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整天就想取代醫生 .... AI 最多就只能成為醫生的輔助工具而已 除非你能說服 每個被治療的病患可以接受AI誤判 沒有任何一款醫療的AI 可以達到100%的辨識率 誤判是必然的 你的訓練資料 測試資料 正確答案 都是來自於 人類醫生 在某些情況下 人類醫生對於病例 還會出現判斷的分歧 醫生誤診 被病患告上法院 醫生可以用自己的經驗 所學的知識 進行答辯 AI誤判 請問AI有辦法針對自己的誤判進行答辯嗎? 有一部分的ai模型是有可解釋性的 但這些轉換成為法律上的答辯 應該還是有一些難度 另外再收集這些訓練資料的時候 應該是沒有取得醫生願意在法律問題背書的同意 所以 取代醫生前先取代律師吧 對了 法律是為人設計的 AI敗訴的機率 會不會比人類還高呢? 所以AI取代醫生有生之年是不可能的 有些責任 AI扛不住 ※ 引述《nanpolend (不敗楊)》之銘言: : 幾年前看李開復的書 : 其實是半信半疑的 : 電腦不可能取代人類的 : 但是電腦可以取代部分人類的 : 書中舉放射科醫生為例子 : 當電腦判別癌症能力比平均醫生高 : 只會留下少數精英的放射科醫生 : 早上我在練習深度學習KNN : 類似畢氏定理公式 : 影片類別分類的python : 使用google colab怎樣跑都不過 : 想說chatgpt你不是很猛 : 拿錯誤的code複製貼上問 : 回答的code跑colab竟然過了 : 不是書中作者寫錯就是版本差別 : chatgpt竟然可以分析 : 和找出錯誤語法 : google工程師測試 : 它可以考過資工碩士面試題 : 絕不是唬爛的 : 不過它是有弱點的 : 需要大量數據和強大算力 : 優秀的演算卷積神經網絡學習 : 和少數精英強化模式 : 圖靈那時受限機器效能無法做到 : 如今弱人工智慧能做到只是成本問題 : 所以要身體健康長命百歲 : 才有機會看到技術突破的奇異點 : 強人工智慧不知道何時會發生 : : : : ---- : Sent from BePTT on my Realme RMX3241 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.115.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1676137251.A.E6F.html ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 01:50:00
IBURNER : 你過度放大技術性問題卻忽略文明的大方向了 02/12 01:50
IBURNER : 因為自動化產生的法律問題 目前沒處理過嗎? 02/12 01:51
IBURNER : 文明永遠是朝高效低價發展 責任歸屬只算是技術問題 02/12 01:53
就問你自動化的工廠 完全沒有人了嗎? 是不是還有一堆負責那些自動化設備的人呢 自動化只會是流程的一部分不是全部 自動化產生了什麼會出人命的法律問題?
pp520 : 感冒不會死人吧! 02/12 02:00
solothurn : 肺炎會不會死人? 02/12 02:43
h920032 : 想取代醫師是誇張了 但醫師一定會受AI影響 02/12 02:58
h920032 : 現在有Google醫師 未來就會有Chatgpt醫師 一堆人拿 02/12 02:58
除非Chatgpt願意負責誤判的法律責任 目前你去問chatgpt他會在後最建議你 去諮詢專業醫生
h920032 : 著chatgpt的診斷跑到門診問醫師 02/12 02:58
caseypie : "我會的都是文明大方向,我不會的都只是技術問題。" 02/12 02:59
h920032 : 未來醫生也會必須從知識輸出型轉成服務跟勞力輸出 02/12 03:00
h920032 : 以前那種只要開業開藥的診所可能真的會被取代 02/12 03:01
h920032 : 外科、牙醫或是醫美打雷射的可能晚點才會被取代 02/12 03:02
h920032 : 未來有AI的幫忙 大家醫術都差不多 就只能拼服務了 02/12 03:03
veru : 其實只要夠便宜 就會有人用。比如說在美國 沒保險 02/12 03:08
veru : 看病很貴 一次可能就幾百或千 (急診) 我AI 如果一 02/12 03:08
veru : 次只要收三十 然後我有寫免責聲明 表明會有一定誤判 02/12 03:08
