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其實喔,先思考一個問題,現在急診來了一個25歲肚子痛兩天的病人,要怎麼讓他/她平安出院,然後我們跑一下流程 先檢傷分類,護理師/醫師幫病人打點滴 先聽症狀描述 理學檢查->初期臆斷 抽Lab data,排影像學檢查->判讀結果 初期處置,止痛藥,抗生素,說明病情 照會相關科系安排住院或開刀 開刀(準備房間,器械) 開刀完成,術後照顧(點滴持續給予,抗生素治療,術後止痛) 照會相關科系復健 出院 以上流程經過大幅度簡化。 先考慮AI能夠取代哪幾個環節,當然臨床情境非常多,但最原始的要求就是病人要安全出院。 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.131.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675467490.A.830.html
jemdogdog : AI如果訓練的確在知識方面比醫師好 但它們永遠做不 02/04 07:42
jemdogdog : 到同理心和團體(nurses SW PT OT等)溝通 另外AI如 02/04 07:42
jemdogdog : 何做病情解釋 想到機器人和家屬溝通 真有趣 02/04 07:42
SIK3 : 其實流程第一行AI就爆了,請洽波士頓動力看看有沒有 02/04 07:54
SIK3 : 機會 02/04 07:54
icemaydays : 一來就先CT阿,CT萬能的,病例夠多的話(幾千萬筆 02/04 08:07
icemaydays : ),AI一下子就判別好了,包含自動投藥或精準手術 02/04 08:07
icemaydays : ,你用現有的科技是判別不出未來的 02/04 08:07
jemdogdog : 笑了 你知不知道做一次CT要多少錢? 02/04 08:11
jemdogdog : 另外阿貓阿狗都做CT的話 排隊要排多久? 02/04 08:11
jemdogdog : 最後CT絕非萬能… 02/04 08:12
k798976869 : 輻射量高 通常先照劑量很低的X光片 02/04 08:13
icemaydays : 以現在來說當然很久又很貴阿,十幾年前網路還在撥 02/04 08:18
icemaydays : 接呢! 一個月要好幾千塊 我現在都499吃到飽還無線 02/04 08:18
icemaydays : 的咧 02/04 08:18
icemaydays : 科技的優點就是未來無法想像 02/04 08:19
SIK3 : 一開始就CT,這個大概要罵人了XD 02/04 08:21
jemdogdog : 我在醫療體系已經十多年了 CT健保點數沒有多大變化 02/04 08:21
jemdogdog : 我相信以後也不會 02/04 08:21
jemdogdog : 另外隨便做CT 核刪甚至放大回扣你賠? 02/04 08:22
SIK3 : 而且非必要的CT對病人是一種傷害,一開始就無腦CT差 02/04 08:24
SIK3 : 不多就知道問題 02/04 08:24
chienk : 去跟醫生家人討論一下就知道不可能。 02/04 08:26
Okubo7788 : 保勞保的臭酸邊緣宅,地位要跟醫牙比也太天真 02/04 08:28
Okubo7788 : 清交電資生即便考了生物,都不一定上得了醫科 02/04 08:30
Okubo7788 : 認清勞保就代表你的社會地位,很難嗎? 02/04 08:32
SIK3 : 住院醫師也是保勞保的 02/04 08:34
ddonme : 5人以上的機構,雇主必須為員工繳納勞保保費 02/04 08:35
ken85 : 應該反過來說 中國一年生產60萬醫學生,用人力取代 02/04 08:41
ken85 : 人力就好了 02/04 08:42
linchw : 中國生產的醫學生連中國人自己都怕了 02/04 09:10
mc2834 : AI僅是工具,幫助提升人類的工作效率,但不代表你可 02/04 09:28
mc2834 : 以無腦的用它,最近chatGPT通過醫學考試,目的也是 02/04 09:28
mc2834 : 協助醫師判斷病症而已,不代表全部的醫療行為都丟給 02/04 09:28
mc2834 : chatGPT處理啊…請用office軟體的方式去理解AI好嗎 02/04 09:28
mc2834 : ? 02/04 09:28
ur260 : https://i.imgur.com/n4C5Noq.jpg 02/04 09:34
joh : CT做一次花很多時間和成本,最好這麼容易 02/04 09:47
gj942l41l4 : 波士頓動力為什麼不能跟AI結合? 02/04 09:57
gj942l41l4 : 不要以為聊天機器人就是AI的全部.. 02/04 09:59
partsex : 所以「自動輔助駕駛」吹成「全自動駕駛」xddddd 02/04 10:02
