Re: [討論] 不管錢多或少，都要往國外發展吧？

[elements (元素)]

※ 引述《cateran (雲川閒步)》之銘言：
: ※ 引述《vava5566 (開心)》之銘言：
: : 不見得吧，我去過美國出差，覺得美國很不好
: : 各方面都不好，好的只有路大條空曠，華人在那邊要闖出名堂大概要去念物理博士吧
: : 這種比較不會受限於種族，而是看學術貢獻度，像是李遠哲這樣的
: : 其它去工作的話，感覺還是打不進白人的主流圈，永遠當次等公民的感覺就是我不想?
: : 美國工作的原因。
: 要不要去美國的討論每隔一段時間就會重來一次
: 很多論點 像是醫療 教育 物價等等 大多沒什麼問題
: 但有一個論點總是令我感到不解
: 就是很多人都說去會變次等公民 打不進主流圈
: 來美國工作生活這麼多年
: 感覺在社會上跟以前在台灣差不多
: 就是普通社畜 上班下班 回家陪老婆小孩 假日出去旅遊
: 以前在書上看到美國黑人的生活 那是真的次等公民
: 公車只能坐後排 不能投票 小孩只能念黑人學校
: 很多店不讓你進去
: 但現在根本沒有這種事情
: 有沒有人可以講一下到底次等公民跟打不進主流圈是什麼概念
: 有人在台灣當工程師然後打進主流圈嗎？
: 我看台灣同事跟我的生活也差不多
: 還是說你在路上偶爾遇到一個種族歧視仔 講一些不好聽的話
: 就變成次等公民？                                                              : 還是你走在路上 想過馬路結果車子都不讓 這是次等公民？


華人本身族群意識重
所以遇到任何事情先想到種族
在台灣人們把白人捧得高高在上，歧視東南亞人，歧視女性
這個高高在上是台灣人自己看的
到了國外以後，滿街都是高高在上人種，就算人家沒怎樣
你也覺得自己矮一截

覺得自己需要融入白人生活圈也是
自己覺得白人高尚，想打進去，卻因為語言文化不通
打不進去，回頭覺得自己被歧視
拜託，你要跟人家有話聊，你怎麼不去準備一些人家想聊的東西
難道你期望人家主動來貼近才不算歧視？

偶爾有種族攻擊事件沒錯啦
但那根系統性的歧視差遠了
而且你如果願意組織起來對抗這些種族議題
多數老美會支持你的

其實很多時候
歧視只是一種掩蓋自己其他缺陷的藉口


--
Sent from nPTT on my iPhone 11

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.77.205.20 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1673893656.A.A84.html
→ VSshow      : 到處都有歧視，不限於種族這塊
→ elements    : 但原文提的就是種族
推 Nomadismo   : 挺有道理
推 CoNsTaR     : 在臺灣種族歧視更嚴重好嗎，只是種族仇恨比較少而已
→ elements    : 與其說國外有種族歧視，倒不如說離開華人圈失去了
→ elements    : 種族優勢。
噓 sunnyhung   : 我只歧視支那人
推 ichika      : 推
推 USkitty     : 同意，很多台灣人來美國後仍然只待在華人圈子內，不
→ USkitty     : 去融入當地人生活圈然後遇到問題先抱怨被歧視？ 自
→ USkitty     : 我本位主義也太重了
推 iamala      : 我倒覺得待在華人圈很正常，一味想打入才是弱勢原
→ iamala      : 因。你團結起來發揮影響力自然就會有尊重。最近其
→ iamala      : 實因為韓國流行文化的發揮，亞洲人地位有提升了。
噓 SkyShih     : 並沒有歧視女性這塊喔，都是嬯自己在讓自己格調往下
推 USkitty     : 我是說『只』待在華人圈，你都不去瞭解當地人想法和
→ USkitty     : 社會價值觀，請問如何發揮影響力？
→ elements    : 文化影響力是另一個議題，我認為華人的文化影響力
→ elements    : （如果不論好壞）是很高的。但底線是不能因為種族
→ elements    : 受到差別待遇，我不認為美國社會對華人有系統性的
→ elements    : 差別待遇，即使近年美國社會因為華人的移入而被迫
→ elements    : 改變。
→ elements    : 美國是個多種族的社會，從小就生活在有各種膚色，
→ elements    : 髮色，眼睛色的社會。相比之下我們的教育還帶著漢
→ elements    : 人本位主義，用漢人的角度來「包容」其他族群。
推 Taiwanbiru  : 歐美國家的族群意識比華人重多了好嗎？你是不是還
→ Taiwanbiru  : 停留在很表面的社交往來？
→ Taiwanbiru  : 要融入人家生活圈才可以得到同等權益，這本身就是
→ Taiwanbiru  : 一種歧視好嗎？你在臺灣有因為不融入XXX圈子，然後
→ Taiwanbiru  : 你權益受損嗎？
噓 Taiwanbiru  : 不過也有可能你還沒厲害到壓迫到歐美人的權利啦
→ Taiwanbiru  : 哪天你壓縮到他們的利益的時候，就有機會感受歧視
→ elements    : 看得出來你很努力的編造場景滿足你被歧視的想像
→ Taiwanbiru  : 呵。可以因為歐美人的施捨感覺快樂，也是一種幸福
→ elements    : 你說說你的經驗啊，不要凡事用想像的。
→ elements    : 多的是鍵盤酸民仇恨各種事，你應該不是那種人吧
推 wcre        : 黑人真的特別強啊，你隨便找個公園和尼哥打籃球，被
→ wcre        : 打爆居多
推 Tigerman001 : 外國為什麼有反歧視法，就是歧視很嚴重啊，不嚴重幹
→ Tigerman001 : 麻立法。台灣也是有歧視啊，那是骨子裏的歧視......
→ Taiwanbiru  : 歐美人不會歧視人畜無害又會幫他們扛大便的人
→ elements    : 在你的想像裡，要被歧視還不太容易
→ loadingN    : 你以為自己是被歧視，其實是被無視
→ lovebridget : 壓迫到權利任何人都翻臉吧 父母兄弟都翻臉了
→ lovebridget : 搶權利才鬥你哪叫歧視
推 y101814     : 這篇正解
推 Socpow      : 我覺得台灣是很會外貌歧視。到處都在鼓吹女生越瘦越
→ Socpow      : 白越好，親戚一陣子沒見就對你身材評論一番，真的很
→ Socpow      : 糟。如果你有黑人朋友千萬不要讓他知道亞洲充斥”美
→ Socpow      : 白”產品，他會覺得WTF你們是覺得黑皮膚很醜就對了
噓 rdcf        : 這是你自己的想法,台灣根本不會歧視女人或東南亞人
噓 rahim       : 說台灣歧視女人是在搞笑嗎
→ elements    : 台灣歧視女性沒錯啊，大男人主義滿天飛，你以為我
→ elements    : 沒住過台灣？