Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

[sxy67230 (charlesgg)]

※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言
: 認真討論，不是戰學歷。
: 醫科最後要做的routine:
: 問診 - 開藥 - 開刀
: 前幾年，deep learning 火熱時，
: 醫療這塊領域被討論的最多。
: 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。
: 一些聊天機器人，罐頭式的回應更是潑人冷水…
: 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。
: 「問診-開藥」，交給AI來做看起來是沒有問題的。
: 只要國際組織能訂出嚴格的標準，
: 通過標準規範的AI才能執業，
: 就不再需要那麼多的一線醫生，
: 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。
: 喔
: 我是唐龍，不是唐鳳。
: 所以我不會想到用AI點麵線。

阿肥外商碼農阿肥啦！

認真回覆你一句，當前所有的人工智慧產品都是輔助，要完全做到無人最少起碼還要等個五
十年，如果你能理解當前大型語言模型的演算法，你就會知道他最終只能做到透過歷史數據
的脈絡預測而已。

當然，未來如果真的出現chatMedGPT之類的話，那也只是輔助醫生做出更精準的決策，更能
對症下藥或是縮短看診、巡診、看片的時間，而且大概幾年前阿肥就收過國內某幾家大醫院
的職缺要做這塊，不過就只是談過以後發現他們的薪水就是死魚價，所以就拒絕他們的offe
r了。不過智慧醫療這塊這幾年國外新的研究頗豐，菜鳥拿死魚價去拿開源Code訓練一下堪
用的模型蠻簡單的啦！

最後就是如果未來智慧問診導入以後，那一來可以保證菜鳥問診的品質跟老鳥醫生不會差太
多，還可以透過病患私人就醫紀錄來客製化推斷用藥，這樣看診時間縮短品質提高後，醫生
的工作成本跟醫院資源也能解放，這才是智慧醫療的最終型態。

如果說醫生的需求不須要那麼多的情況下，憑啥工程師會覺得自己好像不會被取代呢？軟工
的前後端一直都是大量的固定程序，半導體製程設備也有工作重複程序，那導入智慧製造跟
智慧網頁後，我只要從幾百個工程師變成十來個工程師尋一下系統有沒有異常檢修，連異常
都可以靠非人工方式預警的情況下，那真的就是公司只要少量精英級的人力來做這些事情就
可以了，不就連工科都沒落了。

