Re: [請益] 該在台灣爽還是去美國拼一發？

[ghostreporty (ghost)]

看了這個討論串，我也想來分享一下我對台灣vs美國醫療的感受

我跟我老婆201X來美國讀書，我讀完碩士就開始在美國軟體業工作，前後待了三間軟體公
司。我老婆則是讀完博士和拿到專科執照到了美國某間常春藤學校當教授。

轉眼間，我們就在美國待了快十年。我老婆一直都想回台灣當老師，幫助他的領域栽培更
多學生，所以我們一直有考慮幾年之後回台灣。只是沒想到今年我們回台灣做個健檢發現
我老婆得了癌症，緊急一個星期之內動手術切除腫瘤，之後就是漫長的化療。也因為這樣
加速了我們回台灣的計畫。

食衣住行育樂都被討論到爛，我這邊想要特別討論醫療。
先說美國和台灣沒有誰好誰壞，只有你想要的是什麼。


美國

優點
1. 有全球最新的醫療技術
2. 基礎醫學研究世界第一
3. 各種 clinical trial 只有美國才有
4. 醫療院所真的高級、重視病患隱私

缺點
1. 跟台灣比效率低落

   以我老婆的case，美國不可能早上得知有癌症，下午就排到專科，隔週住院開刀，然後
   隔幾天緊接著化療。美國比較可能是：家醫科 => 專科 => 抽血/掃超音波 => 專科 =>
   手術。每個步驟可能都間隔一星期，等到真的要開刀可能快一個月之後。

2. 美國礙於保險幾乎不主動做進階檢查
   我們平常都有在台灣健檢，老婆2019的健檢就有一個癌指數偏高，台灣醫師建議追蹤。
   我們回美國找專科，專科居然說年輕女性這個項目偏高是正常，也沒有掃超音波，我們
   也就覺得沒事。每一年在美國的專科追蹤他們也都說沒事。這次回台灣醫師說在台灣健
   保一定讓你掃超音波抽血追蹤。

3. 美國醫療開銷貴

   但公司有好的保險，一年最多可能出到幾千美金就好(我們公司大約就是5000美金)
   美國醫療就是資本主義，每一步都牽扯到保險，同一間醫院可能不同醫師是掛在不同保
   險公司。有些美國醫師還為了多賺錢要你去他有合作的MRI/CT等等做或是做沒必要的檢
   查。


台灣

優點

1. 健保 （這就不用多說了）
2. 醫師護理人員比較好

   我個人覺得尤其台灣醫師平均素質高很多，畢竟台灣當醫師是PR99。美國除了那幾間真
   的比較厲害的醫學院，其他出來的醫師我真的不覺得比台灣醫生好。美國強的很多跑去
   其他領域，不像台灣是最優秀的人都往醫學系跑。