veru : 率 (但是跟人類差不多)但是誤判了後果自負。這樣你 02/12 03:08
按照你這說法 隨便一個野貓野狗 在網站查一查 跟病人說查到的結果 寫個免責聲明後果自負 就好了 何須AI 所以我才說 最多只能成為醫生的工具
veru : 覺得會沒人看嗎 02/12 03:08
veru : 這個出來 大部分的urgent care 跟 急診會倒閉 02/12 03:11
在醫療行業來說 即便AI的正確率高於人類 但AI犯錯的成本更是遠高於人類 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 03:35:37
Lowpapa : 某些科的醫生一定會被取代 02/12 03:36
veru : 當然是像自駕車一樣 有通過類似L4 L5那種認証啊 不 02/12 03:52
veru : 然野狗比你會開車嗎 可憐那 02/12 03:52
你說到一個重點了 ai連車都開不好了 還想取代醫生阿 車正常人都可以開 醫生人人都能當? 再來 扯一下 技術進步的問題 駕駛技術理論上不會隨著時代進步 但醫學技術會 在AI不會自己進步的情況下 也不可能取代醫生 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 03:59:53 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/12/2023 04:02:19
zxp9505007 : 30年前大家都說電腦不能開車 30年後再看看自己的發 02/12 04:12
zxp9505007 : 言吧 02/12 04:12
shomingchang: ai 這種基於統計得對於完全不能出錯的很難做 02/12 04:24
pornstar : 醫學技術也只是靠少數精英在發展~ 說AI不會進步? 02/12 04:46
pornstar : 笑鼠~ 02/12 04:46
allenmusic : 醫生誤診也不少 02/12 06:11
mc2834 : 法律的爭執還牽涉人性道德的定奪,你怎麼能幻想AI有 02/12 06:28
mc2834 : 辦法取代律師… 02/12 06:28
letmesee3085: 現在的醫生,很多都sop,注意到了嗎?無法取代的是 02/12 06:29
letmesee3085: 更有專業判斷的醫生和外科 02/12 06:29
Mchord : 江湖術士都有人敢信了,AI再怎麼說也不會比較差 02/12 06:49
psw : 醫誤診*天文數字 02/12 07:15
zaiter : 講AI會取代醫生的真的智障發言 低能無腦人才說的出 02/12 07:44
zaiter : 來的話 能取代醫生那說出這話的人應該早被取代了 02/12 07:44
jerico : ai是不能動手,但是病理判讀恐怕高於一般醫生 02/12 08:03
gm3252 : ai要取代醫生前也是先取代工程師 02/12 08:44
ayler88 : 工程如果出問題 付出的代價比診斷錯誤更嚴重 02/12 08:48
ayler88 : 診斷錯誤,最嚴重就是醫死一個人 02/12 08:48
ayler88 : 工程出問題 簡單是業主賠很多錢 嚴重甚至死傷很多 02/12 08:49
ayler88 : 不過簡單的工程是可以用AI取代 02/12 08:49
ayler88 : 世界上有很多地方 醫療費超高 甚至沒醫生 02/12 08:50
ayler88 : 這種地方就很適合用AI醫療 02/12 08:52
ben108472 : 工程師取代性比醫生高多了,AI要也是先取代工程師 02/12 08:52
ayler88 : 寫寫簡單程式的這種案子 是可以用AI 02/12 08:56
ayler88 : 但隨便一個大一點 以億為單位的工程案 02/12 08:57
ayler88 : 業主就不可能賭了 出問題賠死 02/12 08:57
saygogo : 你以為100%取代才叫做取代,醫院老闆可不會像你這麼 02/12 09:00
saygogo : 思考 02/12 09:00
ben108472 : 你認為AI取代醫生時,寫不出複雜程式? 02/12 09:06
saygogo : 人家開醫院是要出來賺錢的,不會用這種非有即無的觀 02/12 09:07
saygogo : 念來綁死自己 02/12 09:07
ben108472 : 醫療費高的地方也用不起AI醫生好嗎 02/12 09:07
minikai : 老實講這是正解,現在台灣已經一堆醫院內部的醫療A 02/12 09:09
