推 gn01216674 : 證明台灣最有價值只有台積電 其他mnprs爛了都沒差 02/24 21:25
→ peter98 : 台積電聽的這句話時 應該是瑟瑟發抖... 02/24 21:43
推 hidog : 實際上就是轉單三星而已啦... 02/24 21:47
推 andy810306 : 一定比GG多啊，如果intel來台補助拿比GG多可能嗎XD 02/24 21:57
推 SY082022 : 所以台積電轉美國，工程師舉家搬遷，台灣的價值就是 02/24 22:11
→ SY082022 : 剩下跟中國打仗，消耗中國國力 02/24 22:11
推 Sosonian : 這美國會這樣做並不意外 02/24 22:15
→ Sosonian : 台灣就是美國的地理前線 02/24 22:15
→ Sosonian : 傻子才會把影響國運至關重要的東西放前線 02/24 22:16
推 SabreN : 轉單三星？笑～台灣佔世界70%，怎麼轉？誰備著這些 02/24 22:18
→ SabreN : 產能等著接？沒知識也來科技版秀下限 02/24 22:18
推 darkdogoblin: 道理是這樣沒錯,只是你2800億夠燒嗎?不夠還願意加嗎 02/24 22:20
推 Sosonian : 美國的國策就很明顯，但執行效果怎樣就再說 02/24 22:21
→ Sosonian : 不過三星一樣是美國地理的前線 02/24 22:23
推 chunfo : 本來是想把晶圓代工五哥化 美國ic廠出一張嘴讓代工 02/24 22:26
→ chunfo : 廠自己殺到見骨 誰知道除了台積其它都是垃圾 02/24 22:26
→ jeff918 : 有人還是搞不清楚自己的賤命 02/24 22:30
→ jeff918 : 差別只是幫中國打仗還是幫美國打仗 02/24 22:30
→ jeff918 : 你以為中國拿下台灣以後不會把 02/24 22:31
→ jeff918 : 半導體往內地轉移嗎 02/24 22:31
→ jeff918 : 看看中國新半導體廠都設在哪裡 02/24 22:35
→ jeff918 : 台灣一直都在前線，且靠這個紅利吃穿 02/24 22:36
→ peter080808 : 笑死了 講的台積被搬光 就不用打仗一樣XDDDD 02/24 22:37
→ peter080808 : 真的台積沒了 打起來更沒壓力好嗎 對中美都是 02/24 22:37
→ G8AJ : 你當三星塑膠膩 02/24 22:37
推 andy810306 : 對中國來說現在跟台積沒了一樣不是？ 02/24 22:38
→ peter080808 : 台積哪沒了 我們最大出口還是中國欸 02/24 22:39
→ peter080808 : 真的台積到美國 反正中國也管不了美國 你覺得他會不 02/24 22:40
推 andy810306 : 所以中國摧毀台積沒影響，不然中國現在也沒得到好 02/24 22:41
→ andy810306 : 處 02/24 22:41
→ peter080808 : 不會賭一把奪台拚歷史定位? 倒是美國條件降低到不要 02/24 22:41
→ peter080808 : 被台就好 打成廢墟沒差 比現在要避免開戰簡單多了 02/24 22:42
→ andy810306 : 那只是消費電子又沒差，難不成中國還能禁賣蘋果XD 02/24 22:42
→ jeff918 : 分散風險後中國才沒戲好 02/24 22:42
→ peter080808 : 不要小看這個歷史定位對獨裁者誘惑多大喔 02/24 22:43
→ jeff918 : 胡扯，現在才不是避免開戰，是中國還沒準備好 02/24 22:43
→ peter080808 : 俄國拿下烏克蘭這個窮光蛋能得到啥? 還不是打了 02/24 22:44
→ andy810306 : 只要中國沒辦法下單軍用晶片，那他要摧毀代工廠就 02/24 22:44
→ andy810306 : 沒有損失 02/24 22:44
→ jeff918 : 沒分散風險，中國更不怕開戰 02/24 22:44
→ jeff918 : 對的，所以台積沒分散風險反而更危險 02/24 22:44
→ peter080808 : 中國也有消費電子需求推動經濟阿.......... 02/24 22:45
→ peter080808 : 是矽盾拆掉分散比較安全? 要不要聽聽你在講三小? 02/24 22:47
→ jeff918 : 笑死，連基本分散風險概念都 02/24 22:47
→ jeff918 : 沒有的人再在談戰略 02/24 22:47
→ peter080808 : 原來台積電在台灣是害台灣戰爭風險上升阿 長知識了 02/24 22:47
→ jeff918 : 你大概還是那種巨砲主義的老古董吧 02/24 22:48
→ jeff918 : 又在混淆概念，危險的是中國 02/24 22:49
推 k23210000 : 520e大概可以蓋幾個廠阿？ 02/24 22:49
→ peter080808 : 台積電拆掉為一得利的只有美國 你站美國立場就算了 02/24 22:49
→ peter080808 : 先在路線已經修正到矽盾害台灣 真的轉彎太快XDDDDDD 02/24 22:50
→ jeff918 : 你這中宣部的通告說詞就別來唬爛了 02/24 22:50
→ peter080808 : jeff918你論點不就台積到美國 是愛台灣嗎 多宣傳 02/24 22:51
推 andy810306 : 消費電子影響的是韭菜，應該很難掀起什麼波瀾，軍 02/24 22:51
→ andy810306 : 事只有中國被禁，他要摧毀台積打七傷拳當然爽啊 02/24 22:51
→ peter080808 : 就說了 台積電存不存在根本不是中共打台灣的關鍵 02/24 22:53
→ peter080808 : 中共40年前就想攻台 那時台積電市占才多少 02/24 22:53
→ jeff918 : 首先，台積根本沒被拆掉 02/24 22:55
→ jeff918 : 其次，產量根本不構成影響 02/24 22:55
→ jeff918 : 全部都是你在用誇張渲染的說法在胡扯 02/24 22:55
推 Jackasdf : MTK手機晶片市佔39%, 當90%手機都是MTK, 你就別無 02/24 22:55
→ Jackasdf : 選擇了 02/24 22:55
→ peter080808 : 雷蒙多說2030美國會有兩個超級半導體聚落 02/24 22:56
→ jeff918 : 如果說美國的說法是符合美國利益， 02/24 22:56
→ jeff918 : 那你的說法和中國一致， 02/24 22:56
→ jeff918 : 那就是符合中國利益囉？ 02/24 22:56
推 andy810306 : 的確不是，不過美國可以製造出這是導火線的形勢， 02/24 22:56
→ andy810306 : 緊急狀態就有理由強制台積技轉，比直接搶過來好看 02/24 22:56
→ magamanzero : 這基本上就找個藉口而已 沒人逼你用GG 02/24 22:56
→ magamanzero : 說實在的GG優勢在於成本 成本來自於...www 02/24 22:57
→ peter080808 : 她講的規模加起來一個南科 一個南科就能分30%過去了 02/24 22:57
→ magamanzero : 想要C血 就不用那麼冠冕堂皇 02/24 22:57
→ peter080808 : 這還是2030的目標 你覺得他是講幹話嗎? 02/24 22:58