3. 任何醫療的效率和台灣的人情味。
4. 便宜:我們手術+化療+兩個星期單人病房才不到台幣10萬。

缺點
1. 沒有最新的Clinical Trial
2. 病患比較沒隱私，常常在洗澡衣衫不整的時候就會有清潔人員闖入要整理環境



再一次強調，美國vs台灣沒有誰好誰壞，只是取決你要的是什麼。



※ 引述《do0622 (do)》之銘言：
: 稅前30，大概稅後20出頭
: 如果沒有追求短期內要在加州置產，生活的確過的還行不至於到拮据
: 房子不挑要租特別豪華或特殊好學區地段，4500鎂可以租到很不錯的condo/apartment/
Townhouse了
: 假設公司真的會辦綠卡，是覺得可以來看看，體驗不同國家的生活型態/工作文化/休閒
娛樂等
: 好處的話，對找工作我相信有這個經驗回台灣也是加分的，而且這裡街道市容交通規劃
整體還是比台灣好；若您是喜好戶外活動，這裡有很多不一樣的行程(划船/滑雪/氾濫的
高爾夫球場/一堆國家公園等)可以規劃
: 壞處就是沒有便利商店，沒有平價的小吃，治安普遍比台灣差，加州物價數一數二貴
: 可以評估一下家庭平常生活習慣看適不適合美國的生活，只是有打算長期在美國甚至待
到退休，退休金(401K)以及小孩子的教育金(529帳戶)後續都是也要評估進去的開銷
: 至於練英文？要看工作環境還有自己有沒有想進修，很多前輩跟我說在加州不會講英文
還是活得下去，當時我秉持懷疑，但現在在這裡的確可以這樣感受到…
: ※ 引述《ghost80510 (ghost80510)》之銘言：
: : 小弟目前大概35
: : 算是還可以拼一發的年紀
: : 目前在一線ic廠當rd和老婆雙薪稅後大概400出頭
: : 其實在台灣算是過得蠻舒服
: : (因為長輩健在沒人跟我搶扣除額）
: : 美國有公司願意給簽證讓我全家過去
: : 去的話老婆大概專職先顧小孩
: : 畢竟沒有後援而且還有很多環境問題
: : 對方給稅前接近30萬鎂（畢竟沒有出國唸書加上這裁員的年頭好像其實還可以？）
: : 有承諾可以給綠卡
: : 有稍算過，扣掉稅跟房租生活費...可能存的沒有台灣多
: : p.s.貴死人的加州
: : 好處就是去練個英文，看看可不可有機會拿綠卡轉大廠再談薪水，小孩唸書教育也是
優勢
: : 有沒有大大待過兩邊，台灣稅後四百大概美國要多少才有一樣的生活品質？還是去美
國永
: : 遠沒有在台灣爽
: : --》推文聽起來美國年薪30大概就是台灣月薪30
: : 如果去個三年不拿綠卡回台灣找個外商是不是有點浪費？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.152.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673847982.A.545.html
※ 編輯: ghostreporty (36.227.152.151 臺灣), 01/16/2023 13:48:30
→ gn01705529  : 結論一樣：台灣低薪
→ gn01705529  : 健保還不是靠壓榨醫護
→ ghostreporty: 是啊！美國醫療底層也是被壓榨 美國護士一直都很缺
推 MAGICMCGRADY: 我有個疑問，像癌症這種疾病不是在美國治療更好嗎？
→ MAGICMCGRADY: 美國有全世界最先進的對重大疾病的治療技術
→ MAGICMCGRADY: 甚至台灣很多藥也都要從美國買，為什麼不在美國治
→ MAGICMCGRADY: 療？
→ MAGICMCGRADY: 台灣醫療划算應該是針對非緊急重大疾病不用等那麼久
→ MAGICMCGRADY: ？
推 MAGICMCGRADY: 然後我記得美國保險每年也都有抽血健檢？
→ MAGICMCGRADY: 健檢有一派說法是像台灣這種太過精密的健檢有時候
→ MAGICMCGRADY: 反而會造成病患焦慮
→ ghostreporty: 因為超音波掃的時候已經滿大的了 要趕快拿掉 回美
→ ghostreporty: 國整個程序怕拖太久 而且這個癌症是滿典型的 最重
→ ghostreporty: 要是我們對美國醫療失去信心...醫生居然都說沒事
→ SILee       : 美國的醫療被私人保險公司操縱把持了。那是一個很大
→ SILee       : 很無奈，背後金錢利益極為龐大的共犯結構。很多事情
→ ghostreporty: 美國年度抽血健檢不會驗癌症指數
→ SILee       : 都是保險公司說了算。剛好跟台灣健保是兩個極端對比
→ SILee       : 曾經有太多總統想要去改革美國國的醫藥產業，下場不
推 MAGICMCGRADY: 祝你們一切順利
→ SILee       : 是最後乖乖低頭妥協，就是下次選舉慘敗。你就知道這
→ SILee       : 背後牽扯到的利益多麼可怕了。
