發能力啊，
→ peterlin0224: 那為什麼不把修課和專題也拿掉，重點是碩論也是一
→ peterlin0224: 個訓練過程，要拿掉真的要好好把配套的學位審核機
→ peterlin0224: 制做好
推 k798976869  : 美國學校是賣碩士學位的啊 根本不重要 要靠賣一堆碩
→ k798976869  : 士賺得錢來養博士
推 rosbergchen : 碩論就垃圾一堆，還有人當寶
→ peterlin0224: 那碩士也是垃圾一堆，為什麼不直接廢除碩士制度？
噓 mooto       : 不要再拿美國來亂套了 美國人口是全球第三 GDP第一
→ peterlin0224: 應該要想的是怎麼提升和學士的鑑別度，而不是讓他
→ peterlin0224: 更像學士學位，很多學士時期就有做專題了，那何必
→ peterlin0224: 直接廢除碩士更省事？
→ mooto       : 移民人數也是第一 美國可以吸到一堆人來養
→ peterlin0224: mooto大大你要噓別人卻一直噓到我的文章，我快哭了
→ peterlin0224: ，哈哈
→ a547808588  : 其實光學士的培養就輸國外了....
→ peterlin0224: Typo:何不廢除
噓 abstract1   : 想寫論文的就去寫 不想寫的修課修完就好畢業了 美國
→ abstract1   : 那套才是正確的
→ abstract1   : 台灣一堆奇怪的研究所全都要寫論文就是搞笑 我念碩
→ abstract1   : 士就是要出來就業 不是要搞學術研究
→ abstract1   : 志向是學術研究的自然會去找研究型學位  台灣這樣搞
→ abstract1   : 得大家都累
推 marsonele   : 臺灣碩士要寫論文是法律規定的
→ marsonele   : 法規應該鬆綁 讓需要的人寫論文 不需要的上完課趕去
→ marsonele   : 工作
→ abstract1   : 對啊是法律規定 但我覺得這不合理 沒看一堆人到歐美
→ abstract1   : 讀碩士 你覺得他們真心想從事研究嗎？ 98%的人都是
→ abstract1   : 選修課型碩士 早早畢業早早工作
→ abstract1   : 台灣這種硬性規定就是很不合理
→ mooto       : 美國那套就是強者生存 你拿那套在台灣玩不下去
→ mooto       : 很多人去歐美也只不過是洗學歷 他們真的進到一流公
→ mooto       : 司的又有多少? 這些年除了尖牙大招工時代哪有這麼好
→ mooto       : 混到的 可以舉幾個去國外洗學歷 回台灣找好工作的?
推 a547808588  : 不知道怎樣算一流，但是出去洗碩士的真的不在少數
→ a547808588  : ，然後也真的不少找到好工作
→ peterlin0224: 很懷疑說選修課型的是因為想早早修課完出來工作還是
→ peterlin0224: 因為修課要畢業比較輕鬆？
→ LeaderH     : 說修課那套的可以出國看看 看國外名校的學生素質跟
→ LeaderH     : 課程內容 有些課程的訓練度與通過難度真的不亞於寫
→ LeaderH     : 論文  那問題回來了 台灣學店的課程能比嗎？
推 abc5316     : 問題不是不寫論文能解決 錯是在廣設大學 研究能力
→ abc5316     : 對碩士不能不重視
噓 george31708 : 寫了論文有比較厲害嗎
→ LeaderH     : 沒比較厲害 但比寫不出來找理由甚至是抄的厲害
推 Brioni      : 不過產線仔跟韌體仔為啥要碩論
→ LeaderH     : 跟產線無關 今天若是你當老闆 你想找一個很快上手的
→ LeaderH     : 新人 你會想找一個碩士還是大學生？ 職缺就那麼多
→ LeaderH     : 多人競爭下自然大學生就會被排除了
推 brightest   : 有登上過國際conf才準畢業就行
→ brightest   : 隨便弄個期末報告就能上了 真的不難
→ loko        : 在職碩不用寫沒問題 全都註明在職專班即可