推 zonezone : 不意外啦，米國給了台灣多少利益還是有一堆舔共的 02/24 22:58
→ zonezone : 在談疑美論，這堆舔共仔沒半個敢拿中國籍，有米國 02/24 22:58
→ zonezone : 籍能拿有搶著要，一堆精分仔 02/24 22:58
→ jeff918 : 那是你用現在的市場容量在計算， 02/24 22:58
→ jeff918 : 十年後預估市場容量你去算一下 02/24 22:58
→ jeff918 : 憑台灣資源環境根本也吃不下去 02/24 22:58
→ jeff918 : 用現在看十年後，你的假設根本一堆錯誤 02/24 22:59
→ peter080808 : 她就說了要兩個先進半導體超級聚落 你是質疑她嗎? 02/24 23:00
→ jeff918 : 你傻傻以為這是在搶台灣， 02/24 23:00
→ jeff918 : 但商業上來想是反而是擴大影響力 02/24 23:00
推 magamanzero : 講難聽點 就算GG突然從世界上消失 也是馬照跑舞照跳 02/24 23:00
→ magamanzero : 頂多電子產品貴一點而以 02/24 23:01
推 ayler88 : 2023最新製程是可以到美國生產,只是產量與良率就? 02/24 23:01
→ jeff918 : 我就問你，預估2030年半導體 02/24 23:01
→ jeff918 : 市場成長多少？台灣用盡資源可以吃下嗎？ 02/24 23:01
→ ayler88 : 2030 02/24 23:01
→ peter080808 : 擴大三小啦 不要擴大到最後上層全變美國人XDDDDD 02/24 23:01
→ jeff918 : 連基本市場預估算數字都沒有的人， 02/24 23:02
→ jeff918 : 張口就是搶走台灣 02/24 23:02
→ ayler88 : 直接成為第51州,簡單又快 XD 02/24 23:02
→ peter080808 : jeff918真的你說大實話 民進黨搞爛電力後還真不行 02/24 23:02
噓 fantasyhorse: 噗 看看美國產能再來屁好嗎 02/24 23:03
→ jeff918 : 又來這套了，電力是民眾自己選的 02/24 23:03
→ jeff918 : 你告訴我哪一個政黨可以解決？ 02/24 23:04
→ jeff918 : 朱侯，兩人也都不要核電 02/24 23:04
→ peter080808 : 台灣有人搞爛電力 確實擴產困難 02/24 23:04
→ peter080808 : 幹他媽的王美花 南科現在又開始限水了 地下筏基儲水 02/24 23:05
噓 jeff918 : 好了啦，又換主題了是不是 02/24 23:06
→ peter080808 : 容量在大都趕不上變化 美花直接補助大家0排放好嗎 02/24 23:06
推 ayler88 : 缺水電的問題 誰上台都差不多 02/24 23:06
→ jeff918 : 中宣部的老話題一直重複說也很膩 02/24 23:06
→ peter080808 : 每天在那邊演不缺水不缺電 暗地裡又要園區節水節電 02/24 23:08
推 zonezone : 笑死人咧，藍營上去就不缺水缺電逆，當初核四藍營 02/24 23:09
→ zonezone : 自己也不敢用，還有臉講咧 02/24 23:09
→ peter080808 : 歲修計畫通通被美花打亂 02/24 23:09
噓 jeff918 : 看來也是對水電很有研究的朋友呢 02/24 23:11
→ jeff918 : 就問你一句啦，如果台灣要保持 02/24 23:11
→ jeff918 : 2030年一樣吃下70%半導體市場 02/24 23:11
→ jeff918 : 要多少水電才夠？你回答一下 02/24 23:11
→ peter080808 : 正常是把舊製程搬遷出去 擴產先進製程 02/24 23:12
→ peter080808 : 但現在的玩法是舊製程用到死 新製程送出去 大概是最 02/24 23:13
噓 jeff918 : 實際數字是多少，那麼專業就不要含糊啊 02/24 23:14
→ peter080808 : 進的心得 02/24 23:14
→ peter080808 : 5nm以下開始會有30%產能往美日送 EUV數量推算 02/24 23:16
推 andy810306 : 這也沒辦法，加盟店賺太誇張被直營收回去做也是常 02/24 23:20
→ andy810306 : 有的，先進製程賣死人價導致薪水屌打美國，美國又 02/24 23:20
→ andy810306 : 不是佛心來著自己不賺讓台灣賺，除非一條龍技術完 02/24 23:20
→ andy810306 : 全自主研發，不然要搞掉GG只是手段好不好看的事 02/24 23:20
噓 jeff918 : 你價值觀混亂，搞清楚一點， 02/24 23:26
→ jeff918 : 導致台積設廠的主因是中國威脅 02/24 23:26
→ peter080808 : 笑死了 中國哪沒威脅過? 這是搬廠的原因? 02/24 23:27
推 s860134 : 毀滅台灣不是說說 02/24 23:27
→ peter080808 : 從1960威脅到現在 就這麼剛好晶片法案出來就是中國 02/24 23:28
→ peter080808 : 威脅導致現在搬廠 這40年喔 來得夠久 02/24 23:29
→ peter080808 : 想洗是啥原因導致台積一定要去美國 別把大家當白痴 02/24 23:29
推 good5755 : 台積電從2015開始就有規劃要去美國建廠 02/24 23:35
推 andy810306 : 不管中美有沒有談好，其實目標就是演一場憂國憂民 02/24 23:35
→ andy810306 : 的世界老大，為了怕萬惡的中共摧毀台積後消費者沒 02/24 23:35
→ andy810306 : 晶片用，只好將先進製程轉移回美國的大戲，台灣人 02/24 23:35
→ andy810306 : 太不滿也不能改變什麼 02/24 23:35
→ good5755 : 建廠不是2、3年的事情 張忠謀時代就有規劃 02/24 23:36
→ jeff918 : 沒錯，威脅一直都在，一直沒解決 02/24 23:36
→ jeff918 : 所以共識是問題出在中國，結案 02/24 23:36
→ good5755 : 而且半導體廠裡面影響最深的不是台積電 是三星和海 02/24 23:38
→ good5755 : 力士 這兩家才是最慘的 甚至聯電沒跟上這波 十年後 02/24 23:38
→ good5755 : 也可能被淘汰 02/24 23:38
→ jeff918 : 這人不是來分析市場格局， 02/24 23:39
→ jeff918 : 他只是要來傳播政治意圖 02/24 23:39
→ peter080808 : 那張忠謀怎麼評價台積供應鏈到美國一定失敗? 02/24 23:41
推 good5755 : 之前討論很多 經濟大低谷 台積電有廠房也不一定會 02/24 23:42
→ good5755 : 投產 甚至現在美國廠都還沒投片 都在人員訓練 我也 02/24 23:42
→ good5755 : 不知道拜登哪來的自信一定會成功 02/24 23:42
→ good5755 : 三星還說他要在美國蓋11座工廠嘿 你信嗎 02/24 23:43
→ peter080808 : 美國掌握最先進製程又兩種方式 02/24 23:44
