Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文 教部研議專

[w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )]

 
別鬧了  就只有台灣生態特別畸形
 
碩士整個都沒啥用  尤其是論文
 
你在國外找工作誰看你碩論
 
初階engineer就是看刷題  論文寫的再屌都沒人看
 
反之論文除非是ACM  SIGCOMM  USENIX或許有人屌你
 
但摸著自己懶趴想想  碩士兩年扣掉修課能寫出什麼屁  多的是自己假設沒用的條件情境寫
一個沒屁用的演算法交差
 
senior 也是
 
看前面工作擅長哪個領域多問問再配個一兩題白板
 
像板上最愛吹的google連senior都是得刷好刷滿沒得談
 
說真的面試的時候連面試者哪間畢業的都不一定曉得了
 
 
※ 引述 《allen501pc》 之銘言： 
: 在台灣，寫論文還是有好處的，特別是理工科。 
: 如果認真寫的話，可以把背景、研究動機、問題描述、相關研究、方法、實驗討論與結論
: 重新組織一下，用「自己的話」把一件嚴謹的事情描述得清清楚楚的。 
: 甚至是「為什麼用這個方法」、「參數錨定」這些都仔細思考過。 
: 就算這個論文能產生的貢獻很小，研究問題很老也無所謂。 
: 我們在面試新人的時候，往往都會就這一塊多加詢問，為的就是看出學生有沒有經過完整
的 
: 思維邏輯跟敘述訓練，其次才是看這個人在做這個研究題目的時候，對於相關方法的廣度
。 
: 倘若廢掉論文，應該有超過一半的碩士班課程，訓練紮實程度還遠不如英國、美國、德國
這 
: 些國家的碩士班修課吧？ 
 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.11.212.201 (新加坡)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673167429.A.3CB.html
推 GaussQQ     : 所以早說不用唸大學了，大學只要開 leedcode解題班
→ GaussQQ     : 就好
推 partsex     : 多數台灣人就是這張圖
→ partsex     : https://imgur.com/Bhlk1QI
→ partsex     : 沒看過發展一個產業 然後卻拉不起全國中位數XDDD
→ partsex     : 可憐哪
→ devilkool   : 最近要口試了真的PPT越做越心虛= =
→ devilkool   : 為一個很沒用的情境設計一個沒什麼特別的系統
→ devilkool   : 還要講得好像很有用
→ LeaderH     : 論文口試真的不講求你做出的東西對大家有用 而是看
→ LeaderH     : 你為了解決某個議題 你蒐集了什麼資料 你嘗試了什麼
→ LeaderH     : 方法 你只要展現足夠的說服力 就算最後結論是你還是
→ LeaderH     : 解決不了問題 口委也會認可你有碩士的能力了
→ LeaderH     : 最常問的問題就是 當你有多種方法可以選 你為什麽要
→ LeaderH     : 用A而不是B
然後A跟B都在浪費時間
選A還是B這種問題上班自然就學到了
 
你在設計系統剛開始提案細節思路的時候不也是做一樣的事？
推 peterlin0224: 大學很多學的修的課也沒直接用處，那你會說廢掉大
→ peterlin0224: 學，大家高中畢業就去刷題面試嗎？
類比錯誤
 
大學起碼可以有系統的學到資料結構演算法作業系統基礎
 
可以加快跟加深刷題的效果
 
※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:25:04
推 a547808588  : 要說的話，在大學的培養就不如人家了，不是碩士的
→ a547808588  : 問題
→ LeaderH     : 你不覺的你說的話很矛盾嗎？你都說了上班會用到這項
→ LeaderH     : 能力 所以研究所就是為了訓練此而生的啊  企業才會
→ LeaderH     : 想先用碩士啊 鬼打牆嗎
你沒看懂吧
 
這能力不值得你花兩年在上面…
推 peterlin0224: 那幾門課也可以去修課就好，有需要浪費大學那麼多年
→ peterlin0224: 光陰嗎？
→ peterlin0224: 同理類推嘛
可以不要   敝司就有外文系的SDE  演算法跟coding能力也不錯的
 