→ yoyoyolin   : 現在科技業門檻變碩士，這才是造成一堆人讀碩士的
→ yoyoyolin   : 原因，8年前沒那麼多人讀碩士。一堆工作根本學士就
→ yoyoyolin   : 能做了。
→ peterlin0224: 是沒錯，但這不應該成為不用寫碩論的理由
→ bnn         : 企業就認可學校賣的學歷值這個價錢 比學士願意多付
→ bnn         : 你學校要改弱學歷的含金量 那企業就會降低學歷估價
→ bnn         : 就跟加註在職碩畢業證書 企業會找藉口扣起薪一樣
→ bnn         : 實際上就是這種學歷不值錢 那種學歷比較值錢 都有底
→ bnn         : 這種學歷出來的不好用 市場就會調整這種學歷的薪水
推 justinme    : 以美國來說做研究/研發的人才主要還是博士班在培養
→ justinme    : ，大多數碩士班的定位是比學士班在知識上更進階的學
→ justinme    : 位。一般普遍還是不會期待碩士班畢業的學生能夠有獨
→ justinme    : 立研究的能力（畢竟兩年也不太能夠完整訓練），也才
→ justinme    : 會除了少部分研究導向碩士班（大多數的目標是讓有潛
→ justinme    : 力的學生繼續留下來唸博士班）以外，大多數的學校並
→ justinme    : 不要求碩士生寫論文。
噓 max205      : 寫論文的意義性真的不大 哪來那麼多創新思考
噓 organ63521  : 為什麼要幫教授賺積分？ 賣肝幫他作他的專案？
→ organ63521  : 最後爽的都是教授 學生的是免費奴隸  論文有什麼用
→ organ63521  : ？ 過不過是看教授爽 不是看你有沒有能力
→ justinme    : 台灣的情況其實有兩個問題。第一是業界能夠支撐的研
→ justinme    : 發職位並不夠多，以及學術界崇洋的風氣，導致真正有
→ justinme    : 能力有興趣從事研究/研發工作的人大多數選擇到國外
→ justinme    : 留學（大多數美國STEM博士班是提供學費+生活費的）
→ justinme    : 。第二個問題是學歷貶值，許多不需要研發技能的工作
→ justinme    : ，現在也都要求碩士畢業起跳。這兩項加起來，導致唸
→ justinme    : 碩士班的人並不是真心想要從事研究/研發工作，在學
→ justinme    : 中做研究、學的研究技能也不一定和畢業後所從事的工
→ justinme    : 作直接相關
→ peterlin0224: max大所以你的意思是博士班也可以廢掉，哪來那麼多
→ peterlin0224: 新創思考的意思嗎？你先釐清一下你的邏輯再來噓好
→ peterlin0224: 嗎？
→ justinme    : 另一個存在的問題就是，因為沒有太多人有興趣在台灣
→ justinme    : 本地唸博士班，教授實驗室內的研究人力並不足夠，只
→ justinme    : 能以碩士生代替。如果取消碩士生寫論文的規定，可能
→ justinme    : 不少實驗室的研究量能會瞬間減少很多
→ peterlin0224: organ幫教授賣肝後給你一個人家認可的學位，讓你到
→ peterlin0224: 業界可以起薪比較高，以後有機會升遷比較順利不好
→ peterlin0224: 嗎？還是你覺得應該要給個更簡單更容易過的方式畢業
→ peterlin0224: 才對得起你？
→ raxt577     : organ63521大，學生又不是沒有挑教授的權力？你覺得
→ raxt577     : 苦就轉實驗室換指導教授啊？多得是沒判斷自己適不適
→ raxt577     : 合就一頭栽進去的
→ LeaderH     : 有人可以在專案中學習 有人只會認為自己被奴役 今天
→ LeaderH     : 又不是教授逼你念碩士的 學校要求要寫你不滿可以不
→ LeaderH     : 要讀啊
噓 stradadelsol: 你怎麼不說因為太垃圾不想做 跟館長邏輯87像
→ peterlin0224: 不想做你可以不讀，規定要做而且你讀了卻又不做是
→ peterlin0224: 來搞笑嗎？