→ peter080808 : 1種就是脅迫利誘大家過去設廠 02/24 23:45
→ peter080808 : 2就是用各種障礙拖垮你進度 讓他的親兒子追上 02/24 23:46
推 good5755 : 英特爾實際上沒有落後台積電很多 頂多1年製程而已 02/24 23:47
→ good5755 : 甚至GAA台積電八字都沒一瞥 你怎麼這麼肯定台積電 02/24 23:47
→ good5755 : 一定領先？ 02/24 23:47
→ peter080808 : 看看500億晶片補貼獎落誰家 大概就知道態度了 02/24 23:47
→ peter080808 : 如果intel拿的比台積多好幾倍 那恭喜了他叫你去美國 02/24 23:47
→ good5755 : 新聞常常在吹三星是老二 實際上英特爾才是老二 只 02/24 23:48
→ good5755 : 是他不是代工廠所以沒有拿來比 02/24 23:48
→ peter080808 : 目的就是拖垮你的獲利和持續投資 讓第二第三追上 02/24 23:48
→ peter080808 : 而且美國 intel廠房文化早就成熟穩定 台積在美國又 02/24 23:50
推 physicsdk : 美國覺得半導體在台灣跟在中國一樣危險急於改變現 02/24 23:50
→ physicsdk : 狀，然後一堆人深信美會下定決心保台XD 真的想保就 02/24 23:51
→ physicsdk : 排兵來協防了還叫你搬走？ 02/24 23:51
→ peter080808 : 要重新開始 優勢又會被縮小 02/24 23:51
→ good5755 : 台積電一座工廠用電量大約是台灣的2.5% 日美兩座工 02/24 23:52
→ good5755 : 廠加起來就5% 後續可能擴廠會到10% 總用電量上看台 02/24 23:52
→ good5755 : 灣的25% 02/24 23:52
噓 jeff918 : 所以要不要回答2030保持70% 02/24 23:52
→ jeff918 : 先進製程市場需要多少水電？ 02/24 23:52
→ good5755 : 就算核四開下去 這用電量和用水量 台灣沒辦法負荷 02/24 23:52
→ good5755 : 你不往日美移動 難不成要往歐洲還是中共移動嗎 02/24 23:54
推 andy810306 : 其實intel說老大也沒問題，DUV還是世界第一，EUV根 02/24 23:56
→ andy810306 : 本還沒參賽多久就快追上，當時沒對手幹嘛用EUV增加 02/24 23:56
→ andy810306 : 成本，又不是代工廠有多個客戶軍備競賽，以前代工 02/24 23:56
→ andy810306 : 賠錢，現在IC廠跟不要錢一樣狂追價做代工就有效益 02/24 23:56
→ peter080808 : good5755實際上原本的規劃是舊製程搬出去 直接複製 02/24 23:56
→ peter080808 : 台灣一直往上攻先進製程 這樣最省錢 02/24 23:56
→ jeff918 : 新舊製程差額是多少？你知道嗎？ 02/24 23:57
→ peter080808 : 但現在被美國搞了直之後就是先進製程送出去 02/24 23:57
→ hunterh01 : 說台積電搬到美國對台灣好的頭腦還好嗎？ 02/24 23:58
推 andy810306 : 對台灣是最省錢沒錯XD，但美國覺得不太健康，來給 02/24 23:58
→ andy810306 : 我開幾萬個年薪500萬職缺擋一下 02/24 23:58
→ jeff918 : 好賺的舊製程搬出去，這你敢說 02/24 23:58
→ jeff918 : 董事會還不敢做呢 02/24 23:58
推 good5755 : 當然這樣最省錢 但也說過美國廠訂單有政治目的 電 02/24 23:58
→ good5755 : 子產品最後還是會回歸成本問題 所以美國廠產能目前 02/24 23:58
→ good5755 : 來看不可能全開 開多少要看拜登補助多少 02/24 23:58
→ peter080808 : jeff918 你都知道差額 你敢先去人力完全不確定的AZ? 02/24 23:58
→ good5755 : 所以也不存在什麼掏空問題 成本就是最大阻礙 02/24 23:59
→ peter080808 : jeff918都知差額很大了 你是賭未知數 還是找現有的? 02/24 23:59
→ good5755 : 蘋果現在用MIT的晶片賣4萬 改用MIA的晶片要賣多少 02/25 00:01
→ jeff918 : 沒人說沒風險，但這風險必定要承擔 02/25 00:01
→ jeff918 : 你最好笑的是去質疑一個既定的路線 02/25 00:01
→ jeff918 : 務實的人不會這樣思考問題 02/25 00:01
→ good5755 : 你覺得消費者會買單嗎 02/25 00:01
推 andy810306 : EUV現在換代的性能效益已經很低了，直接禁用也是個 02/25 00:04
→ andy810306 : 做法，但不像核彈那樣有理由讓大家禁用，真的太貴 02/25 00:04
→ andy810306 : 沒人買讓IC廠吃癟不用也是個做法 02/25 00:04
→ jeff918 : 現有的事實是，成熟製程開著就能有現金流 02/25 00:05
→ jeff918 : 先進製程是風險投資，彈性很大 02/25 00:05
→ jeff918 : 把現金流搬出去，全換成風險投資 02/25 00:06
→ jeff918 : 加上你根本沒算中間的耗能差別 02/25 00:06
→ jeff918 : 就只是靠一張嘴搞陰謀論而已 02/25 00:06
→ peter080808 : jeff918彈性大你媽啦 知不知道知識密集度有多高? 02/25 00:07
→ jeff918 : 彈性大是可以縮減資本支出來控制風險， 02/25 00:08
→ jeff918 : 但沒人會像你把現金流搬去陌生地方 02/25 00:08
→ jeff918 : 很高也不像你連基本數字都提不出來反駁 02/25 00:09
→ peter080808 : 是不是以為抓幾百個沒經驗沒規範的RUN的起來? 02/25 00:09
→ jeff918 : 問你2030半導體市場會成長多少都不知道 02/25 00:09
→ jeff918 : 還在這裡靠一張嘴知識密度很高 02/25 00:10
→ peter080808 : 製造業都是低階搬遷 就你天才保留低階 搬高階出去 02/25 00:10
→ peter080808 : 穩定金流真的他媽笑死 成熟製程現在大家虧到死誰賺? 02/25 00:11
推 good5755 : 另外我記得有新聞 英特爾因為銷量下滑也減產了 02/25 00:11
→ peter080808 : 你說說看除了台積靠先進營收維持住 其他的誰沒崩? 02/25 00:11
→ good5755 : 直接找台積電生產還更省錢 這種情況下我是不知道 02/25 00:12
→ jeff918 : 笑死，你連毛利率都不看又在這跑火車 02/25 00:12
→ good5755 : 英特爾要怎麼拉台積電的人才 哈 02/25 00:12
→ peter080808 : 成熟製程賺錢? 阿貓阿狗都下來和你搞的賺錢 笑死 02/25 00:12
→ peter080808 : 本來就是舊製程到成本更低的地方和阿貓們殺 你還要 02/25 00:14