推 a547808588  : 要是把體育、通識之類的砍一砍，還真的不用讀這麼
→ a547808588  : 久
※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:35:09
→ LeaderH     : 舉個例子好了 在機器學習的課程中你可能認識了很多m
→ LeaderH     : odel 神經網路SVM學了一堆 考試也都過了 但來到了職
→ LeaderH     : 場或是碩班會直接丟raw data給你 沒訓練過就只能瞎
→ LeaderH     : 雞巴亂套 這也同樣是台灣與外國課程訓練度的差別所
→ LeaderH     : 在
推 peterlin0224: 外文系都可以訓練了，那不是更證明電機資工大學部也
→ peterlin0224: 可以廢一廢？你自己舉的例子不是更證明這點？….XDD
→ peterlin0224: D
推 peterlin0224: 好奇你那位外文系同事後來是不是唸清大資科/資工所
不是  我那個同事是外國人XD
→ peterlin0224: ？
→ LeaderH     : 以學生角度會覺得不值得花兩年 但 你是老闆的話請一
→ LeaderH     : 個人得先訓練他兩年 他學不會還得想方法趕他走？
你覺得碩士就有比較好？

一堆畢業了連對自己領域的知識都沒多少系統性的了解「真實」的問題以及論述

扣也寫不好

只會用嘴巴分析沒用的問題

就是浪費兩年

講真的  多充實github還有用點
推 BigCockman  : 等等會有碩論狂人說是你不會挑教授的問題呵呵
→ raxt577     : 其實我有認識文科學士跳國外資工碩，然後現在在歐洲
→ raxt577     : 就醫（當初他揪我跳資工沒跳….
→ sc1         : 錢要收 教授不用指導論文 修課有學生講師代班
→ raxt577     : 就業
推 VivianAnn   : 就唸CS來說這應該是對的，每門課都搞個期末project
→ VivianAnn   : 會比碩論有用許多，還可以充實GitHub，不過某方面
→ VivianAnn   : 來說更累更硬就是了
 