→ LeaderH     : 高中考得差因為基測沒用 大學考得差因為學測廢 碩論
→ LeaderH     : 寫不出來因為論文垃圾 公司不要你是因為沒有眼光 這
→ LeaderH     : 樣高興了嗎
推 ooxx101     : 研究所教授不領錢，學生不用收學費
推 physicsdk   : 我倒覺得應該繼續寫 而且要更嚴格要求碩論的品質，
→ physicsdk   : 滿街碩士結果到職場獨立思考解決問題的能力都沒有
→ physicsdk   : ，真的廉價得可悲
→ physicsdk   : 那種給人抄襲洗學歷的敗類就是一律永不錄用，才能
→ physicsdk   : 保障學歷該有的價值，高等教育不是誰都唸得起很正
→ physicsdk   : 常，但本來就該是這樣
推 marsonele   : 現在最大的問題是法律規定碩士一定要寫論文 但是藝
→ marsonele   : 術碩士設計碩士真的有必要寫論文嗎？ 法規應鬆綁
→ marsonele   :  讓需要寫論文的碩士去寫論文 想就業不想做研究的去
→ marsonele   : 實習或用其他方式替代 再說一次“鬆綁法規” 讓各
→ marsonele   : 校各系就學位的定位給與不同要求
→ peterlin0224: 是啊，我也覺得方向應該這樣才對
→ peterlin0224: (回physi…)
推 zaitkirk    : 論文最大問題是事後可以審查…，開後門而已
→ testPtt     : 其實醫生有很多學分拿了就休學了 寫論文是浪費時間
推 lovefriend  : 推 垃圾都寫不出來 那憑什麼拿學位阿!?
→ lovefriend  : 其實應該要更加嚴格檢視 而不識一昧放寬 路走反了
推 physicsdk   : m大的說法我也覺得可參考，但同樣一個原則，學位取
→ physicsdk   : 得的資格要清楚、公開透明，你也可訂很簡單，但有
→ physicsdk   : 義務讓大家知道這個學位就是廢到阿貓阿狗都能拿。
推 zzzz8931    : 如果一開始就覺得論文是垃圾了，那何必認真做呢
→ zzzz8931    : 亂做一通低空過關就好，時間花在重要的課還比較好
噓 BigCockman  : 講真的啦 會支持碩士一定要寫論文的 95趴都是自己
→ BigCockman  : 寫過所以覺得學弟妹都應該要一樣不然都垃圾
噓 BigCockman  : 碩士連進階課程都還在修了 本來就做不出什麼有用的
→ BigCockman  : 研究 最後都嘛是幫教授打雜而已
推 qhir        : 說真的啦，你怨念那麼深不如不要唸碩士，幫教授打
→ qhir        : 雜一句就要涵蓋寫論文過程，我看不是沒唸過研究所就
→ qhir        : 是也沒認真念，沒吸收到什麼，所以在現在的體制下，
→ qhir        : 其實也沒資格拿碩士學位啦
噓 adrian2266  : 照你邏輯 美國修課型碩士生都爛死了 出來沒人要
→ adrian2266  : 公司篩選人才本來就不該只看學歷 不會鑑定人才反過
→ adrian2266  : 來罵學校 笑死
噓 LeaderH     : 那好啊 那麼喜歡美國那套就去美國讀啊 不過我敢相信
→ LeaderH     : 你這種心態的學生名校絕對不收 或是選課都被當直接2
→ LeaderH     : 1 台灣的教育環境還沒那本事學人家 碩論已經是目前
→ LeaderH     : 僅存的把關了
推 darama      : 能寫出論文又不能代表什麼 不如多實作修課
→ peterlin0224: 有些人都陷入一個奇怪的想法，寫論文=沒有修足夠的
→ peterlin0224: 課？ 寫論文=沒有實作？
→ peterlin0224: 其實寫論文的同時還是要修滿足夠的學分才能畢業，
→ peterlin0224: 很多還是會針對論文主題多修一些課；很多論文主題
→ peterlin0224: 還是要實作，就算沒下線tape out，至少理論的部分也
→ peterlin0224: 有推導和寫程式模擬，在我看來都比純修課的類型紮
→ peterlin0224: 實多了，也強多了….