噓 jeff918 : 你真的不知道耶，低階半導體 02/25 00:15
→ jeff918 : 早就搬出去了，要不要搬是看毛利 02/25 00:15
→ jeff918 : 不是看製程好嗎 02/25 00:15
→ jeff918 : 你只是來散布政治觀點的，結案 02/25 00:16
→ peter080808 : 在台灣付那高價的薪水浪費人力 真他媽的天才 02/25 00:16
推 good5755 : 根據版上的推文和影片 這波300人出去實際上留美比 02/25 00:16
→ good5755 : 例應該不到50% 其中有很大部分是申請轉到台積電美 02/25 00:16
→ good5755 : 國子公司 少部分是轉到供應商 真正轉到英特爾或半 02/25 00:16
→ good5755 : 導體公司少之又少 02/25 00:16
→ peter080808 : good5755 intel自產ic 利潤比AMD還低 真他媽的神奇 02/25 00:18
→ peter080808 : AMD拿50% TSMC拿50% 這樣算起來intel製造成本2倍 02/25 00:19
噓 jeff918 : 神奇個雕，INTEL模式本來就利潤較低 02/25 00:20
→ jeff918 : 都驗證幾十年的事情還在神奇 02/25 00:20
→ jeff918 : 連毛利都不看的，在那邊吵要搬出去 02/25 00:22
→ jeff918 : 公司經營層若像你這樣股東還不快跑 02/25 00:22
推 andy810306 : 其實這樣計算不是2倍啦，你要保證GG賺的跟AMD一樣 02/25 00:26
→ andy810306 : 才是這樣算，如果一顆CPU賣2萬，成本6000給GG，那A 02/25 00:26
→ andy810306 : MD其他成本是4000，這樣才會50%，intel假設設計成 02/25 00:26
→ andy810306 : 本一樣，只要製造成本6001就會低於50%，不會到2倍 02/25 00:26
→ andy810306 : 那麼高 02/25 00:26
推 andy810306 : 不過後期intel開始殺價競爭的確是很難計算 02/25 00:28
→ andy810306 : 還有驅動開發投入較多的問題，也不是單純製造成本 02/25 00:29
→ jeff918 : 況且若按照你的說法， 02/25 00:32
→ jeff918 : 成熟製程全部抽出去換先進製程 02/25 00:32
→ jeff918 : 台灣一大票需求廠商會更慘 02/25 00:32
→ jeff918 : 你以為台積就業人口能填補嗎 02/25 00:32
→ jeff918 : 以為是打電動升級主堡那麼簡單嗎 02/25 00:32
→ peter080808 : 台灣哪來的需求啊？ 小到可以忽略 封裝完就直接出 02/25 00:34
→ peter080808 : 去了 02/25 00:34
推 qscNERO : 各位都是美國韭菜 02/25 00:34
→ peter080808 : jeff918如果你是講人力問題 這個美國更難找 02/25 00:38
推 good5755 : intel成本高可能是因為要坐飛機跑來跑去 美國製造 02/25 00:44
→ good5755 : 馬來封測對岸組裝再飛到美國賣 笑死 02/25 00:44
推 drinkmuffin : 從日本獨大到廣島協議到現在 美國有獨大過嗎？ 02/25 01:03
噓 seisman : 美國廠成本先能壓下來再說 02/25 01:16
推 questionboy : 把美國大學一些左到不行的非stem科系關掉還比較快 02/25 01:20
→ questionboy : 再用種族比例提高亞裔入學的門檻啊 02/25 01:21
→ bring777 : 因為歐美沒有賣肝星人 02/25 01:25
推 marknm : 美國利益，嘻嘻 02/25 01:28
→ enso : 所以2030年，台灣加入合眾國就解套了 02/25 02:39
推 zxp9505007 : 提高亞裔入學門檻沒有用 得限定東亞 日韓台 02/25 05:36
→ deepdish : 這講給白人聽的啦 不是什麼好消息 02/25 06:38
→ deepdish : 台灣人不用自嗨zzzzzz 02/25 06:39
→ deepdish : 雷蒙多：《晶片與科學法》將使美國成為技術超級大國 02/25 06:40
噓 lbhead : 純噓pcxxx080808 完全的外行 02/25 07:53
→ HRyan : 你也沒太多選擇啦！太白目叫你回去中甘蔗 02/25 08:01
噓 nickyang0418: 彼得308真的外行到爆炸，什麼叫做原本規劃舊製程搬 02/25 08:50
→ nickyang0418: 出去？2015年規劃的南京廠就打爆你的臉了…明明N-1 02/25 08:50
→ nickyang0418: 在國外投資就有前例了！ 02/25 08:50
推 alotofjeff : 我看很多人搞不清楚，台積電本來就是美國的，看看外 02/25 08:53
→ alotofjeff : 資持股比例好嗎？台灣人應該慢慢把台積電給買回來 02/25 08:53
→ stocktonty : 關鍵：源源不絕高學歷輪班台奴 02/25 09:20
推 reinli : 對阿 那個別無選擇就是保護台灣 02/25 09:43
→ reinli : 結果台灣傻傻的說我幫你蓋產線 笑死 02/25 09:44
噓 pttano : 笑死，講轉單三星是不是沒讀書啊？ 02/25 11:16
推 jay123peter : 我覺得原po講的比較正確，jeff918來亂的吧XD 02/25 11:56
推 jay123peter : nickyang0418 ,當時去南京廠確實也有政治上的壓力， 02/25 12:07
→ jay123peter : 但是南京那邊人力成本，水電就是比較便宜，去美國設 02/25 12:07
→ jay123peter : 廠人力水電都貴，但礙於美國政治壓力，台積電有壓力 02/25 12:08
→ jay123peter : 不得不去 02/25 12:08
→ jay123peter : 先進製程留台灣，對台灣才是最好的選擇，水電情況本 02/25 12:11
→ jay123peter : 來就是你政府要想辦法就解決的，因為不夠？？？搬出 02/25 12:11
→ jay123peter : 去不就你政府失職 02/25 12:11
→ painvano : 都知道是美國壓力了 你還想要畫三角形嗎?XD 02/25 12:13
→ painvano : 我倒想知道有哪個政黨挺得住美國壓力的 要怎麼說服 02/25 12:14
→ painvano : 美國?不要只是嘴巴說說 說說看實際的做法 02/25 12:14
→ peter080808 : painvano 所以要承認台積去美國就是被強迫 02/25 12:16
→ peter080808 : 政府要多要好處回來 而不是在那邊啥台美史上最好 02/25 12:17
→ peter080808 : 美國人歡迎小弟和他吵架 你不跟他吵 他只會越凹越大 02/25 12:18
→ peter080808 : 台積過去 是否能要一些產業過來? IC設計要不要來? 02/25 12:19
→ peter080808 : 明明台灣IC設計人才和實力都夠多 為何政府不去牽線? 02/25 12:20