minikai : I診斷針對某種病例可以做到99%以上的準確率,但是 02/12 09:09
minikai : 醫院內部還是都只會說這是輔助系統,醫生自己就說 02/12 09:09
minikai : 了因為出事總不可能叫工程師來扛,所以都會說這東 02/12 09:09
minikai : 西只能輔助不具備任何醫療診斷行為。 02/12 09:09
OrangePest : 還法律勒 你是不是以為會寫訴狀就會贏啊 02/12 09:09
ShadowPoetry: 怎麼又來了,一直堅持AI可以取代醫師的是不是以為 02/12 09:19
ShadowPoetry: 人類接受到藥物或各種治療的輸入輸出的規則完全被 02/12 09:19
ShadowPoetry: 解明了,所以就能夠像是學習圍棋的規則一樣都交給A 02/12 09:19
ShadowPoetry: I處理 02/12 09:19
ShadowPoetry: 可以判斷出症狀不代表知道怎麼醫耶 02/12 09:19
ShadowPoetry: 99%以上的準確率是針對什麼病,前提條件是啥,要做 02/12 09:20
ShadowPoetry: 多少檢查 02/12 09:20
lecheck : 取代法官差不多 律師反而更重要 雙方會以promt進行 02/12 09:36
lecheck : 攻防 02/12 09:36
MIT5566 : 科我一個症狀看三個醫生都不一樣 還好我最後自己猜 02/12 09:39
MIT5566 : 對 02/12 09:39
steven3abc : 醫生也無法做到100%正確啊 02/12 09:42
a951l753vin : 律師最應該第一個被AI取代 02/12 09:53
ayler88 : 已有許多醫療不方便或很貴的地方,用遠端視訊醫療 02/12 10:01
ayler88 : 遠端視訊醫療 會增加誤診率 02/12 10:01
ayler88 : 很多醫生誤診 因為沒引起後遺症 病人也只能認了 02/12 10:06
straggler7 : AI免掛號費 只開3天藥 藥局拿藥納健保 回診限醫生 02/12 10:13
Okubo7788 : 臭酸宅看高中同學現在當主治.主任.副院長的,羨慕吧? 02/12 10:15
ayler88 : 可能幾十年後 台灣人口導致健保破產或必須自費高 02/12 10:16
ayler88 : 加上到時AI醫療進步很多,會使得AI醫療普及化 02/12 10:16
straggler7 : AI律師輔助法律文書撰寫 訴訟程序引導 法律諮詢服務 02/12 10:16
Okubo7788 : 臭酸宅到中年還要自己擼,保勞保,社會地位低端,真慘~ 02/12 10:17
ayler88 : 到時重症與有錢人就看醫生,沒錢或輕症就先用AI醫療 02/12 10:18
straggler7 : 有AI 大部分醫生晚上假日可以陪家人 02/12 10:19
ayler88 : 進步速度非常快,幾十年會使品質與價格 達到可接受 02/12 10:19
ayler88 : 尤其醫療這塊是超級大餅 國際大廠肯定想吃 02/12 10:20
straggler7 : AI醫療 無人機送藥 省錢省時省力 24小時服務 02/12 10:20
ayler88 : 律師法院 倒不是普遍民生必需品,不見得有大廠想玩 02/12 10:21
seemoon2000 : AI誤診機率可能還比普通醫生低 大部分人被誤診就是 02/12 10:21
seemoon2000 : 摸摸鼻子認了而已 AI應該是能讓醫生平均水準大幅提 02/12 10:21
seemoon2000 : 高的輔具 要取代還是很難 但這根就業比較有關 02/12 10:21
ayler88 : 醫生想的 確實可能會排斥這種AI醫療 02/12 10:22
ayler88 : 但對開醫院的老闆來說 很可能就想導入這了 02/12 10:23
seemoon2000 : 醫生並不是一個未來沒人要做的行業 除非哪天這些高 02/12 10:23
seemoon2000 : 知識人口能大量轉移別的行業 政府才會讓他被取代 02/12 10:23
straggler7 : 開源程式 提供所有人自己訓練專業AI軟體 上架app 02/12 10:23
pupucar : AI比人還會開車阿,但大眾對AI不能出錯的標準比人 02/12 10:24
pupucar : 高太多了,原因就是人性就是嚴以待人寬以待己 02/12 10:24