partsex : 一堆智障科技工人就是這樣在騙經費lol 02/04 10:03
partsex : 低學歷科技工人 腦袋不好只能畫大餅去騙融資lol 02/04 10:05
partsex : 連做ai的都在笑這群工人搞不清楚狀況lol 02/04 10:05
partsex : chatGPT通過usmle是炒新聞吧 他那成績在美國根本沒 02/04 10:07
partsex : 醫院要收他當住院醫師lol 02/04 10:07
partsex : 剛好及格邊緣 被吹成考的比人類好lol 02/04 10:08
partsex : 死背的東西都考不贏人類 他還能幹嘛lol 02/04 10:08
partsex : 工人們以為usmle及格就能拿到職缺喔 考輸9成的人類 02/04 10:11
partsex : 醫學畢業生 根本找不到缺的lol 02/04 10:11
partsex : 美國usmle又不是及格就好 02/04 10:11
xyz0123 : 真搞不懂這低能想法到底為啥可以開好幾篇來討論 02/04 10:38
xyz0123 : AI取代醫生? 這種白癡言論也可以講得出來 02/04 10:40
xyz0123 : 我看AI先取代你還比較快 02/04 10:40
happyennovy : 癌症小於1cm CT 照不太出來喔,最後還是要病理切片 02/04 10:59
happyennovy : 人工判讀,不是照CT 馬上就可以找出病因 02/04 10:59
partsex : 首先,usmle美國醫學系畢業的醫師(American Medic 02/04 11:13
partsex : al Graduate, AMG)幾乎全數錄取,錄取率高達 95% 02/04 11:13
partsex : 02/04 11:13
partsex : 這ai如果只能在及格邊緣 那還考輸「至少」95%以上 02/04 11:13
partsex : 的美國醫學畢業生lol 02/04 11:13
partsex : 02/04 11:16
partsex : 美國國考第一階段的通過率 比台灣高太多 高達95% 02/04 11:16
partsex : 台灣第一階段通過率才4成 02/04 11:16
partsex : 02/04 11:20
partsex : 9割の人が合格できる、とても一般的な、国家資格 02/04 11:20
partsex : の中ではかなり合格率の高いテスト、それがUSMLEな 02/04 11:20
partsex : んです。米国人のUSMLE合格率は9割以上であり 02/04 11:20
straggler7 : 舉例而言,對於病人去診所看一般的小病,醫生只對照 02/04 11:23
straggler7 : 本宣科開處方,未來有了AI,可能就不需要這樣的醫生 02/04 11:24
straggler7 : 要做「醫療AI」而不是「AI醫療」 02/04 11:35
partsex : 很多大病第一時間也都跑診所啦lol 02/04 11:50
partsex : 流鼻血跑診所 結果後來被大醫院確診為鼻咽癌lol 02/04 11:50
partsex : 你怎麼知道自己是小病 02/04 11:50
jemdogdog : 重點是如何認定是"小病"? 02/04 11:52
jemdogdog : 或許你不知道 很多你以為是小病的主訴 在不少醫護人 02/04 11:53
jemdogdog : 員面前可能是地雷 02/04 11:53
jemdogdog : 例如小孩肚子痛 02/04 11:54
TaiwanUp : 這其實是人是否是機器的辯論 已經好幾百年了 02/04 12:12
kaltu : 你流程第三行影像學檢查就是目前取代率最高的啊,不 02/04 12:51
kaltu : 過這種東西都不是完全取代,而是十個病理科醫師和放 02/04 12:51
kaltu : 射科醫師的缺,在AI輔助下變成只剩一個,像工業革命 02/04 12:51
kaltu : 蒸汽機取代9個工人,自動化取代駕駛艙裡的導航官通 02/04 12:51
kaltu : 訊官和飛航工程師一樣,10個醫師AI取代了9個 02/04 12:51
as6633208 : 我認為ai不是不可能取代,但不是由一個「通用」ai來 02/04 13:06
as6633208 : 取代,而是由「無數個特定功能的專業ai」來漸漸取代 02/04 13:06
as6633208 : 整個醫療流程需要人力判斷的地方,這樣子的方式才比 02/04 13:06
as6633208 : 較可行 02/04 13:06
straggler7 : 林百里:你要取代醫生?「不能,醫生第一個反彈。」 02/04 13:13
jemdogdog : 拜託 如果你不需要醫生大可不必去看 自己醫自己即可 02/04 13:18
jemdogdog : 網路資訊那麼發達 自己不會去查? 02/04 13:18