→ peter080808 : IC製造一定會被美國強迫轉移 為何不轉接收上下游? 02/25 12:23
推 jay123peter : 台灣應該沒任何政黨挺的住，必竟半導體設備，Eda都 02/25 12:23
→ jay123peter : 在他們那邊，但你政府不可以沒甚麼做為啊，你可以提 02/25 12:23
→ jay123peter : 出問題比美國好更多的優惠補貼方案，讓台積電找藉口 02/25 12:23
→ jay123peter : 啊，目前的現任政府的補貼方案還有進步空間，如果當 02/25 12:23
→ jay123peter : 誘因足夠大，台積電就有藉口了 02/25 12:23
噓 Jerry469 : 雷蒙多宏桿 02/25 12:24
→ peter080808 : IC設計巨頭和設備巨頭來台灣分攤一點微小產能都好 02/25 12:24
→ Jerry469 : 沒事啦 美花部長說安心 02/25 12:25
→ Jerry469 : 不會有掏空台灣的問題~ 02/25 12:25
→ peter080808 : 和美國談我們人力能壓低IC設計和設備成本(事實) 02/25 12:26
→ peter080808 : 而不是讓美國全拿然後成本壓不下來 IC產業大家一起 02/25 12:27
→ peter080808 : 成本大爆炸 02/25 12:27
推 jay123peter : 再來美國為了抵禦中國半導體的崛起，他有說特別說接 02/25 12:30
→ jay123peter : 受補助的幾年內不能投資中國，台灣也可用相似的方案 02/25 12:30
→ jay123peter : 啦，重點政府還是要讓台積電盡量把fab留台灣，那些 02/25 12:30
→ jay123peter : 說把先進製程送出去給任何國家的，你是不是中國派來 02/25 12:30
→ jay123peter : 的Xd 02/25 12:30
→ peter080808 : 然後你看政府現在在幹嘛? 眼裡只有綠能光電 02/25 12:32
→ peter080808 : 用盡全力護航美國強迫轉移 然後破壞台灣電力基礎 02/25 12:33
→ peter080808 : 這到底是不是內賊在府裡 要搞爛台灣供應鏈? 02/25 12:34
→ peter080808 : 拜託 不要再叫園區新廠裝太陽能板了 煩都煩死了 02/25 12:35
推 andy810306 : 其實講這麼多都不是重點，如果今天GG代工售價砍半 02/25 12:52
→ andy810306 : 美國就不會說這句話了，美國就是要亞洲代工砍到見 02/25 12:52
→ andy810306 : 血，賺太誇張到比美國薪水還高，為什麼美國不自己 02/25 12:52
→ andy810306 : 賺XD 02/25 12:52
→ andy810306 : 成本高不高美國才不管，要低的話全部移植到印度不 02/25 12:53
→ andy810306 : 是更爽，直接打斷印度種姓制度扶植印度基礎設施 02/25 12:53
→ sc1 : TW只有晶片看的到能見度 02/25 13:16
推 good5755 : 錯了 真的要低薪成本低就不會限制到中共 02/25 13:57
→ good5755 : 你以為美國傻了 通膨嚴重還增加關稅 限制中共半導體 02/25 13:58
→ good5755 : 讓電子產品變貴 民怨更高嗎? 上面說的政治要求看不 02/25 13:59
→ good5755 : 懂喔? 你以為限制了中共 最大受益國是哪一國都看不 02/25 14:00
→ good5755 : 看出來嗎? 台商回流沒看到? 這40年對岸最大出口商 02/25 14:01
→ good5755 : 到美國是台商都看不出來嗎? 02/25 14:01
推 good5755 : 不要說印度 直接跟墨西哥租地派軍隊管理都比較強 02/25 14:03
推 Sosonian : 講實在重點不是台積電毛利多少賺多少錢 02/25 14:03
→ Sosonian : 美國才不管這些 02/25 14:03
→ Sosonian : 美國重點在於，重要戰略物資不能受到威脅、壟斷 02/25 14:04
→ Sosonian : 操之於別人手上 02/25 14:04
→ Sosonian : 所以重點不是在於台積電，而是美國的重要戰略資源 02/25 14:05
→ Sosonian : "晶片製造7成以上在高戰爭風險的地方生產" 02/25 14:06
→ Sosonian : 換句話說，如果今天台積電是賣可樂的，毛利 80% 02/25 14:06
→ Sosonian : 每年賺一兆，美國也不會鳥你，你繼續賣你的可樂 02/25 14:07
→ Sosonian : 又或是今天 "台積電" 不是在台灣，是在加拿大 02/25 14:07
→ Sosonian : 或是英國，是英積電或加積電，一樣50%毛利，一年賺 02/25 14:08
→ Sosonian : 一兆，美國一樣沒意見，讓你賺爽爽 02/25 14:08
→ Sosonian : 現在台積電製造的晶片，不是可樂，而高階晶片又占了 02/25 14:09
→ Sosonian : 全世界7成?(比例多少我沒很肯定)，然後又在台灣 02/25 14:10
→ Sosonian : 這個未來全球戰爭風險最高的區域之一 02/25 14:11
→ Sosonian : 不要講美國政府拉，稍微有規模一點的公司的管理層 02/25 14:13
→ Sosonian : 這都是非常正常的風險管理意識 02/25 14:13
→ Sosonian : 大家會避免被某個vendor壟斷料拉 02/25 14:14
→ Sosonian : 但身為vendor的台灣的我們，當然是希望我們能壟斷 02/25 14:15
推 jay123peter : 樓上講的完全認同，簡單講先進製程fab就要盡可能留 02/25 14:21
→ jay123peter : 在台灣，對台灣才是有利的 02/25 14:21
推 nickyang0418: 去中國是因為當時有個超級大客戶叫做海思好嗎 要 02/25 14:22
→ nickyang0418: 水電便宜幹嘛不去東南亞 現在去美國是因為美國客 02/25 14:22
→ nickyang0418: 戶佔了6成外加賺美國補助 02/25 14:22
→ nickyang0418: 台積海外佈局客戶才是主要原因，日本廠也是因為Son 02/25 14:24
→ nickyang0418: y，會評估德國也是因為車用….哪一個海外廠是純粹 02/25 14:24
→ nickyang0418: 成本考量？別鬧了 02/25 14:24
→ nickyang0418: 講難聽一點 GG就是在商言商，牆頭草，妳美國沒客戶 02/25 14:26
→ nickyang0418: ，沒設備商，妳國力在強，誰理你啊 02/25 14:26
推 WWIII : 閉嘴 乖乖跟台灣下單好嗎 02/25 14:28
推 nickyang0418: 現在最莫名奇妙的是像原po這種雙重標準吧，明明GG 02/25 14:32
→ nickyang0418: 美國佈局的規則和南京廠一樣都是N-1，確硬是要講的 02/25 14:32
→ nickyang0418: 美國多誇張一樣… 02/25 14:32
→ peter080808 : 別蠢蛋了 為客戶服務? 02/25 14:35
噓 MisterSmile : 從中國角度看，既然現在已無法下單GG，不如趁早開戰 02/25 14:36