seemoon2000 : 目前AI取代的職業 大部分都是一般來人不優先考慮的 02/12 10:25
seemoon2000 : 至於被告的議題是 因為AI一次面對上萬甚至百萬人 02/12 10:26
WWIII : 法官醫匠這種靠人類判斷定生死的任務都會給ai用 02/12 10:27
seemoon2000 : 一名醫生或職業駕駛 一生中服務的人數基本都是個體 02/12 10:27
seemoon2000 : AI是服務群體 分母大了 自然被告的人可能就多 02/12 10:28
joygo : 如果世界上全部都是看規則行事早就全部交給ai了, 02/12 10:28
joygo : 光道路全部強制用ai,總事故率一定很低,但是其中 02/12 10:28
joygo : 牽扯太多,有時候不是東西好就要用,要天時地利人 02/12 10:28
joygo : 和 02/12 10:28
seemoon2000 : 應該是告AI的人 不是被告 02/12 10:28
joygo : 但最近職缺真的不少ai feat醫療照片等等的 02/12 10:29
straggler7 : 微軟生物醫學語言 BioGPT-Large在PubMedQA準確度81% 02/12 10:31
adiharu : 先取代的一定是程式設計師 律師 醫師失敗不能重來 02/12 10:33
adiharu : 設計師try & error 的成本低太多了 02/12 10:33
straggler7 : 分級醫療 醫學中心-區域醫院-地區醫院-診所-AI 02/12 10:36
straggler7 : 有傳統醫療作為後盾 不必太擔心誤診 跟買成藥一樣 02/12 10:38
ben108472 : AI取代醫生,本版99%都沒工作了啦 02/12 10:42
kaltu : 取代是比例,任何自動化包含AI系統都是降低人力,工 02/12 10:48
kaltu : 業革命以前有個廠房要一百個女工,工業革命之後只要 02/12 10:49
kaltu : 十個作業員配一個機械師,請問九成人力是不是被取代 02/12 10:49
kaltu : 了?飛機自動化取代了高度專業高度訓練的飛航工程師 02/12 10:49
kaltu : 、導航官和通訊官,AI是自動化輔助系統,現在一個放 02/12 10:49
kaltu : 射科醫師看一張片子,從頭開始到打完報告要二十分鐘 02/12 10:49
kaltu : 有AI工輔助,自動標注和給出分析建議順便把報告的基 02/12 10:49
kaltu : 底都生給你,醫生只要審核和修正五分鐘內搞定,一個 02/12 10:49
kaltu : 醫師的生產力抵四個醫師,那另外三個是不是被取代了 02/12 10:49
kaltu : ? 02/12 10:49
markhbad54 : 責任扛不住才是重點, 02/12 10:58
markhbad54 : 不然AI受到的判讀訓練其實遠高於醫生 02/12 10:58
markhbad54 : 普通醫生要花多久學習判讀100萬張片? 02/12 10:58
DrTech : 樓上真是笑死人,AI都不懂。人的學習又不是監督式學 02/12 11:08
DrTech : 習,醫生根本不用看百萬張圖片就能學。 02/12 11:08
jackxam123 : 這純粹假議題吧,醫牙vs電資戰幾年了,只是最近cha 02/12 11:15
jackxam123 : t gpt刷新了大家對ai極限的認知,電資陣營抓到這個 02/12 11:15
jackxam123 : 把柄想大酸特酸而已 02/12 11:15
DrTech : 同樓上,一堆不懂AI的人在意淫 02/12 11:16
McDonaldboy : 就某些職業內心對醫職有自卑感 希望看到醫職落魄 02/12 11:16
McDonaldboy : 但殊不知 就是那些「某職業」更容易被取代 02/12 11:17
wallholla : 會用更低價與更即時的方式,請你簽so 免責同意書? 02/12 11:21
wallholla : 並告知誤診風險後執行ai看診 02/12 11:21
xyz0123 : 整天在那邊幻想AI取代哪個行業 先取代你們啦 02/12 11:27
straggler7 : 張忠謀:舉例而言,對於病人去診所看一般的小病,醫 02/12 11:29
straggler7 : 生只對照症狀照本宣科開處方,未來有了AI,可能就 02/12 11:30
straggler7 : 就不需要這樣的醫生 02/12 11:30
