Re: [新聞] 韓媒：三星3奈米良率"已臻完美"、台積電

[apoenzyme0 (apoenzyme)]

作者: apoenzyme0 (apoenzyme) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 韓媒：三星3奈米良率"已臻完美"、台積電
時間: Tue Jan 10 22:47:25 2023

: 台積電量產3奈米晶片的時間點比三星落後約6個月。蘋果(Apple Inc.)據傳是台積電3奈米
: 製程技術的第一個客戶。台媒傳出，台積電3奈米製程良率已多達85%、高於三星。
:
: 不過，韓國經濟日報引述南韓業界消息指出，台媒傳出的良率數字太誇張，考慮到台積電的
: 量產及出貨給蘋果的時程，良率最多應該只有50%。
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: 三星老將示警：南韓絕不能輸掉全球晶片戰
: 曾在三星工作過30年的南韓國會議員梁香子(Yang Hyang-ja) 2022年12月接受彭博電視專訪
: 時曾表示，晶片攸關國安，如今全球晶片戰已然開打，南韓若能奪得科技霸權，就能在任何
: 跟國安有關的議題(例如外交、國防等)取得領先，不必受其他國家左右。除非政府加碼提出
: 獎勵，否則會有更多南韓企業把大型生產線移至美國、並帶走最優秀的工程師。在各國紛紛
: 呼籲台積電把生產基地從台灣分散出去之際，梁香子說，「三星電子是全球唯一一家能替代
: 台積電的業者。」
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: 心得/評論：
:
: 前幾天都有看到媒體報導台積3奈米良率85%
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: 今天韓媒說只有50%
:
: 三星3奈米良率「已臻完美」是多少呢？有業內專業人士可以回答嗎？
:
: 昨天台積外資大買大漲，今天還是有漲。韓媒是不是又在唬爛呢？
:

根據一些已經公布的消息與新聞

首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當

https://pr.tsmc.com/chinese/news/2986

然而業內人士都知:

台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星？外媒：兩者無法這樣比較

https://technews.tw/2023/01/03/tsmc-3nm-4/

為什麼會這樣說,因為每一種晶片大小不一,真的要評論. 其實要用D0

那麼台積的D0 是多少呢?

https://reurl.cc/aaK1DD

早在2020台積技術論壇時有公布N5 在MP ( mass production)的D0 約在1.1左右

由於下線到出貨約莫1Q, 因此MP-1Q 時的D0約在0.14左右

再根據劉董事長在 N3量產典禮上的說詞 N3 = N5 推測目前台積D0 約莫0.14


https://zh-tw.pdf.com/applications/yddc.html

根據D0 及die size 換算yield 的話.

以N5 最初量產的晶片A14來看, die size 為1.14cm^2

可以得到 yield 約莫85.2%.  與報導相符.

( 報導根據 N3 = N5 初期 = 85% 來推測 N3 良率85%)

然而N3 第一顆量產的產品, 推測並非A17, 而是M2 MAX

https://ctee.com.tw/news/tech/741663.html

由於M2 PRO/MAX 尚未上市,無法知道 DIE SIZE

但由於APPLE 歷代晶片面積差異不大,因此先套用M1 MAX的晶片SIZE

D0 = 0.14, die size = 4.25  可以推算出yield 約55.2%

我想這就是這篇傳言的 良率約莫50%


接著我們回到3星

早在去年初就有 三星與高通 包莖萬 良率只有30% 的新聞

而包莖萬的die size 約莫1.9cm^2 可以知道三星 4nm 的D0 約莫0.6

由於三星幾乎沒有在任何場合公開過自己的D0

(tsmc 可是很大方公開的)

先假設3nm D0 有如tsmc 對標4nm 好了

另外眾所周知,三星3nm早期客戶只有一間名不見經傳的挖礦晶片

當然這個晶片的die size 也無從得知.

(以上兩個D0 /  die size,有知情人士希望能透露一下)

所以先從挖礦晶片最有名的bitmain 彼特大陸5nm晶片來推敲

彼特大陸5nm晶片的die size 約莫 0.12cm^2

由此推算會得到93%的良率.  因此報導所稱良率趨近完美就出來了


當然D0 0.14 V.S 0.6  誰贏誰輸大家自行猜測吧.


PS1. 如果以一般手機晶片1.0cm^2 +之前三星3NM 良率只有10%推算

     三星3NM D0 可能實際是1.0 而非0.6. 就算套用D0=1.0 die size =0.12

     還是可以有88%的良率因此與報導依然不衝突

PS2. 報導說良率完美是"三星" 高層所述, 而非"三星電子"高層所述

     大家都知道三星少主李在榕 是個 歷史系+ MBA. 簡單的說就是文科仔

     三星電子內部會報跟他說, 我現在yield 93% 痛電台積55%

     D0 甚麼的我猜他也聽不懂啦.如果三星高層哪麼厲害,當初會有這新聞?

https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-218016


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→ iverson0991 : 很緊張？？
推 ron0803     : 太專業看不懂
推 funnyfox    : 大顆die yield 好才是重點
→ peter98     : 看不懂  反正也是沒有的東西  不用看太懂
推 wju1230     : 晶片大小不同 良率不能直接比 應看單位面積缺陷率(?
推 helppo      : 白話文就是：韓狗人說我們隨機抽3個男的，肉棒平均
→ helppo      : 長度16cm好棒棒，呆丸人說我們隨機抽3000個男的，
→ helppo      : 肉棒平均長度12cm。所以韓媒說：16 》12 ，高潮惹。
→ h7705060    : 這篇寫的這麼認真 看得懂的有幾個？ T的學習曲線超
→ h7705060    : 快多給他二個Q, D0 降到0.06 沒什麼難度
推 ming5566    : 這篇專業
推 buteo       : a大應該補上如果用D0=0.6或1去做M1 Max的良率會是多
→ buteo       : 少 這樣就知道兩邊的差距了
→ buteo       : 粗算D0=0.6去做M1 Max良率12% 若D0=1 則良率是5%
推 victorwu    : 幹嘛認真算這個 網路都Google的到 3nm 內部流出的
→ victorwu    : 投影片了 D0不是YED跟INT 沒幾個人看得懂跟會算
推 Surrounder  : 這篇太專業一定要推！
推 j401f2      : 六樓講的我就懂了 其他的都看不懂
推 abola921    : 先推，我也是這樣想的
推 tsairay     : 韓媒就三星業配啊,常常在吹
推 lolicat     : 嗯嗯 跟我想的一樣
推 seanqqq     : 嗯嗯跟我準備要打的文章差不多
推 zonppp      : 三星講什麼不重要 有沒有單才是重點
推 gna239      : 真的太專業，專業到看不懂
→ kait        : 簡單說就是越大的晶片良率越低 要用缺陷密度去看
→ kait        : 而不是拿兩種不同大小的晶片來比較良率
推 ShangLai    : 推
推 wtmjs       : 推
推 agreat      : 推一個
推 steak5566   : 說個笑話 彎道超車
推 Kawasumi    : 反正我知道巴菲特有買GG沒有買三星就好惹
推 seanidiot   : D0才是重點，die size 和n value對良率影響太大了
推 Ryzen1700   : 推六樓
推 physicsdk   : 太好笑 邊看邊
→ physicsdk   : 笑
推 ykarl       : 專業也差不多了
推 zzz076      : 感謝肉棒解說
→ fancydick501: 只想知道客戶到底有誰 誰這麼傻
推 hsiliang    : 三星在搞核產業啦，沒空理半導體了
推 hsiliang    : 看看那吹得要死的SMR