Re: [討論] 好像這一天會來：工科超越醫科

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這個命題勝之不武吧，人們對AI的想像是無限的
「總有一天」在數學叫deadline等於無限
最後只是表達一種科技人想要逆轉的危言聳聽
中間要解決AI不能承擔失敗的法律責任、出狀況怎麼唬爛把狀況補救回來
信賴問題、醫界反彈問題，光是AI判斷成功率99％跟100％就是兩個世界了
現在的研發方向都只是「輔助」，不是「驅動」「決策」

我唯一肯定的是你我有生之年應該是看不到這天
(醫材ＡＩ的科技人路過)

※ 引述《elfish123 (IOTA)》之銘言：
: 你可能平常都在診所看病
: 思考邏輯這麼直線也不意外
: 目前常見的AI輔助
: 大概就心電圖和骨齡吧
: 不過也很常判斷錯誤啦
: 導致大家都看爽的
: 最終還是得靠有經驗的醫師判斷
: 然後變異的東西太多了，說到底醫療畢竟是
: 師徒制，大家的壓箱寳當然不會拿出來
: AI可以輔助的程度大概跟醫學生差不多吧
: 我覺得最有搞頭大概是AI生成病歷吧
: 打字很累的
: ※ 引述《pacino (掃地僧)》之銘言：
: : 認真討論，不是戰學歷。
: : 醫科最後要做的routine:
: : 問診 - 開藥 - 開刀
: : 前幾年，deep learning 火熱時，
: : 醫療這塊領域被討論的最多。
: : 但是沒有一個實例讓人更近一步看到下一個階段。
: : 一些聊天機器人，罐頭式的回應更是潑人冷水…
: : 但是今天的 ChatGPT, 它的表現好到驚人。
: : 「問診-開藥」，交給AI來做看起來是沒有問題的。
: : 只要國際組織能訂出嚴格的標準，
: : 通過標準規範的AI才能執業，
: : 就不再需要那麼多的一線醫生，
: : 也不會再有藥廠黑絲女業務陪老爹玩了。
: : 喔
: : 我是唐龍，不是唐鳳。
: : 所以我不會想到用AI點麵線。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080.

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1675499221.A.8DC.html
推 pornstar    : 這篇文先存, 20年後再回來看會不會打臉
推 IBURNER     : 等到AI診對開放給一般人作參考 AB test的結果是醫生
→ IBURNER     : 判錯的機會比較高 這職業就被挑戰了 沒那麼難
推 KusoWeiBoy  : 這牽扯到一個議題，AI判錯了，誰負責？這樣就知道
→ KusoWeiBoy  : 目前不太可能取代醫生了，除非未來有一套很完整的法
→ KusoWeiBoy  : 規是人人都可以接受的
→ leader1     : 放心，根據醫材法規二十年內根本等不到這一天
→ leader1     : 世界上醫材法規現在都是以風險管理作為出發點
→ leader1     : 當診錯這個結果是風險管理無法接受，那AI不可能合法
推 elfish123   : 我看一樓先失業吧笑死
推 zaiter      : 一樓全家好幾代死光之後應該AI診都不會出來
推 jemdogdog   : 一樓不是一直嗆醫師嗎？你的資產呢？秀出來好嗎？
→ pornstar    : 你那麼愛比不先秀嗎？要比我奉陪啊~
→ jemdogdog   : 笑死 為什麼窮鬼那麼愛吹 卻又什麼都沒有呢
→ partsex     : 影像科判讀 ai看過 醫生還是要double check一次 lo
→ partsex     : l這樣根本無法減少醫生人力lol
→ pornstar    : 一直鬼打牆跟人嗆資產又不敢先秀出來唷？真有錢人
→ pornstar    : 不會整天跟人嗆資產啦~ 一看就沒料的~
推 v21638245   : 醫師可以告，AI告不到，真人大勝
推 jemdogdog   : 窮鬼又要對號入座？我先review 一下他之前的文章
推 jemdogdog   : https://i.imgur.com/mHFH1Vz.jpg