straggler7 : GG數位轉型三階段:擬人化、無人化、超人化 02/12 11:37
straggler7 : 2000年導入全自動(生產力提升3倍) 2012大數據(62%) 02/12 11:42
straggler7 : 2016導入人工智慧,生產力預估將可以再提升19%以上 02/12 11:43
s4101845 : Time will tell. 02/12 12:27
chunfo : 蒸汽機發明的時候大家大概也說以後工人會失業 02/12 13:01
IBURNER : 在問醫生會不會被取代的時候一堆人跳出來說工程師 02/12 13:09
IBURNER : 先甚至人身攻擊的的人才是內心自卑有issue吧 反正 02/12 13:09
IBURNER : 接下來死的是誰自己準備好吧在這亂噴也沒救 02/12 13:09
Koopa : 在前線打戰有個AI醫療機器人應該有幫助,不可能每 02/12 13:10
Koopa : 個部隊配軍醫的吧 02/12 13:10
Wush978 : 取代新鮮人而已 02/12 13:13
Wush978 : 核心賺更多錢,但是其他一般水準的錢會被AI大廠搶 02/12 13:14
Wush978 : 走 02/12 13:14
leonidass : AI目標一直都不是取代高端啊而是提高自動化門檻, 02/12 13:17
leonidass : 讓低階勞動力放出自由 02/12 13:17
caity : 醫生也是依症狀判斷可能的病例,也是要試試看的 02/12 13:19
lst77 : 牽扯到人與人面對的職業應該都不太會被取代 是那些 02/12 13:35
lst77 : 關起門玩的職業要小心惹 02/12 13:35
chenda : 02/12 13:54
bnn : 律師因為訴訟很貴 低收入的是可以尋求AI取代 02/12 14:26
bnn : 當然是只有低階法律服務人才被AI搜一下資料庫省錢 02/12 14:27
bnn : 律師不用花錢雇助理找判例找法條等等 02/12 14:28
bnn : 而有能力自訴的可以AI輔助寫狀或是找到法條依據去打 02/12 14:28
bnn : 當然只有訴狀沒有即時辯論能力的話可能勝率不高 02/12 14:29
nanpolend : 如果醫生手術成功率輸給ai你要給醫生還是機器人開 02/12 15:07
nanpolend : 呢 02/12 15:07
WenliYang : 取代醫生前 工程師已經全滅的差不多了吧... 02/12 16:02
WenliYang : 有錢人找名醫天天上演 誰在乎手機是AI還是人做的= = 02/12 16:03
FCPEWN375 : 產線工程師來說,挑戰在解未知的問題,已知問題不 02/12 16:12
FCPEWN375 : 是問題,所以AI可以成為一個好工具,但無法取代。 02/12 16:12
ibsmalla : 絕對先取代九成以上工程師啊 真以為自己有在R和D逆 02/12 16:15
faniour : AI不能做的事情就跟電車難題一樣,它不行是一開始訓 02/12 16:23
faniour : 練的過程就缺乏依據 02/12 16:23
faniour : 人解未知問題還不是把可能性列出,依據過去經驗猜可 02/12 16:32
faniour : 能性再驗證,資訊不足就是瞎猜丟進去看結果反饋出 02/12 16:32
faniour : 什麼。講的好像未知問題就得預知一樣,拉普拉斯惡魔 02/12 16:32
faniour : 也已經證實不可能全知全能,假想的都不行,人是有 02/12 16:32
faniour : 比較厲害嗎?說到最後只是倫理道德問題。 02/12 16:32
pacino : 說 AI連車都開不好的是多外行?以為特斯拉就代表最 02/12 17:27
pacino : 新的技術? 02/12 17:27
chienk : 一堆理工仔被醫學系碾壓。現在動不動就幻想取代醫生 02/12 17:37
chienk : 。結論就是 不可能 02/12 17:37
chienk : DL影像辨識最先一開始說要取代放射科醫生。 都2023 02/12 17:40
chienk : 年了 02/12 17:40
dream1124 : 推 簡單道出問題的癥結點 02/12 17:47
a9564208 : 只要還有醫療保險存在,就不可能取代醫生,總是要 02/12 18:08
a9564208 : 有人負責 02/12 18:08