推 qhir        : 寫論文要看不少paper才能找出論文主題，找出主題要
→ qhir        : 看更多相關paper才能有想法怎麼寫出不一樣的東西，
→ qhir        : 這些難道不是唸書嗎？有的人怎麼會只有修課才有用，
→ qhir        : 寫論文只是打雜沒學到東西的想法？
推 qhir        : 會那樣想，真讓人你有沒有唸過碩士？唸碩士時是不是
→ qhir        : 真的只是混過去，真的沒學到東西？
→ qhir        : 真讓人懷疑
推 qhir        : 還是你碩論只是教授和學長叫你幹嘛就幹嘛？完全沒
→ qhir        : 有看paper和自己的想法？如果是這樣，讓你念授課型
→ qhir        : 碩士，你覺得你就會突然變得很強？還是你根本不適合
→ qhir        : 也沒有碩士的潛力和資質?
推 qhir        : 沒看什麼paper的人，或寫個論文就沒時間看paper，
→ qhir        : 或看paper也看不出個所以然的人，你說他念授課型碩
→ qhir        : 士會多厲害，我也是很懷疑，你很可能只是替自己的
→ qhir        : 不行找一個安慰自己的心理出口而已
→ raxt577     : BigCockman那是你不知道要做什麼隨便進間實驗室才會
→ raxt577     : 講這種自降學歷價值的話吧？打雜？你是不知道自己在
→ raxt577     : 做什麼就拿畢業證書了？
→ raxt577     : qhir大，有些比較放任的實驗室會讓學生自己找題目，
→ raxt577     : 比較廢的就直接跟學長要然後再弄個衍生物就寫論文了
→ raxt577     : 但有些實驗室要先自己讀part三個月到一學期（快的，
→ raxt577     : 廢的有快三年才發現要改題目）後討論出題目且確認研
→ raxt577     : 究方向（當然跟實驗室相關）然後再開始做
→ raxt577     : 讀paper
推 qhir        : 我是說實驗室會有一個主題，會讓學生去深入修相關
→ qhir        : 課程，看相關paper及以前實驗室的相關論文，ㄧ段時
→ qhir        : 間後先自己找自己的題目，可能跟以前學長相關的題
→ qhir        : 目或變化稍大一點，有自己的想法後教授和博班學長會
→ qhir        : 跟你討論，覺得適合後確定題目開始做實驗或推導理
→ qhir        : 論並跑程式模擬….
推 qhir        : 一般會有這個過程，就算一開始就規定好你的論文是
→ qhir        : 教授大型計畫的一部分，也要看paper和修課吧？會說
→ qhir        : 都在打雜實在令人不解
推 qhir        : 題目會有一個範圍，就是實驗室的主題，或是教授主要
→ qhir        : 做的方向，或博班目前做的方向，並不是讓你在電機
→ qhir        : 領域漫無目標的找題目，我意思是這樣，但教授一開始
→ qhir        : 在訓練你的話，通常不會說死來幫你訂題目，會想看
→ qhir        : 看你有沒有自己的想法
→ qhir        : 除非他現在手上有一個很急的東西要你馬上投入人力，
→ qhir        : 才會直接幫你訂好題目，但你還是要自己去看paper和
→ qhir        : 實驗實做及寫程式呀
→ qhir        : 怎麼會沒學到東西覺得都在打雜？
→ raxt577     : 所以那位說打雜的真的有唸碩班嗎？如果有那分享一下
→ raxt577     : 教授是誰怎麼他家學生說進他實驗室唸個兩年只有打雜
→ raxt577     : ？ @@
→ raxt577     : 另外那位如果真的碩班畢業，也要檢討為何自己要挑間
→ raxt577     : 「只有打雜」的實驗室
推 misomochi   : 我覺得重要的還是看領域別吧
→ peterlin0224: 嗯嗯，有的文組領域其實真的不一定需要寫論文
→ peterlin0224: 但說寫論文只是幫教授打雜學不到東西真的太過片面
→ peterlin0224: 之詞
推 GUMIGUMI    : 碩論真是訓練的其中一環
推 ncuephysics : 對師兄而言是沒差 就走個形式
→ bbsterence  : 推~中肯
噓 ma721       : 要做垃圾你自己去做要做垃圾你自己去做
→ peterlin0224: 樓上為什麼自己只會做垃圾就說別人做的也是垃圾，這
→ peterlin0224: 種態度很不好，要改喔….XD