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/rohhJ8p.jpg
→ jemdogdog   : 別人賺多少關你P事 你以為年收千萬很了不起嗎？
推 jackyzhes   : AI判錯誰負責 這個命題 要看你想要負什麼責，如果只
→ jackyzhes   : 是判錯賠償的話，不就收費+保險範疇而已嗎？
→ jemdogdog   : 不好意思 我忘了你只是妄想仔 一直嗆別人 自己啥洨
→ jemdogdog   : 也秀不出來XDD
→ pornstar    : https://i.imgur.com/z3ahJE4.jpg
→ pornstar    : 笑鼠~ 原來是被大家認證的丟臉中年大叔~ 你人生4不
→ pornstar    : 4只剩引戰跟被水桶啊？嘻~
推 jemdogdog   : 笑噴 又離題了 證據呢？不是一直說你賺嬴別人 嗎？
→ jemdogdog   : 現在過了多久了？是不是被lay off ? 什麼東西都沒有
→ jemdogdog   : ？是的話我衷心恭喜你嘻嘻
→ pornstar    : 證據？我等你一起秀啊~ 先嗆人自己又沒種秀~
→ jemdogdog   : 快Po你的資產出來打我臉喔 乖 你一直找救援也擺脫不
→ jemdogdog   : 了你是吹牛的事實 XDD
→ jemdogdog   : 不是你先嗆嗎？怎麼了 不敢秀？
→ pornstar    : 難怪在每個版都被人看沒有~ 被公認的無用男~ 嘻~
→ pornstar    : 先嗆的先秀啊~ 快啦~ 不要一直鬼打牆
推 jemdogdog   : 你老爸老母有教你怎麼做人嗎？
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/t0RSNUh.jpg
→ jemdogdog   : 你這種人真的笑死人 一直吹自己有多少多少 卻秀不出
→ jemdogdog   : 來
→ jemdogdog   : 別人被侵犯卻blame the victim 你老母有教你嗎？
→ pornstar    : 又在到處找舊文救援~ 光速自打臉~ 嘻
→ jemdogdog   : 笑死 你自己也不是一樣？重點是這種冷血言論只有沒
→ jemdogdog   : 有父母教的才說的出口
→ pornstar    : https://i.imgur.com/TzQNQi3.jpg
→ jemdogdog   : 嗆歸嗆 沒有人教你說話要有底線嗎？新聞中的女生得
→ jemdogdog   : 罪你什麼？
→ pornstar    : 一直吹自己有多賺的不就是你嗎？能這麼快連續自打
→ pornstar    : 臉也蠻不簡單的~ 你是不是其實在反串啊？嘻~
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/aEsBjsO.jpg
→ pornstar    : 哇~！才剛咒人父母死的人教育人講話要有底線 XDD
→ pornstar    : 哇嗚我到底看惹什摸~ 你太逗了~ 能在幾分鍾內自打
→ pornstar    : 臉三次真的天才~
→ jemdogdog   : 你到底會不會中文啊？我就說我賺了不少 怎麼了？
→ jemdogdog   : 另外你484自小就被bully 所以才一直發冷血推文？
→ jemdogdog   : 不好意思我不會批評受害人 我只會訐譙完全沒有道德
→ jemdogdog   : 觀的XX
→ pornstar    : https://i.imgur.com/TGbIF1Q.jpg
→ jemdogdog   : 你嘛告訴我憑什麼說被侵犯的女生不檢點？
→ pornstar    : 啪啪啪 XDD 你真的太有才惹~ 隨便一個推文都有上等
→ pornstar    : 的打臉素材對應~ 哇哈哈~
→ jemdogdog   : 笑死 有沒有再弱一點XDD