→ ghostreporty: 然後我寧願健檢焦慮也不要急診室崩潰
→ SILee       : 至於說哪邊比較好，我覺得真的很難說。因為兩個剛好
→ SILee       : 都是極端。基本上我認識台美兩邊跑的醫護人員，都還
→ SILee       : 是相對比較信任美國的體系。
→ ghostreporty: 醫療體系的人比較信任美國我能理解 但不在體系裡面
→ ghostreporty: 的人會很焦慮 太不透明了 可能一個醫生來看你一眼
→ ghostreporty: 什麼都沒做就跟你收$100...
推 tpegioe     :
推 tpegioe     : 祝術後恢復一切順利、健康平安
推 tpegioe     : 醫療體系見習或參訪是火力展現，又不是當妳是病患
→ tpegioe     : 醫生看一眼收這麼貴我完全相信，有一個朋友有一樣
→ tpegioe     : 經驗
→ tpegioe     : 我有朋友長輩退休後回台灣就是考量相對合理的醫療
→ tpegioe     : 美國的醫療技術上限很高，但開銷也相當高，不是多數
→ tpegioe     : 都需要那麼好的醫療技術和資源
→ SILee       : 所以說好壞很難講啊。當你真的需要的時候又會反過來
→ SILee       : 罵健保很爛，要做啥都不行了。
推 leota       : 推分享
推 koster      : 美國護士缺但美國護士跟台灣護士比起來被壓榨得少太
→ koster      : 多了 美國護士的輪班制度台灣護士看了會超眼紅
推 rogergon    : 美國的醫療就算有保險還是貴
推 koster      : 另外癌症健檢跟Physical Exam不一樣，要另外做的
推 qazxsw123   : 樓上講到重點了，美國有醫療保險還是很貴
→ ghostreporty: 台灣要自費其實什麼都可以做 然後也超便宜 我們這
→ ghostreporty: 次就自費掃多一個部位的CT才台幣6000...
推 koster      : 台灣的確便宜 但真的是壓榨人力的結果 反正對台美
→ koster      : 兩邊跑的 就每年回台自費醫療也沒差 如果需要美國
→ koster      : 先進醫療的部分就回美做 台灣臨床很棒 很有經驗
推 visage      : 其實關鍵是太太化療需要多久，化療結束後再回美國上
→ visage      : 班才是王道。畢竟台灣空污、食安跟飲食污染，也是
→ visage      : 癌症的風險之一。
推 lolpklol0975: 美國 加拿大 才是下一代的長遠之計
沒有打算生了 而且我們一直想回台灣貢獻 只是沒想到這麼快 : )
推 bboman      : 台灣不但便宜 醫生效率也超高 美國又貴又慢
台灣醫療真的是奇蹟
推 IUIST       : 台灣健康餘命72歲，日本74歲，美國66歲。
推 orz811017   : 日本飲食+歐美薪水/環境+台灣健保 最佳解
推 good5755    : 在美國得癌症 然後拼命說台灣環境差 邏輯死去?
我老婆的癌症其實跟環境無關啦 但美國和台灣罹癌比例差不多 所以我不太懂上面什麼意思
推 IUIST       : 台灣的私人自費醫療也在一直進步，服務很好，護理
→ IUIST       : 師和醫生都很正，美國的很多太胖了…
※ 編輯: ghostreporty (42.79.140.5 臺灣), 01/16/2023 15:42:07
※ 編輯: ghostreporty (42.79.140.5 臺灣), 01/16/2023 15:45:27
推 good5755    : 我記得有統計數字 台灣醫療存活率很高 世界前幾名
→ good5755    : 八仙事件就是典型案例 但是的確很多先進療程只有美
→ kinoko      : 台灣健保有涵蓋的都是最基本的保命治療   想要更有
→ kinoko      : 品質的差不多都要自費   健保好不好見仁見智.....
台灣自費也很便宜說 美國自費根本被保險公司玩壞 故意訂個超高價 然後說你看有保險你
只要付10% 但你沒保險你就真的得付那個天價 超不合理
→ good5755    : 國才有 幾乎也沒有保險給付要自費 整個療程沒有幾百
→ good5755    : 萬台幣是不可能結束 但的確有效 就見仁見智了
→ good5755    : 台灣自費我記得平均價格比美國低很多 有醫師出來抗
※ 編輯: ghostreporty (42.79.140.5 臺灣), 01/16/2023 15:51:04
→ good5755    : 議過 說台灣自費療程收費低 賺不了錢(標準400萬up)
→ SILee       : 美國人常見的癌症和台灣人還是不太一樣啦