→ peter080808 : 台積去美國是AMD還蘋果叫你去的? 02/25 14:36
→ MisterSmile : 摧毀GG，減少美國優勢 02/25 14:36
→ chunfo : 那DH 怎麼不把系統代工全拉回美國做 02/25 14:36
→ peter080808 : 明明就是被政治力綁架過去的賭注 為客戶服務 笑死 02/25 14:37
→ peter080808 : 沒成本考量 那晶片製造不會聚集在東亞啦 天真 02/25 14:39
推 nickyang0418: 所以去中國設廠也是被綁架，哇操原來GG這麼軟到處 02/25 14:39
→ nickyang0418: 被綁架 02/25 14:39
→ nickyang0418: 所以GG在東南亞設廠了沒，笑死 02/25 14:40
→ nickyang0418: 這種成本對GG來說本來就比失去大客戶的信賴還要低 02/25 14:41
→ nickyang0418: 廉好嗎 02/25 14:41
→ peter080808 : 南京廠的歷史脈絡了解一下好嗎 南京廠當初計算成本 02/25 14:41
→ peter080808 : 確實可接受 而且那時候台積還不是絕對獨霸 02/25 14:41
→ peter080808 : 那時候AMD NV 高通都沒有TSMC only 02/25 14:42
→ peter080808 : 那時候就是怕三星瓜分 你是不是質疑當時的決策者? 02/25 14:43
推 jay123peter : 我笑了，nickyang0418根本來搞笑的吧，美國客戶從以 02/25 14:43
→ jay123peter : 前到現在都是佔最大的比例，如果以前都可以服務客戶 02/25 14:43
→ jay123peter : ，現在卻不行？XD，設廠成本是一個考量重要之一，但 02/25 14:43
→ jay123peter : 還有其他重要的考量，例如：像考量是當地是否有完整 02/25 14:43
→ jay123peter : 的半導體供應鏈，沒有就要想辦法自己帶過去，還有考 02/25 14:43
→ jay123peter : 量當地人才、基礎建設是否足夠，還有補貼，跟稅務是 02/25 14:43
→ jay123peter : 否長期效應，每個考量都有分重要跟次要，但就近服務 02/25 14:44
→ jay123peter : 當地客戶？哪有必要整個fab過去嗎，設一個專門服務 02/25 14:44
→ jay123peter : 當地客戶的單位不就好了，老張（張忠謀）會說很難成 02/25 14:44
→ jay123peter : 功是有原因的，最主要是人才,成本，相關供應鏈 02/25 14:44
→ peter080808 : 台積電去美國就是沒對手的情況下還墊高自己的成本 02/25 14:44
→ peter080808 : 當然你相信三星3nm連自己都不用真的會在美國蓋11座 02/25 14:45
推 nickyang0418: 我笑了wafertech表示寂寞 02/25 14:45
→ peter080808 : 就算了 領先者提高自己成本降低獲利 你都當正常 02/25 14:46
→ nickyang0418: 就是去過才會覺得難，現在加美國補助和客戶，為什 02/25 14:46
→ nickyang0418: 麼不能再去試試，不要鬧了好嗎 02/25 14:46
→ peter080808 : 那好啊 我們就看intel和台積電誰補助拿得多 02/25 14:47
→ peter080808 : 500億馬上要開獎了 02/25 14:48
推 nickyang0418: 成本是唯一考量請問東南亞GG設廠了嗎？ 02/25 14:48
→ peter080808 : 東南亞哪來的工程師 你用你的腦袋想好嗎Y 02/25 14:49
→ peter080808 : 真以為fab不會識字的也能輪班? 02/25 14:50
→ peter080808 : 半導體知識密集之高誰都能做 三星也不會是那死樣子 02/25 14:51
推 jay123peter : 那你去問問老張，為何上美國裴洛西議員來台時，為何 02/25 14:51
→ jay123peter : 當面說不行？台積電去美國跟中國都是礙於當時的政治 02/25 14:51
→ jay123peter : 壓力，不得不去，nickyang0418真的不要來搞笑了 02/25 14:51
推 Sosonian : nickyang 台積電去美國就是因為政治因素 02/25 14:51
→ nickyang0418: 痾 所以gg在美國投資比牙膏廠多嗎？沒有美國政府憑 02/25 14:52
→ nickyang0418: 什麼多給？ 02/25 14:52
→ Sosonian : 張忠謀都親口講過的事，這點我覺得你不用洗 02/25 14:52
推 andy810306 : 台積主要是靠吸apple奶水瘋狂實驗換來的，庸才做一 02/25 14:53
→ andy810306 : 百次實驗也比天才只能做10次實驗厲害，只能怪三星 02/25 14:53
→ andy810306 : 想通吃設計，專心做製造還是有能力拼一下 02/25 14:53
→ nickyang0418: 彼得308是你說晶片聚落在東南亞欸失憶嗎 02/25 14:53
→ Sosonian : 張忠謀: "在成本比較上，當時太天真，美國製造晶片 02/25 14:54
→ nickyang0418: 那去中國不也是政治？所以都是政治這也不是第一次 02/25 14:54
→ nickyang0418: 發生的是在？ 02/25 14:54
→ Sosonian : 比台灣貴50%，過去台積電多次為奧勒岡州工廠，安排 02/25 14:54
→ Sosonian : 安排美國和外籍人員，但都沒辦法降低太多成本。" 02/25 14:55
→ peter080808 : 東南亞做封裝還可以 你真相信他們大量知識密集便宜 02/25 14:55
→ Sosonian : 所以之前台積電就已經去過美國設廠 02/25 14:55
→ jay123peter : 沒去當東南亞設廠，除了新加波有完整的供應列，其他 02/25 14:55
→ jay123peter : 東南亞國家的供應鏈並不完整，甚至有的都沒有，全世 02/25 14:55
→ jay123peter : 界能有完整的供應鏈，只有六七個國家才有，你以為晶 02/25 14:55
→ jay123peter : 圓廠跟製鞋廠一樣嗎？兄弟真的不要來鬧了 02/25 14:55
→ peter080808 : 人才? 那不用台積電 intel早就在東南亞做起來了 02/25 14:55
→ Sosonian : 但就是不行 02/25 14:56
→ peter080808 : 帶事實上intel東南亞封裝也是能過且過而已 02/25 14:57
→ peter080808 : 美國就是政治脅迫 這有啥好不承認的 歷史多少次了 02/25 14:59
推 jay123peter : Sosonian講的沒錯，很久以前台積電去過美國設廠 02/25 15:01
推 nickyang0418: 好好 綜合以上各位的觀點，設fab 要1.客戶2.vendor 02/25 15:09
→ nickyang0418: 3.成本 4.勞工素質，妳他媽，中國廠只贏成本….然 02/25 15:09
→ nickyang0418: 後你們覺得美帝好邪惡？？ 02/25 15:09