的確  每個課程能讓學生獨立完成一套簡易系統更重要

譬如OS課程讓學生打造一個簡單OS

演算法課程直接拿leetcode講解

計算機組織直接設計一個簡單ALU都比碩班再寫瞎雞巴爛論文更有用
推 a547808588  : 中國那邊就聽過不少這種例子，文組的跑去國外洗CS
→ a547808588  : 碩士，然後刷leetcode
→ raxt577     : 資工的確刷題就好了啊
推 VivianAnn   : 國外洗CS非常貴，而且沒成功找到工作很難堪的
※ 編輯: w180112 (122.11.212.201 新加坡), 01/08/2023 17:52:52
→ raxt577     : 另外其實碩論重不重要應該要看你是軟體業還是半導體
→ raxt577     : /製造業，軟體業真的不重要啊，應付考題過就好反正
→ raxt577     : 驗證靠客戶丟的問題能否解決就知道啊
→ LeaderH     : 要求學生寫論文重點一直不是最後那疊紙 而是企業願
→ LeaderH     : 意相信一個學生只要通過了有一定嚴謹度的論文口試檢
→ LeaderH     : 定 就足以證明他擁有了公司想尋找的特質 可以在茫茫
→ raxt577     : 所以之前文科朋友想高薪我一律推資工，其他有門檻
→ LeaderH     : 人海中快速的挑中想要的人
噓 m4vu0       : 講那麼多 就是業界問題
→ m4vu0       : 大學沒有那個必要幫業界篩選
→ raxt577     : 系列文看完後知道有些軟體類的才會說不重要，因為的
→ raxt577     : 確不需要啊
噓 s06yji3     : 全台都是軟體工程師
→ LeaderH     : 我有反對你說多充實github有什麼不好的嗎 今天在比
→ LeaderH     : 較的是純修課的學生 跟 有論文訓練的學生 拜託 問題
→ LeaderH     : 定義先搞清楚在發表意見好嗎
推 mc2834      : 現實是在台灣，你沒碩士畢業，很多大公司的HR就直接
推 leo1217000  : 大學連分組報告都做得跟屎一樣，還想跳過碩士訓練
→ mc2834      : 忽略你，連面試的機會都沒有…
→ LeaderH     : 就像有人在比offer 你回兩家都加個20k比較好 這有回
→ LeaderH     : 答到點上嗎
→ raxt577     : 對他科系沒差吧，但並不是每個理工科都是資工還是資
→ raxt577     : 管，接觸範圍有點過於狹隘
→ raxt577     : 舉個例，如果像化學這不用做實驗並收集數據與分析靠
→ raxt577     : 理論就可以嗎？
→ bnn         : 碩士沒用 那企業幹嘛不雇學士 還加錢哩
→ bnn         : 你去看文組碩士起薪會比學士加多少 市場價格就真的
→ bnn         : 反應出企業願意花多少錢 和差多少錢去雇用有用沒用
推 a547808588  : 不是完全沒用，而是台灣太畸形
推 ScottBrooks : 世界怎麼跟得上台灣
→ ScottBrooks : 說真的我覺得大企業自己開個學院搞不好有搞頭
→ raxt577     : ScottBrooks大你指半導體學院嗎？現正進行中啊
→ raxt577     : https://i.imgur.com/4zZJpKA.jpg
→ raxt577     : https://i.imgur.com/zOSqOow.jpg
噓 xxp680      : CS只是一部分 對很多系所論文還是有其必要
推 yoyoyolin   : 中肯。而且學士錄取率降到30幾%+廢掉一些沒鳥用的
→ yoyoyolin   : 科系台灣教育才有希望。一切的錯誤都起源於大學錄
→ yoyoyolin   : 取率過高。
噓 za755188    : 資工又不是只有寫程式
噓 pttano      : 不早說，為什麼不早說
推 yoyoyolin   : 本來就不應該一堆人念碩士，越多人有碩士學歷只是
→ yoyoyolin   : 更讓學歷貶值。爽到資方，也害到下一代必須多念2年
→ yoyoyolin   : 。
推 nalthax     : 國外會請有實務經驗的人回大學教課，台灣不是
推 adrian2266  : 論文的意義是有用的研究留下紙本供他人參考，不是
→ adrian2266  : 拿來訓練低能兒
噓 ryu38       : 有夠膚淺想法，不覺得你的說法很不合邏輯嗎
推 physicsdk   : 沒人逼你唸 要唸就要符合別人標準 論文是最簡單記
→ physicsdk   : 錄這個人獨自研究想方設法解決問題的過程與成果 連
→ physicsdk   : 這都做不到 或是連這都要抄襲 就是不配取得學位
→ physicsdk   : 不能因為沒拿學位找不到自己想做的工作，就要求學
→ physicsdk   : 位變好拿
→ LeaderH     : 說個最直接的 你覺得的碩士訓練沒用 那大企業老闆們
→ LeaderH     : 多花錢請碩士都是腦子有問題？ 他們就怕請到邏輯殘
→ LeaderH     : 缺 只能說一做一堪比機器人 自以為聽了很多課 考試
→ LeaderH     : 猜一猜混過去就很厲害的人
→ LeaderH     : 你說上班一陣子就能夠學到必要的知識跟能力 那企業
→ LeaderH     : 何不直接到高中設甚至去國中擺攤就好 大家都一樣嘛
→ LeaderH     : 還更便宜
噓 superzenki  : 碩士學士還是有差。職場蠻明顯的
→ yoyoyolin   : 不覺得老闆有多花錢請碩士耶。以人性角度分析，當然
→ yoyoyolin   : 是用學士價找碩士最划算，反正現在已經很多碩士可挑
→ yoyoyolin   : 了。
→ LeaderH     : 樓上就好笑了 很多碩士沒錯 但薪水高的職位不會給野
→ LeaderH     : 雞碩士 都在這個版了 人情冷暖跟現實還不清楚嗎
→ LeaderH     : 就算工作一陣子後年資的影響力會比較高 但那又是兩
→ LeaderH     : 碼子的事了 大學跟碩士同年資的議價籌碼也是有差
推 teddy       : 有A跟B選哪個 當然是選數字最漂亮的那個 其他不重要
→ sc1         : 大家都讀碩士 碩士就不靈了 但是教授一定會變有錢
→ bndan       : 所以純職業論 那就大學畢業後進刷題班領碩士畢證就
→ bndan       : 好了阿..研所存在的價值就是繳錢換張紙..
推 Mbappe10    : 就均值的概念 很強的學士是有 但比日本壓縮機還少
→ Mbappe10    : 老闆幹嘛跟你賭這個 請有經過碩班訓練的比較輕鬆