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/cIkLot6.jpg
→ jemdogdog   : 連別人老婆也搞嘻嘻
→ pornstar    : 好惹啦~ 都被打成豬頭了還這麼努力, 我有點被你感
→ pornstar    : 動了, 嘻
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/mCj1fEK.jpg
→ jemdogdog   : 你的笑話真的多 唔…. 你自己說自己嗎嘻嘻
→ pornstar    : 要不要先解釋一下別人女生被誤診愛滋遭霸凌, 你罵
→ pornstar    : 人妓女支那是什麼心態？XD
→ jemdogdog   : 笑死 你到底知不知道我說什麼 妓那=支那=中國 了解
→ jemdogdog   : 嗎？我並不會叫別人檢討自己為什麼被性侵 也不會說
→ jemdogdog   : 自己是殘障XDD
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/ZCKiA0y.jpg
→ jemdogdog   : 你要教人去性侵別人？
→ pornstar    : 手指插入手掌啊~ 怎了？ 笑鼠~
→ pornstar    : 快啦~ 稱呼一個誤診愛滋遭霸凌的女生妓那是啥心態
→ pornstar    : ？趕快回答啦~ 別跑題
推 jemdogdog   : 笑噴 可以繼續凹
→ pornstar    : 看不還在諷刺你樓上的回答嗎？看來你智商有點低
→ jemdogdog   : 剛剛不是回你嗎？我上面那麼多黒材料你什麼時候才回
→ jemdogdog   : ？
→ pornstar    : *看不出來
→ jemdogdog   : 我只能說你雙親是不是沒有好好教你？也難怪XDD
→ pornstar    : 你半個屁都沒回啦~ 笑鼠
→ jemdogdog   : 笑噴 你回了三小？
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/mWCXXEZ.jpg
→ jemdogdog   : 也是 你爸可能在青少年時期莫名奇妙生你出來 所以不
→ jemdogdog   : 懂如何教你XDD
→ pornstar    : 你覺得那則留言很正常的話很好啊~ 我們來讓你的醫
→ pornstar    : 院同仁們看看稱呼被誤診愛滋遭霸凌的女生為妓那是
→ pornstar    : 不是很正常的判斷~
→ jemdogdog   : https://i.imgur.com/nIsw3JQ.jpg
→ pornstar    : 你醫院在台南對吧？哪間？還是要讓我幫你找出來？
→ jemdogdog   : 到底有多孤單寂寞才一直批評別人刷存在感喔XDD
→ jemdogdog   : 快找快找 你在NJ嗎？
→ pornstar    : 我比較想知道你的同仁們是不是也覺得稱呼受害女性
→ pornstar    : 妓那很正常耶~
→ jemdogdog   : 我想知道你一直批評性罪行受害人，自稱是殘障和一直
→ jemdogdog   : 刷存在感到底是怎麼了
推 pacino      : 賤狗狗的推文真的有AI沒有的溫度…
推 jemdogdog   : 樓上拜託你先證明你的論述好嗎？工科如何超越醫科？
推 pacino      : 在醫院值班瘋了嗎？
→ jemdogdog   : 你是不是想被人告？
→ pacino      : 南部果然是暖
→ jemdogdog   : 上面的某L我已經開吉了 不差你一個
推 jemdogdog   : 在台灣的你不要以為你的言論不用負責任
→ pornstar    : 可能AI就是輸在看診時罵病人妓那的創造力吧~ 嘻~
推 jemdogdog   : 不知道白人女性對歧視性受害人的黃種男性有什麼看法
→ jemdogdog   : 對了你不知道中國年輕女性HIV positive 的比率可不
→ jemdogdog   : 低嗎