flora11883 : 我覺得AI可以趕快取代廢物法官,三小自由心證 02/12 18:22
ACRRBYEK : 取代法官比較實在,這樣醫生法官都是AI公平 02/12 18:29
luoqr : 不能完全取代 不過小兒科應該不難取代吧 02/12 18:48
luoqr : 又不是所有醫療都有大風險 02/12 18:49
BearJW : 美國已經用AI在輔助法官好幾年了 可以搜尋COMPAS 02/12 19:31
BearJW : 說是輔助 基本上法官都是會參考AI結果去判 02/12 19:32
BearJW : 所以當然少不了AI被告 被說黑箱歧視等等 02/12 19:33
straggler7 : 先取代三小國民法官 02/12 19:33
NSYSUEE : 醫生會開刀手術,AI會嗎?想也知道醫生不可能被取 02/12 20:14
NSYSUEE : 代 02/12 20:14
IBURNER : 樓上...這是有什麼難的== 02/12 20:32
kevin190 : AI在各領域沒這麼神,目前只是拿出在某些成功的應 02/12 20:45
kevin190 : 用給你看,一堆失敗的案例可是隻字不敢提 02/12 20:45
nxuanr : 人工智慧一定會取代醫生 因為不會虐待病人 不貪健 02/12 20:48
nxuanr : 保點數 不當政客白手套 台灣的醫生是惡魔 02/12 20:48
NTUOnline : 有SOP才有可能被取代 02/12 21:58
NTUOnline : 沒SOP取代難度高 02/12 21:58
bms : 在取代醫生之前 大約有99%職業會被先取代 02/12 23:37
bms : 除了寫AI程式的 其他所有工程師都GG 02/12 23:38
Annahahaha : 醫生醫錯醫死人要賠錢要負責要被關,AI行嗎?還是 02/12 23:40
Annahahaha : 你要關幫他寫程式的傢伙? 02/12 23:40
ptta : ai不能坐牢,怎麼取代醫生啊 02/12 23:44
NSYSUEE : 人工智慧不可能取代醫生,別做夢了好嗎,手術就無 02/13 00:17
NSYSUEE : 法取代、整形也無法取代、光是牙醫做的事情AI完全 02/13 00:17
NSYSUEE : 做不了 02/13 00:17
yinaser : AI可不會幫你負責法律問題醫生這職業就是有這風險 02/13 01:34
TKelevens : 你的辯解跟推論方式就像小學生在吵架的程度而已 02/13 09:30
redskyism : 可以取代0.7個醫生,醫生的價值就往下掉了,以後不 02/13 10:30
redskyism : 需要這麽多。醫生可以看的病患數變多,自然有些人被 02/13 10:30
redskyism : 淘汰。 02/13 10:30
dream1124 : 不好意思喔~ 醫師的單位是整數不可分割,沒有0.7個 02/13 15:47
dream1124 : 診療過程是由1個完整醫生應用科技協助處理70%事務 02/13 15:48
xoy232 : 我覺得當輔助工具是很好的方向 02/13 15:49
dream1124 : 這可以加快醫師的效率,但沒有取代醫生 02/13 15:49
dream1124 : 就算有醫生因科技提高效率,也不代表其他醫生會失業 02/13 15:50
dream1124 : 還是要看很多因素而定,不單純由科技的有無決定 02/13 15:51
dream1124 : 否則怎麼科技進步後是看病的人數和掛號數都變更多, 02/13 15:52
dream1124 : 而不是滿街醫師失業呢? 02/13 15:52
kaltu : 樓上,價值下降是供需法則的結果,在輔助下一個醫師 02/13 22:30
kaltu : 的產出提高了供給就上升,因此價值下降 02/13 22:30
kaltu : 幾個世紀以前你生病了要請一個醫師來家裡看病要錢要 02/13 22:30
kaltu : 時間,就是因為那個時候醫師的效率極低,供給不足, 02/13 22:30
kaltu : 因此價值極高 02/13 22:30
kaltu : 幾個世紀以後的現在,醫療效率已經提高很多了,因此 02/13 22:30
kaltu : 價值已經不如當時 02/13 22:30
kaltu : 價值下降的影響從社會地位到很現實的薪水都有影響, 02/13 22:30
kaltu : 不是沒看到醫生失業就代表沒有任何衝擊 02/13 22:30
kaltu : 台灣在全民健保氾濫的情況下,就醫成本極低,因此醫 02/13 22:34