科科


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.29.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675381881.A.3DD.html
→ loadingN    : 事實啊，本來電腦能做的還要人工就是蠢，多半是為
→ loadingN    : 了用不確定性分擔掉責任
推 zaiter      : 看自動駕駛喊多久 現在還是level2 不知幾百年才能le
→ zaiter      : vel5就知道了
→ zaiter      : 醫生能取代 那一堆廢物主管老人應該早就被取代了
推 cattgirl    : 這就是無人工廠
→ DrTech      : 亂寫一通。醫療業：病徵不等於病因。科技業defect，
→ DrTech      : 8D分析，現象不等於 root cause。人或機器看到現象
→ DrTech      : ，根本無法正確診斷。
→ DrTech      : 醫療與工廠，很多資料都是一個現象對應幾十個可能根
→ DrTech      : ，機器要怎麼學？這才是現實瓶頸。也是統計與AI永遠
→ DrTech      : 做不到的。
回覆DrTech大，我就是回答假設性真的做到的問題，我覺得你跟不懂資料科學的人就不用浪
費時間答他們訓練資料的事情，我就假設真的做到整個系統，然後你覺得真的做到那其他工
作就不會被取代嗎？
→ matyih      : 樓上回文都不看內文的嗎
※ 編輯: sxy67230 (49.216.29.61 臺灣), 02/03/2023 08:16:52
→ DrTech      : 醫療診斷與科技業isuue排查，現象與解決方案有相關
→ DrTech      : ，不等於因果。基本統計學原則。
※ 編輯: sxy67230 (49.216.29.61 臺灣), 02/03/2023 08:18:10
→ DrTech      : 你的假設立場就是：學到相關，等於解決因果問題。本
→ DrTech      : 身假設就有問題了。
先別急著否定未來吧？我覺得很多問題不見得是無解的狀況，統計學也有很多因果推論的研
究正在進行，即使我們現在做不到的事情，還有未來下一代。我把回答放得很有假設性就是
想說明當前肯定不行，未來我不知道。
推 ShadowPoetry: 但是如果AI真的能做到醫療診斷，不就是差不多也能
→ ShadowPoetry: 做到科技業issue排查了
→ DrTech      : 我的意思是，除非，相關性問題=因果問題，不然這篇
→ DrTech      : 所有內容根本永遠不可能發生，不會有原文寫的，最快
→ DrTech      : 5-10年可做到。
→ DrTech      : 喔看錯，50年也做不到。
推 ShadowPoetry: 以目前AI的做法，可能再給幾年都辦不到就是了
※ 編輯: sxy67230 (49.216.29.61 臺灣), 02/03/2023 08:31:15
→ veru        : benz 最近在德國剛拿到l4 了 科科
推 mooto       : 本來就會減低人力需求，你以為神山整個公司都很高科
→ mooto       : 技嗎
推 jackyu      : 要是AI能做到這些程度 憑甚麼只有醫療界會被取代
→ jackyu      : 科技業的人不會? 所以前一篇講的根本假議題
推 mc2834      : AI不會搶走你的工作，而是會使用AI的人才會搶走你的
→ mc2834      : 工作，懂？
推 b0117       : 樓上突破盲腸
推 ifconfig5566: 事實
→ faniour     : 病徵不等於病因，但可以據以列出每個可能性需要符合
→ faniour     : 的條件、擬定檢查項目。對科技業來說也一樣，把這
→ faniour     : 些直線邏輯可以解決、排除或需要補充的項目做比對，
→ faniour     : 可以幫助解決經常性的問題。你們家沒有每次每個案子
→ faniour     : 都沒有前例可循這麼地獄吧？
→ faniour     : 一個現象對應一堆可能，平常怎麼解，都沒有邏輯亂
→ faniour     : 試嗎？誰家是這樣運作的？把目前這些AI看成更進階
→ faniour     : 的統計資料很困難嗎？
→ sc1         : 太空星艦也會超越醫科
→ wcre        : 醫生治不好癌症的不會被靠北，工程師寫不出程式會被
→ wcre        : 嗆弱啊
推 Gaogaigar   : 這篇文章大意就是ai 想要取代醫科工作機會 但工科
→ Gaogaigar   : 的影響更大對吧？ 我很同意
→ lolpklol0975: 外科還是不好取代
推 tsairay     : 不會取代醫生的,頂多是輔助,因為出事了要有一個"人"
→ tsairay     : 扛責任的
→ tsairay     : 就連研發AI的公司也不會想要取代醫生這些人類的
→ tsairay     : 因為取代就表示要扛醫療責任
推 ben108472   : 就算是AI也治不了癌症好嗎，但工程師怎樣都能寫出程
→ ben108472   : 式的
→ sc1         : 達文西開刀AI機器人 病人在月球
→ auir        : 當人類完全依賴機器AI, 那就可以....
→ distellable : 最後是會看法律怎麼走決定醫療+AI模式
→ distellable : 合法到哪 就合作到哪 其他沒被允許就是卡
推 pornstar    : 誰跟你講出事了一定要有“人”扛責任？那只是社會
→ pornstar    : 還沒認真針對AI建立法律合約保險等制度, 拿這種次
→ pornstar    : 要因素否定AI真的蠻低能的~
→ jemdogdog   : 我很好奇連非醫療失誤的mortality cases都有刁民抬
→ jemdogdog   : 棺抗議 如果AI失誤會如何 XDD
→ faniour     : 圍發電廠吧
推 ISNAKEI     : 現在好像訓練AI看X光片滿厲害的 不過最終還是要醫
→ ISNAKEI     : 師再看過
推 straggler7  : AI如果能完全取代人類就是人類滅絕的一天
推 straggler7  : AI會加註警語:僅供參考 有病要看醫生
推 straggler7  : 現在醫院都是機器量血壓 以前都是護理師量
推 nhsh        : 還好設備零件換掉AI無法修
推 ntnusleep   : 推
推 tsairay     : 不要太過一廂情願,出事沒有人要負責的東西,沒人要用
推 tsairay     : 不管是自然人還是法人,法律上一定要有一個負責的
→ tsairay     : 如果沒有這個負責的"人",就不可能用