→ nickyang0418: 還好各位不是劉德音CC魏，不然我就要失業了 02/25 15:09
→ peter080808 : 美國也只有客戶 失敗你自己負責 02/25 15:10
推 nickyang0418: 笑死 設備商多少美商 02/25 15:11
→ peter080808 : vendor美國也是廢到笑 一問三不知 02/25 15:11
→ nickyang0418: 勞工素質中國贏美國？別鬧了啦 南京廠一樣五點半閃 02/25 15:12
→ nickyang0418: 人啦 02/25 15:12
→ peter080808 : vendor真的很強 那不要叫台灣ASML過去教學 02/25 15:12
→ nickyang0418: 廢到笑？你有本事中國做贏人啊 02/25 15:12
→ nickyang0418: 中國哪間上的出臺面的說來聽聽？所以到底是美國廠 02/25 15:14
→ nickyang0418: 是政治決定還是中國廠啊 02/25 15:14
→ peter080808 : 都是阿 幹嘛這麼排斥美國綁架台積電這個事實? 02/25 15:15
推 OAVAYAVAO : 邪惡美帝 02/25 15:24
推 andy810306 : 真的邪惡，讓大家領遠超自己能力的薪水後物慾大增 02/25 15:28
噓 sleepingyes : 純噓某Peter,外行人還意見一堆出來讓人笑 02/25 15:29
推 nickyang0418: 講不贏就說事實？你先說那四點到底是中國比較適合 02/25 15:29
→ nickyang0418: 建廠還是美國吧 02/25 15:29
→ nickyang0418: 一天到晚洗美國綁架，怎不吵說中國也綁架，奇怪當 02/25 15:31
→ nickyang0418: 初馬英九給過的時候最反中的DPP也沒像你各位這樣跳 02/25 15:31
→ nickyang0418: 腳 02/25 15:31
→ nickyang0418: 你說利誘還說的過去，說綁架或是單純政治問題就莫 02/25 15:33
→ nickyang0418: 名其妙了 02/25 15:33
推 jay123peter : 我們應該是在討論台積電去美中設廠的原因是如何吧， 02/25 17:21
→ jay123peter : 怎變成去美中設廠的那邊比較好？？？我的結論很簡單 02/25 17:21
→ jay123peter : ，台積電最好所有的廠的留在台灣，尤其特別是7奈米 02/25 17:21
→ jay123peter : 以下的先進製程，在來當初台積電去中國設廠，是要符 02/25 17:21
→ jay123peter : 合中國紅色供應鍊鏈，但去那邊有技術被竊取的風險， 02/25 17:21
→ jay123peter : 這次去美國，是因為美國希望分散在台灣製造的風險（ 02/25 17:21
→ jay123peter : 高風險區域），但去美國那邊真的就成本高，不論是中 02/25 17:21
→ jay123peter : 國還是美國都沒台灣人好用，台灣人就是奴性重的民族 02/25 17:21
→ jay123peter : ，人才水平又高 02/25 17:21
噓 konkona : 支那狗又在扯政治了 怎不滾去八卦？ 02/25 17:29
推 joky2001 : 有沒有台積被打的機率都一樣 02/25 20:59
推 Arhib : 有種米國拿核武來交換 02/25 21:41
推 nickyang0418: 欸欸不是啊，不是你們再說美國設廠是政治問題？我 02/25 22:19
→ nickyang0418: 就列給你們看合理性啊 騙不懂半導體的用成本來騙 02/25 22:19
→ nickyang0418: 還騙的過，但其他原因呢？不懂半導體產業來這裡搞 02/25 22:19
→ nickyang0418: 笑的是各位吧 02/25 22:19
→ peter080808 : 你比較搞笑吧 台積自己都講成本高4成了 02/25 22:26
→ peter080808 : 台積轉移美國也能喪事喜辦 不是壞就是春 02/25 22:27
推 nickyang0418: 一直跳針成本，其他好處絕口不提，對美國角度當然 02/25 22:30
→ nickyang0418: 要分散啊，但我前面就說過了，妳沒有客戶，沒有ven 02/25 22:30
→ nickyang0418: dor，GG會理你？所以我說GG去不是單純政治考量而是 02/25 22:30
→ nickyang0418: 商業行為好嗎 和南京廠一樣！ 02/25 22:30
→ nickyang0418: 彼得大哥 所以中國廠哪裡適合建廠想出來了沒？門外 02/25 22:31
→ nickyang0418: 漢 02/25 22:31
推 koushimei : 真的很討厭這個部長 02/26 01:20
→ nxuanr : 支持美軍駐台 02/26 04:08
推 jay123peter : nickyang0418 真的是來搞笑的= =，台積電過去沒把先 02/26 04:58
→ jay123peter : 進製程移動到國外時，一樣可以有客戶，設備廠一樣可 02/26 04:58
→ jay123peter : 以來台灣支援，現在卻都不行？？？不過去就沒客戶下 02/26 04:58
→ jay123peter : 單？就沒設備商來支援，拜託真的不要重複跳針，搞笑 02/26 04:58
推 jay123peter : 沒過去，就不能推動先進製程？？？那台積電過去怎推 02/26 05:15
→ jay123peter : 動他們的製程，設備廠他們想賺那個錢，自己來台灣協 02/26 05:15
→ jay123peter : 助台積電好嗎？美國廠客戶吸收成本？？？景氣不好單 02/26 05:15
→ jay123peter : 照樣砍給你看啦 02/26 05:15
推 nickyang0418: 兩個彼得都是來搞笑的，前面就說N-1在海外投資不是 02/26 08:10
→ nickyang0418: 第一次，我有說不去海外投資設備商就不支援？？你 02/26 08:10
→ nickyang0418: 這邏輯太神我跟不上XD 02/26 08:10
→ nickyang0418: 我有說不過去客戶就不下單？我是說這是商業考量根 02/26 08:12
→ nickyang0418: 本不是你說的只是政治施壓，我再說一次，妳沒有設 02/26 08:12
→ nickyang0418: 備商，妳沒有客戶，管你美國再怎麼強，GG一樣不理 02/26 08:12
→ nickyang0418: 你啦 02/26 08:12
→ nickyang0418: 整天跳針成本，根本外行人，台積看重的是良率啦XD 02/26 08:14
→ nickyang0418: 前面就有內行的提到，沒客戶陪GG練功，沒設備商陪G 02/26 08:14
→ nickyang0418: G調參數，良率怎麼拉？笑死自以為成本XD 02/26 08:14
→ nickyang0418: 整天政治腦補，半導體核心是什麼都不知道XD 02/26 08:15
→ nickyang0418: 多的是cost reduction 作到low yield 到YIM被幹 02/26 08:17
→ nickyang0418: 我到底哪裡說不過去就沒辦法發展先進製程？我再說 02/26 08:21
→ nickyang0418: 一次，我戰你們這兩個大外行彼得是因為你們在那政 02/26 08:21