推 justdoit    : 祝福治療一切順利
→ SILee       : 是基因還是環境汙染造成的就要專業的來解釋了
醫生說應該是基因 但沒測 因為測不測療程都一樣
推 calase      : 每個人都嘛嫌棄政府壓榨醫療人力，但健保費率增加
→ calase      : 一點還是一堆人出來罵
→ calase      : 美國那個玩法是真的有問題不少人會被醫療搞到傾家
→ calase      : 蕩產的
※ 編輯: ghostreporty (42.79.140.5 臺灣), 01/16/2023 15:56:28
推 Wishmaster  : 反正又不用放棄國籍
推 master32    : 台灣醫療真的不錯,我同學在新加坡工作,全家都移過去
→ master32    : 但是每年回台灣都會做健檢跟看牙醫
推 chengb      : 壓榨醫護，以後也請買珍珠奶茶付五鎂也可以
推 BeerCPC     : 看癌種跟醫院 在台灣從得知癌症到開刀要一個月也算
→ BeerCPC     : 正常 有時還要等基因檢測看有沒標靶藥可吃
→ BeerCPC     : 台灣保險都要住院才能理賠 偏偏很多癌症的自費項目
→ BeerCPC     : 現在都可以當天做完就出院 有時不能住院就得全自費
→ BeerCPC     : 尤其是標靶藥 一個月一二十萬的花 很可怕
推 moonth66    : 我會拼一炮
推 bigbill     : 祝早日康復
→ MAGICMCGRADY: 不過你們願意為台灣貢獻這點很推
推 IUIST       : 願意回台很好啊，蠻羨慕韓國雖然留美的不少，但也
→ IUIST       : 很多人願意回來，甚至覺得理所當然。
推 abyssa1     : 美國的醫療只有頂級的好
→ abyssa1     : 被保險公司把持的醫療體系效率悲劇 費用驚人
→ abyssa1     : 台灣的醫護效率好太多 不用健保純自費也很便宜
推 bla         : 有些癌症發展進程很快，一個月有時候就決定有得救
→ bla         : 沒得救，都掃到了當然是馬上處理
推 abyssa1     : 台灣健保vs美國私保
→ abyssa1     : 一樣常被醫師罵 但效率與費用台灣贏太多…
推 callTM      : 怎麼可能。如果是緊急排刀是可以插隊
推 callTM      : 選特定醫生刀排滿了吧
這個癌症是滿吃技術的 所以我們剛好排到一個台灣很資深的醫生動刀 這個癌症不切乾淨復
發就會沒完沒了QQ
→ DaiJyou     : 嗯 整篇都在講醫療差異
→ Skylegend   : 對啊 他開頭不是寫了，其他大家都討論完了
推 lolicat     : 結論 台灣No.1
推 ppc         : 祝早日康復
推 linkmusic   : 感覺也不用取捨因為很多在美台人不都是兩邊跑兩邊都
→ linkmusic   : 要
※ 編輯: ghostreporty (36.227.152.151 臺灣), 01/16/2023 18:04:34
推 misomochi   : 祝早日康復 是說院方都說沒問題可以告嗎lol
推 Bf109G6     : 臺灣是不是可以考慮給外國人進行醫療旅遊，來讓醫院
→ Bf109G6     : 賺錢，也提高從業人員薪酬
有喔 我有跟我們主治聊到這個 他說有國際部負責賺這些人的錢
→ Bf109G6     : 祝早日康復
※ 編輯: ghostreporty (36.227.152.151 臺灣), 01/16/2023 18:31:26
→ SILee       : 可以弄啊，然後台灣人會自己先被弄死，傻傻的。
→ SILee       : 醫護一樣一天是24小時。現在已經被健保搞到過勞了，
→ SILee       : 要多接新的高價自費病患，你覺得排擠到的是誰？科科
分開的 國際部門case不多 價碼昂貴 所以對醫院很補但不太影響台灣病人權益 至少我的主
治是這麼說的
※ 編輯: ghostreporty (36.227.152.151 臺灣), 01/16/2023 18:38:11
推 karry0121   : 祝早日康復 謝謝分享
推 js01078687  : 推分享
推 Lolo0209    : 祝你太太早日康復
→ uhawae      : 還    蠻       屌       的       屌         爆
推 dapple      : 台灣是壓榨醫護沒錯啊，不過不壓榨死的也是窮人，
→ dapple      : 選一個吧
→ william7713 : 我覺得你沒有考量到台美的收入差距
簡單來比較一下
我們因為化療不符合健保 所以自費 一次化療下來大約台幣1萬