kaltu : 療市場的需求是膨脹過的,因此會出現一條街上診所比 02/13 22:34
kaltu : 便利商店還多的景況 02/13 22:35
kaltu : 這些診所都是在競爭同一個客群,稀釋彼此的價值 02/13 22:35
kaltu : 醫療的效率繼續提高只代表更多的醫生被釋出到市場上 02/13 22:35
kaltu : 尋求就業機會 02/13 22:35
kaltu : 但需求還是固定的,很難再繼續降低健保費增加更多需 02/13 22:35
kaltu : 求 02/13 22:35
kaltu : 因此醫生的價值是必然降低的,0.7是個不可能的數字 02/13 22:35
kaltu : 嗎? 02/13 22:35
dream1124 : 你不用跟我這些道理,我懂,而且我覺得你沒看懂我的 02/14 00:51
dream1124 : 意思,也沒有看懂這篇要表達的概念 02/14 00:51
dream1124 : 人家討論的是角色之間的取代性,而不是功能間的替代 02/14 00:52
dream1124 : 或改善,但你卻是一直針對後者在講,問題是不管原PO 02/14 00:52
dream1124 : 或是我從頭到尾都沒有否認部分功能可由ai代為完成 02/14 00:53
dream1124 : 但即便是這樣,醫療行為的主導者仍是醫生, 02/14 00:54
dream1124 : 這些工具沒有取代醫生的價值,反而跟醫生相輔相成 02/14 00:54
dream1124 : 更沒有取代醫生的角色。另外,自己都說醫生沒失業 02/14 00:55
dream1124 : 有其他因素,那我回前面的說科技不是影響失業的 02/14 00:56
dream1124 : 唯一因素又何錯之有? 不用當別人不懂去扯後面的事 02/14 00:56
qqqqwe15 : AI看診不如自己買藥吃 02/14 03:02
qqqqwe15 : 不然就是開診斷證明請假用的功能哈哈 02/14 03:02
kaltu : 所以問題一直都是為什麼只有完全取代才叫取代?一家 02/14 03:03
kaltu : 醫院需求固定不變的情況下,以前要二十個醫師才能co 02/14 03:03
kaltu : ver,現在五個就行了,進行醫療的主體依然是醫師沒 02/14 03:03
kaltu : 錯 02/14 03:03
kaltu : 但請問你會如何形容剩下的那十五個?不是「被取代」 02/14 03:03
kaltu : 嗎? 02/14 03:03
kaltu : 他們不會失業因為可以去路上再開一家診所,但台灣對 02/14 03:04
kaltu : 診所的需求真的有這麼多? 02/14 03:04
kaltu : 再者講需求太抽象,就講健保總額點數吧?醫院效率變 02/14 03:07
kaltu : 高了,總額沒變啊,那多出來的醫生要去哪裡賺錢? 02/14 03:07
kaltu : 這又不是工程師或其他正常市場,需求是可以創造的 02/14 03:07
kaltu : 醫療市場的需求怎麼創造? 02/14 03:07
kaltu : 醫療這個產業效率越高從業人員的生活水準是會降低的 02/14 03:11
kaltu : ,跟十幾二十年前當醫生就是賺錢保證相比,現在的醫 02/14 03:11
kaltu : 師你問他只會跟你說沒想像中賺得多,消費力已經弱很 02/14 03:11
kaltu : 多了 02/14 03:11
kaltu : 除非你跟美國一樣把醫療當成營利事業在經營,否則這 02/14 03:11
kaltu : 是必然的 02/14 03:11
nxuanr : 我真的很希望AI可以當醫師、政治人物、老闆 這樣我 02/14 10:49
nxuanr : 跟我的父母就不會被台灣人虐待了 台灣人是惡魔 02/14 10:49
※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/14/2023 13:31:28
oherman : 醫生也是拿你的身體在試藥性,我以為這小學生都知道 02/14 16:10
cobrasgo : 用誤判就搞笑了,醫生不會誤判嗎 02/14 16:48
文章意思是AI誤判帶來的損失高於醫生 醫生也會誤判,甚至現在也有一些病例的誤判率 ai<醫生 ※ 編輯: opencat (125.229.115.243 臺灣), 02/16/2023 01:45:02
dennisgreat : 嘻嘻 02/16 17:02