jemdogdog : 不過咧 AI發展起來恐怕第一個倒楣的是工程師 特別是 02/04 13:27
jemdogdog : 混吃等死的嘻嘻 02/04 13:27
jemdogdog : AI 都可以自己寫程式了 要取代可有可無的工程師真的 02/04 13:29
jemdogdog : 不是不可能的事 02/04 13:29
jemdogdog : 只留下一小部分的工程師 把那些尸位素餐的通通lay o 02/04 13:32
jemdogdog : ff 真爽 02/04 13:32
wolf6766 : AI 直接判定死亡機率過高,不施救,就問躺在哪邊是 02/04 14:53
wolf6766 : 你至親你願不願意聽AI的。 02/04 14:53
partsex : 放射科要怎麼減少需求 你ai看過的片 醫生還是必須 02/04 15:15
partsex : 從頭看一次 打報告 效率哪會提高阿 02/04 15:15
partsex : 只是減少醫生勞累出錯 double check而已lol 02/04 15:15
partsex : 要能減少影像科的人力,你至少要做到,大部分的片 02/04 15:18
partsex : 子,ai看過,醫生不用看也行,但這根本不可能,因 02/04 15:18
partsex : 為你要醫生負責,他就一定要從頭看一次,變成同樣 02/04 15:18
partsex : 一件事情,AI做過,醫生再做第二次lol 02/04 15:18
partsex : 疊床架屋而已lol 02/04 15:21
straggler7 : 半導體推智慧製造已經20年了 推動AI製造也超過10年 02/04 15:36
jemdogdog : 同樣的EKG導入AI解讀已經有一二十年 結果? 02/04 15:42
straggler7 : 用來減少人力時間提升良率 只是大家不知不覺而已 02/04 15:49
pornstar : AI肯定能取代大部份基層醫生啦~ 留下一點搞研究跟 02/04 15:59
pornstar : 操作手術的就夠了~ 先不說AI離實際寫出工業用程式 02/04 15:59
pornstar : 有多遠, 某dog還真以為工程師工作只有寫程式唷?AI 02/04 15:59
pornstar : 寫程式是拿來當強化版IDE幫人省下寫code時間用的, 02/04 15:59
pornstar : 不懂的事還能講到自嗨真的會笑鼠~ 02/04 15:59
jemdogdog : 有狗吠了 笑噴 02/04 16:01
jemdogdog : 我看他女友大概被醫護人員玩膩了 才會那麼的憤世嫉 02/04 16:02
jemdogdog : 俗和瘋狂亂吠 02/04 16:02
jemdogdog : 他連醫生要做procedure 要跟團隊討論 要和家屬溝通 02/04 16:04
jemdogdog : 要研究生paper 通通都不知道 卻一直吠 笑噴 02/04 16:04
jemdogdog : 自以為醫生只要看診和開藥 XDD 02/04 16:05
jemdogdog : 基層醫生不用做簡單的procedure? 有 但真的不多 即 02/04 16:09
jemdogdog : 便是家醫科診所也配置耳鼻喉治療台 難道這些東西AI 02/04 16:09
jemdogdog : 做的來?XDD 02/04 16:09
pornstar : 笑鼠~ 真的人如其名跟狗一樣愛跑來科技版到處咬人, 02/04 16:12
pornstar : 每次被打臉後必定惱羞語無倫次~ 真好預測~ 嘻~ 02/04 16:12
jemdogdog : 再說即便是完全沒有好了(例如精神科) 也是要做心 02/04 16:12
jemdogdog : 理治療 難道要AI用機器人聲音跟個案做治療?個案大 02/04 16:12
jemdogdog : 概會問哩係勒共啥洨XDD 02/04 16:12
jemdogdog : 某狗果然對號入座 笑翻 02/04 16:13
jemdogdog : 我看他大概被fire掉才亂吠 可憐哪 02/04 16:14
pornstar : 讓精神科的老醜中年大叔做心理治療只會更憂鬱吧 ~ 02/04 16:14
pornstar : 嘻~ 02/04 16:14
jemdogdog : 幻想仔一直妄想自己賺很多錢 要不要去看一下嘻嘻 02/04 16:15
jemdogdog : 連真人都沒有看過就憑空捏造 果然是幻想仔 02/04 16:16
pornstar : 面臨中年危機又賺輸人十幾年的大叔比較需要找同行 02/04 16:18
pornstar : 看吧~ 啊前提是同行還沒自殺光 02/04 16:18
jemdogdog : 是不是武漢肺炎沒辦法看家人最後一面 才一直上來哭X 02/04 16:19
jemdogdog : 嘻嘻 02/04 16:19
jemdogdog : 快秀資產出來看吧 不要一直幻想了 乖 02/04 16:20