推 zaiter      : 一樓真的蠻可憐的 可能爸媽真的早死 家教很差 又沒
→ zaiter      : 後代 只能在這上面吵來吵去找溫暖
→ lolicat     : 2樓那種情況應該不會發生 就問一件事出錯誰負責就好
→ lolicat     : 了
推 SilentBob   : 這篇推文怎麼了XD
推 pacino      : 這系列的推文讓我們知道AI比人理性
推 DrTech      : 2樓說的 A/B test 贏過醫生，醫生會被挑戰？根本是
→ DrTech      : 外行。A/B test 贏過醫生，只是申請醫療器材的其中
→ DrTech      : 一項條件。頂多成為可販售醫材，根本沒資格挑戰醫生
→ DrTech      : 。所以說外行人真多阿在哪亂扯，不懂AI，更不懂醫材
→ DrTech      : 。
→ ku399999    : 即使是做硬體的也可以看一下AI科普 就知道目前來說
→ ku399999    : 有沒有可能
推 ganax       : 別這樣酸一樓，他沒病識感，該同情他
推 kevin963    : 黑名單真的好用  推文一片黑 不用看廢文
推 lovemost    : 你說的是問題也不是問題。就像自駕宣稱99.99%的安全
→ lovemost    : 性，如果出事情如何咎責一樣。方法很多，下決定採用
→ lovemost    : 的人自行負責或是研發人員負責、發售公司負責，方法
→ lovemost    : 是有的，只是要不要採用
→ lovemost    : 現階段發展輔助為主只是現階段，畢竟難度較低，而且
→ lovemost    : 不用擔負額外的責任
推 IBURNER     : 某D層次太低還在扯法規 以後人手一個AI診斷 醫生講
→ IBURNER     : 的不一樣就說醫生亂看 一樣就說看AI比較快 更別說
→ IBURNER     : 很多醫生也只是照SOP跑檢查== 以後診所像服務業求
→ IBURNER     : 五星好評也不是不可能
推 elfish123   : 大概只有看感冒的才會有這種可能性吧
推 DrTech      : 連法規或AI都不懂的人少丟臉了。
→ DrTech      : iburner說的app連賣錢的資格都沒有。一賣就違法。
推 IBURNER     : 當科技變革來臨 你手上有的就是法規會保護你
→ IBURNER     : 你有多脆弱== 可年
→ elfish123   : 本來就一堆不懂裝懂,那AI取代碼農可能嗎？
→ elfish123   : 時間到就知道誰先死
推 IBURNER     : 確定的就是低能先死啊 AI產的code說不定還不用管可
→ IBURNER     : 讀性 不用reivew低能code 成本超低超爽好嗎
→ elfish123   : 笑死要確定捏
→ elfish123   : 你AI還要整合醫師的五感才有辦法取代
→ elfish123   : 寫code不能取代？？？
→ elfish123   : 先擔心你們自己吧 你們才是最容易被取代的
推 IBURNER     : 我說低能會死啊 低能醫生或低能碼農都會掰qq
→ elfish123   : 不反對，低能本來就不需要活下來
推 IBURNER     : 最可笑得是有人說法律會保護低能醫生 要保多久辣qq
→ elfish123   : 是也沒差啦，反正一年海外量產那麼多波波，能力差的
→ elfish123   : 遲早被淘汰
→ elfish123   : 這世界本來就不應該所有人都活下來
→ elfish123   : 對我來說AI的出現大概只能幫忙減少重複無意義的事情
推 IBURNER     : 不只 照SOP腦判的資優生 被老媽子吐槽的世界快到惹
→ IBURNER     : ready fot that
推 elfish123   : 工具註定就只是工具
推 opencat     : ai判錯產生醫療糾紛 請問是工程師要上法院答辯嗎
→ opencat     : 如果AI發生醫療糾紛  高機率敗訴  哪間醫院敢用?