Google一下美國自費化療1萬到20萬美金

收入差距應該沒>30倍對吧？
※ 編輯: ghostreporty (36.227.152.151 臺灣), 01/16/2023 20:22:48
推 id41030     : 結論：回台用健保就對了
推 enemyli     : 哪有什麼奇蹟 就是壓榨醫界這麼簡單而言啊
推 as891339    : 祝康復
推 Morphee     : 沒台灣不行阿
推 CGDGAD      : 台灣的醫療哦，我覺得你認為的這些優點撐不了太久，
→ CGDGAD      : 至少我不期待我退休的時候現在這種低成本高cp值的
→ CGDGAD      : 醫療環境還在
推 CGDGAD      : 我是真的覺得在台灣看醫生又方便cp值又高，很可惜這
→ CGDGAD      : 個超友善環境出現在我還沒那麼需要的時代，等我需要
→ CGDGAD      : 的時候可能的環境就變了
推 GniKcol     : 少子化的未來台灣可以產出這麼多優秀的醫療人才嗎？
推 rattrapante : 祝夫人早日康復
推 koster      : 不可能不影響台灣病人啦 人就那麼多 醫生沒差 你把
→ koster      : 護士拉去做國際客人 本來就缺人了不就更少人了 當然
→ koster      : 以醫生的立場沒差 反正他們多接外快不用健保的越多
→ koster      : 越好
推 wahaha23    : 祝早日康復
推 centra      : 人生一晃眼就過了 跟家人一起 在哪都行
推 jboys75     : 祝平安
推 rainingmoon : 推分享。美國看醫生真的不是很方便
推 bmw530li    : 用美國的薪水付台灣的費用當然便宜，用台灣的薪水
→ bmw530li    : 付台灣的費用(還有居住成本)看看
推 jaricho     : 講解公道  祝康復
→ abyssa1     : 台灣的薪水付台灣的醫療跟居住都是世界級便宜啦
→ abyssa1     : 台灣的居住跟醫療支出佔GDP都是超低
推 calase      : 台灣醫療價格都便宜成這樣還要被嫌...
→ demintree   : 美國要快要直接去ER, 但看起來沒事的人ER不可能收
→ demintree   : 你
推 visage      : 我想跟樓主分享一個故事：我大約29-30歲時還在醫院
→ visage      : 上班，有一天一個護理師同事跟我聊天，她跟我說她好
→ visage      : 想再生小孩，可是卵巢掃超音波檢查，看到巧克力囊腫
→ visage      : 。我說巧克力囊腫還好吧？她說不是，是超音波上型態
→ visage      : 看起來很可疑，疑似惡性，醫師建議切除單側卵巢，她
→ visage      : 要去開刀了。說完她在值班室眼睛一紅就哭了。我們好
→ visage      : 幾個同事拼命安慰她，直到再也講不出話來。後來那
→ visage      : 個同事接受了手術，切除了單側卵巢，因為是開腹術，
→ visage      : 肚子還有一條長疤。可是她再生了兩個喔！現在是快
→ visage      : 樂的三寶媽媽。我只想說，診斷有時候聽起來很可怕，
→ visage      : 但也不是沒有治癒的機會。
→ demintree   : 美國保險公司不會沒事讓你CT,但美國醫療的費用被炒
→ demintree   : 太高來讓保險公司砍,導致很少人能自費的起
推 visage      : 看樓主文中，你們是「不符合健保規範的自費化療」，
→ visage      : 所以要不是非常早期，預防性化療，要不就是使用自費
→ visage      : 的標靶藥物。這兩項都顯示你太太接受的是比一般標
→ visage      : 準更好的醫療，康復的機會比別人好很多，算是幸運
→ visage      : 的人。
推 abyssa1     : 美國醫療跟他講無保險自費就可以協商自費價了
→ abyssa1     : 那個帳單定價跟台灣家具行標價差不多搞笑
→ abyssa1     : 其實只是保險公司拿來騙保戶用的
→ demintree   : 你要不要直接去醫院說說看我沒保險要CT，你看哪個
→ demintree   : 醫生敢開給你,美國醫院更怕病人直接賴賬