pornstar : 想秀資產就站內信啊~ 在這咒別人家人是想讓大家看 02/04 16:24
pornstar : 看你精神科醫生的人品嗎?嘻~ 02/04 16:24
jemdogdog : 站你老木 要秀就這邊秀 02/04 16:27
jemdogdog : 人品?要不要欣賞一下你之前寫的是什麼鬼東西 02/04 16:28
pornstar : 再鬼也不會咒別人家人啦~ 中年危機大叔躁鬱症又犯 02/04 16:37
pornstar : 惹~ 是不是職業病啊?嘻~ 02/04 16:37
jemdogdog : 所以你什麼都沒有?可憐哪!幻想你又想模糊焦點唬弄 02/04 16:41
jemdogdog : 過去了嘻嘻 02/04 16:41
jemdogdog : 要不要買塊鏡子好好照一下自己的"尊容" XDD 02/04 16:41
jemdogdog : 幻想仔 02/04 16:42
jemdogdog : 有的話早就秀出來了 只有窮鬼才一直扯543嘻 02/04 16:43
pornstar : 看來職業傷害真的蠻嚴重的~ 嘻~ 02/04 16:47
pornstar : 講AI寫程式被打臉後開始崩潰跳針, 請繼續推文讓我 02/04 16:49
pornstar : 看你的表演~ 02/04 16:49
jemdogdog : 窮鬼幻想自己是有錢人嘻 02/04 16:49
jemdogdog : 看你表演如何當一個吹牛的窮鬼嗎?XD 02/04 16:50
pornstar : 嗯, 我的確蠻窮的~ 02/04 16:53
pornstar : 大概就沒見過世面的小島醫生會以為自己很有錢吧~ 02/04 16:56
jemdogdog : 你要不要看看你自己上面寫什麼XDD 02/04 16:59
pornstar : 有衝突嗎? 02/04 16:59
pornstar : 打工仔賺贏打工仔還是打工仔啊~ 你我都是打工仔 02/04 17:00
jemdogdog : 快點秀資產吧 我真的很想看看如何賺贏人 02/04 17:00
jemdogdog : 講那麼多 偏偏就是不敢秀嘻 02/04 17:00
jemdogdog : 你不是很秋嗎?快秀喔 02/04 17:01
pornstar : 先嗆資產的不就是你嗎?自導自演 笑鼠~ 02/04 17:01
pornstar : 連自己先推了什麼文都忘了, 大叔要記得吃銀杏耶~ 02/04 17:03
pornstar : 嘻~ 02/04 17:03
jemdogdog : https://i.imgur.com/w58nPKI.jpg 02/04 17:05
pornstar : 笑鼠~ 要不要看不看上一則 02/04 17:06
jemdogdog : 不是你嗆別人賺錢輸了十幾年?秀一下證明自己不會太 02/04 17:07
jemdogdog : over吧!還是你根本沒有XD 02/04 17:07
jemdogdog : 要不要我翻一下你的舊文看?你不是一直瞧不起別人? 02/04 17:08
pornstar : 笑鼠~ 作賊喊捉賊~ 先嗆聲的自己都不敢秀~ 還想翻 02/04 17:13
pornstar : 舊文唷?到處瞧不起人又愛咒罵家人的不就是你嗎? 02/04 17:13
jemdogdog : 笑死 你到底有沒有喔 不要像小孩子一樣好嗎?這篇文 02/04 17:17
jemdogdog : 章我從來沒有跟你比收入喔 是你一直嗆別人賺輸 別人 02/04 17:17
jemdogdog : 叫你拿東西出來你卻沒有 XDD 02/04 17:17
pornstar : 先嗆聲還不敢秀出來唷?笑鼠~ 02/04 18:00
jemdogdog : 窮鬼又愛吹的真的是笑話 笑噴 02/04 18:14
Somebody99 : 你這個是大醫院吧,診所有人這樣? 02/04 19:38
EastSheep : 急診非routine的工作應該很難被取代,但如診所這種 02/04 23:06
EastSheep : 相對有規則依循的工作應該快了 02/04 23:06
nxuanr : 一定會取代的啦 無良醫護拜拜囉 02/06 18:34
nxuanr : 人類被壓榨久了,一定會演化出新的方式革命 02/06 18:35
nxuanr : 屢試不爽 台灣人民無良等死吧 02/06 18:36
kaltu : 一張片子你從頭開始看報告從零開始打完成要十幾分鐘 02/06 19:25
kaltu : ,相比AI處理過片子報告自動產生,你影像科只要審閱 02/06 19:25
kaltu : 確定沒問題放行一分多鐘而已的事情怎麼可能沒有效率 02/06 19:25
kaltu : 增加 02/06 19:25
kaltu : 歷史上可以自動化的事情一直以來都有人莫名其妙覺得 02/06 19:25
kaltu : 不能,很好笑 02/06 19:25
stationary : 用AI來做健保核刪我覺得有搞頭耶 02/06 20:51