推 opencat     : ai頂多成為醫生的工具  想取代醫生之前先取代律師吧
推 DNNDNNDNN   : 太小看ai進化的速度了
推 harry6275   : 如果AI診斷與治療方式的正確率達到99.99%
→ harry6275   : 甚至治病手段勝過醫生時
→ harry6275   : 人民可能不會再主動去找醫生就診
→ harry6275   : 以後的問題只會是法律到底要不要放行AI醫療
→ harry6275   : 但我認為工程師還是會比醫生早被取代
→ partsex     : ai就是只會背書的文組 是要取代什麼啦lol
→ partsex     : 不是已經有做ai的跟你說了
→ partsex     : 人類做幾次就能上手的事情 ai要做上百萬次才會上手
→ partsex     : 人類遇到沒看過的問題 破解能力 屌打ai
→ partsex     : ai遇到沒看過的問題就是開始秀下限而已lol
→ justin200428: AI法官 AI醫生 AI藥師 很正常
→ justin200428: AI醫生是放去非洲這種缺醫生的地方當白老鼠
推 Goldx5      : 這篇推文水準有夠低的
噓 Qcloud      : 要吵架去私訊好嗎
推 zxp9505007  : “目前”AI輸 不代表以後也是
推 jemdogdog   : AI可以取代一小部分的醫療工作 但要取代全部的是不
→ jemdogdog   : 可能
→ jemdogdog   : 連心電圖都沒辦法 要取代的話我們下一代都不一定能
→ jemdogdog   : 做到
推 jemdogdog   : 不相信的話可以問你認識的心臟科專科醫生 看看他們
→ jemdogdog   : 對心電圖上的AI診斷有什麼看法
→ chocopie    : 上一個想要取代醫療的叫做 IBM Watson
→ chocopie    : 而法律是人訂的
推 mc2834      : AI就跟office軟體一樣而已，根本沒有取代的問題，反
→ mc2834      : 倒是你將來不會用AI就等於不會用office軟體
噓 nikolas     : 如果拿幾年前的AI來說 的確還沒看到什麼應用。但看
→ nikolas     : 看Chatgpt 才兩個月用戶數就突破一億 還在懷疑AI能
→ nikolas     : 力？
推 SW222222    : 用一下ChatGPT就知道 不適合專精的問題
→ SW222222    : 例如有兩三個條件的regex ChatGPT就不是很成功
→ SW222222    : 現在主流的AI都是DL為核心 有其先天的限制
→ SW222222    : 關鍵問題是如何取得訓練用的資料
推 dobeqoo     : 遲早有一天地球會爆炸啊 然後呢?
推 serenemind  : 幾年前大部分人都相信AI圍棋下不贏職業棋手
→ serenemind  : 結果現在職業棋手看不到AI的車尾燈
推 joh         : 坦白說現在的ai頂多只能輔助,不能完全判斷病症
推 joh         : 至於上面有些人爭論的部分,其實之前早就有人說了
推 joh         : 你要做到完全ai自主判斷,法律的修訂和醫療糾紛
推 joh         : 如何修訂?可有得吵了,更不要說現在還有一大堆吹牛
推 joh         : 的大泡泡
推 straggler7  : 張忠謀:以網際網路才問世25年就已經改變這麼大來看
→ straggler7  : AI的威力更大，改變人類的時間會比網際網路更快
推 nxuanr      : 期待AI取代醫護
推 ohlong      : 醫生的重點是高pr值的智商 做什麼都比別人簡單十倍
→ ohlong      :  碼農自己為農一農就屌打醫生 人家看幾天就會寫py
→ ohlong      : thon了好嗎？
→ ohlong      : Ai跟醫生頂多像陪審團跟法官的關係
噓 wengeniusgod: 開發模型的一般是科學家也不是碼農啦 pr不輸醫生
噓 nxuanr      : 台灣的醫生貪財好色又沒醫德，真希望AI取代無良醫
→ nxuanr      : 護
噓 oking       : 等開發出AI醫生，叫20個權威醫生和1000個病人來測試
→ oking       : 勿診機率就很清楚，正常人醫生也有可能誤診，理論上
→ oking       : AI醫生能判斷注意分析的細節一定比人類醫生多