推 demintree   : 我說的是"看起來"健康的人,你如果有急病進ER醫院會
→ demintree   : 先收你進去治療錢之後再談
推 uhawae      : 顆顆醫護被壓榨   勞工朋友表示
推 callTM      : 沒這回事 直接cash 本來就可以直接付cash 通常比保
→ callTM      : 險價便宜。
→ callTM      : 費用不是被醫院炒高讓保險公司來砍。 你對美國醫療
→ callTM      : 系統一隻半解。 他的bill rate是一個baseline. 每家
→ callTM      : 跟他簽約的假拿到的network 不同。 非network 價位
→ callTM      : 也不同。 這是accounting principle.
→ callTM      : 選醫生 當然就會有排滿的情況…台灣也是。 美國台灣
→ callTM      : 也都有不收健保的名醫。 美國醫療不只是病人收入的
→ callTM      : 問題。 護士一個年薪賺$12-15萬差不多。 醫生$25-10
→ callTM      : 0萬， 藥劑師$15-25萬。 醫院賺多少 層層疊起來跟台
→ callTM      : 灣差多少。美國好得保險max oop 大約一萬左右， 不
→ callTM      : 覺得以這些花費的差距來看是多扯。 這花費基本上就
→ callTM      : 是美國在幫全世界的人最研發。 看Covid 速度就知道
→ callTM      : 了
推 callTM      : 另外美國醫院這樣搞有一部分是要補齊 medicare and
→ callTM      : Medicaid 的錢抗。 另外台灣醫生一天看幾個病人美國
→ callTM      : 看幾個？
噓 MedEngineer : 台灣的高度醫療方便度是建立在醫護人員高工時與低人
→ MedEngineer : 力成本(醫生除外)的條件下 這個只要有比較過台灣與
→ MedEngineer : 歐美國家醫護人員的薪水/工時的話就會知道的
→ SILee       : 大城市的RN應該不只15萬。認識的台灣人RN說12年前她
→ SILee       : 在舊金山就時薪$82了。
→ SILee       : 我永遠記得她在兩年前COVID最慘的時候跟我說的「寧
→ SILee       : 願在美國照顧COVID病患，也不想回台灣被當畜生」。
推 HHH555JJJ   : 謝謝分享
推 APC         : 米國醫療真的有夠資本主義
推 pisces5566  : 祝夫人早日康復
噓 justin200428: 壓榨台灣醫療還被說好笑死
→ fishqqq     : 好奇原po在美國時有固定繳台灣健保費嗎？
推 renew14     : 祝早日康復
推 NedStark    : 再美國賺夠多，回來台灣花是真的爽
→ NedStark    : 在啦幹
推 OSDim       : 早日康復耶 保重
推 EeePC901    : 所以你要的是什麼
推 ads56       : 要台灣醫療阿
→ ads56       : 祝早日康復
→ ACDC69      : 怎麼不在美國健檢美國化療就好了
推 j3024133    : 臺灣幾乎都有另外保醫療險，加上健保應該還是便宜
→ j3024133    : 美國超多，而且幾乎能任選醫材的程度
推 DOMENKING   : 結果繞了一圈還是回到健保…唉
→ DOMENKING   : 就請你們回台灣多幫幫這個區域的人了
推 peterchou   : 助一切順利
→ abyssa1     : 個人經驗Cash price約台灣自費5倍價 （3～10不等）
→ abyssa1     : 但家醫類的門診 幫他估一下門診時間跟病人量
→ abyssa1     : 時薪可能沒比台灣診所多… 看一個人也五倍時間
→ abyssa1     : 台灣一診可以看50+人他應該只能看10個
→ abyssa1     : 所以台灣最強的是病人單位時間門診量….
推 revise      : 美國醫療頂尖但大多時候用不到這麼好，看小病台灣cp
→ revise      : 值高太多
推 royalblue08 : 推一樓
推 SunShitChi  : 祝早日康復
推 sepcher     : 祝早日康復