→ nickyang0418: 治腦補，說台積美國投資是政治綁架！笑死，整天政 02/26 08:21
→ nickyang0418: 治腦當然看什麼都政治！ 02/26 08:21
推 nickyang0418: 所以美國政治綁架，那中國南京廠呢？也政治綁架？ 02/26 08:38
→ nickyang0418: 然後被中國綁架了7年了，台積有怎樣嗎？受虐兒喔， 02/26 08:38
→ nickyang0418: 整天被綁架 02/26 08:38
推 nickyang0418: 海外投資就叫被綁架，怎不說美光，美國被台灣強暴 02/26 08:40
→ nickyang0418: 嗎 笑死，到底是多無知 02/26 08:40
→ yang00023 : 那找Intel或IBM做不就好了 02/26 12:17
推 jay123peter : XDD我笑了，以現在台積電的規模都是客戶跟設備商會 02/26 12:19
→ jay123peter : 自己去主動找GG合作的，那有必要在特別去海外設廠嗎 02/26 12:19
→ jay123peter : ？沒去海外設廠一樣會來XD，但我懶得回應你的XD，因 02/26 12:19
→ jay123peter : 為你根本一直在跳針，我知道另一個講的有錯誤，但你 02/26 12:19
→ jay123peter : 講的錯更多XDD真的很好奇你在GG擔任甚麼該不會只是m 02/26 12:19
→ jay123peter : ae吧XDD 還是你連GG員工都不是XD 02/26 12:19
推 nickyang0418: 我笑了，跳針的是你吧？別中離啊，我還沒玩夠！各 02/26 13:32
→ nickyang0418: 位到底對政治綁架回答了沒啦？南京廠的定位勒？你 02/26 13:32
→ nickyang0418: 的神邏輯不去美國客戶不下單vendor不support的論述 02/26 13:32
→ nickyang0418: 怎麼來的？笑死，現在又多一個GG好大vendor會自己 02/26 13:32
→ nickyang0418: 來服務客戶會自己上門？然後現在說不贏中離順便戰 02/26 13:32
→ nickyang0418: 個MAE，有沒有那麼丟臉啊？你關心我在哪個單位還不 02/26 13:32
→ nickyang0418: 如關心你的論述能力，你的思考能力吧！我看根本八 02/26 13:32
→ nickyang0418: 成是學生看了一堆自以為的名嘴分析就以為自己了解 02/26 13:32
→ nickyang0418: 半導體產業。台灣像你這種政治腦抹GG的論述太多了 02/26 13:32
→ nickyang0418: ，拜託別鬧了 02/26 13:32
推 jay123peter : 我笑了XD我原本不想回應，但看到你自己看錯還要硬拗 02/26 14:21
→ jay123peter : ，你到底有沒有看清我上面說的，你文字理解能力有問 02/26 14:21
→ jay123peter : 題喔，我上面是說GG現在的規模不去美國，客戶vender 02/26 14:21
→ jay123peter : 也會自己來，我甚麼時候說GG一定要去美國XD麻煩看清 02/26 14:21
→ jay123peter : 楚點，真的別來搞笑 02/26 14:21
→ jay123peter : 嗯，好哦 不敢說在那個單位，我懂了 02/26 14:21
→ nickyang0418: 欸欸老兄，這不是你前面莫名其妙帶我帽子的論述嗎 02/26 14:35
→ nickyang0418: ？叫Peter的是不是都有失憶症？請問小朋友在那所學 02/26 14:35
→ nickyang0418: 校唸書講一下？不敢講我看大概也是不怎麼樣的野雞 02/26 14:35
→ nickyang0418: 大學吧XD 02/26 14:35
推 nickyang0418: 我不就說了，學生可以仔細看嗎？GG從以前到現在海 02/26 14:45
→ nickyang0418: 外擴廠就是要服務大客戶！ 02/26 14:45
推 nickyang0418: 另外GG美國除了蘋果外，還有另一個大客戶叫做美國 02/26 14:54
→ nickyang0418: 國防部….你覺得想像賺美軍的錢賺的穩一點，不用去 02/26 14:54
→ nickyang0418: 美國服務嗎？小朋友 02/26 14:54
推 vint092 : 台灣資源沒辦法支撐台積電擴廠速度 土地水電都是 02/26 15:06
→ vint092 : 這些海外廠都設在台灣很快就要檢討資源都被台積電 02/26 15:07
→ vint092 : 用完 其他產業被排擠 02/26 15:07
推 magamanzero : 上面哪來的消息.. 02/26 18:10
→ magamanzero : 台積電第三季智慧型手機營收占比41%，高效運算39% 02/26 18:11
→ magamanzero : 你該不會以為 那39%都是美軍的單??? 02/26 18:11
→ magamanzero : 車用電子5% 當初車用找GG簡直莫名其妙 02/26 18:12
推 jay123peter : 我笑了，你理解能力真的有問題喔，幾歲出社會啊，甚 02/26 19:21
→ jay123peter : 麼科系畢業的啊XD我是說就算不去，我那些都是反問你 02/26 19:21
→ jay123peter : 的問句好嗎XD他們都會來下單給GG，不去那邊設廠他們 02/26 19:21
→ jay123peter : 也會來GG下單，麻煩看清楚點XDD再來，美國國防部的 02/26 19:21
→ jay123peter : 單，有很多都是給GG XD 航太軍用最常的晶片FPGA來講 02/26 19:21
→ jay123peter : ，第一大廠賽靈思的FPGA幾乎都給GG做，呼籲你還是多 02/26 19:21
→ jay123peter : 唸點書，小弟在二線豬屎屋上班啊，沒啥了不起的 02/26 19:21
→ magamanzero : ....於離你搞不清楚軍武的情況 在那邊亂說... 02/26 20:08
→ magamanzero : 軍武特性 便宜 耐操 好修理 02/26 20:09
→ magamanzero : 但晶片不能手刻 修理就算了 02/26 20:09
→ magamanzero : 要便宜 晶片就只能取商用地 跟別人一起 這是主流 02/26 20:10
→ magamanzero : 簡單來說A廠商下了單 給GG 米國跟A廠商買晶片 02/26 20:10
→ magamanzero : 這你要凹成國防部給的單 我也是醉了... 02/26 20:11
→ magamanzero : 基本上軍方單會直接下的 大概就是特規的單 02/26 20:11
→ magamanzero : 但這種通常量不大 而且...軍方自己也要賺好嗎 w 02/26 20:12
推 jay123peter : XDD便宜？？？ 我笑了，軍用很多都很貴的，FPGA 很 02/26 20:28
→ jay123peter : 在很多軍工航太上這都是事實，麻煩多去做功課好嗎， 02/26 20:28
→ jay123peter : 導彈跟戰鬥機用的FPGA 你覺得會很便宜....再來通常 02/26 20:28
→ jay123peter : 美軍 都是委外發包給 有能力設計晶片的公司(xilins 02/26 20:28
→ jay123peter : 其中一家），在由晶片公司去下單台積電 ，我不敢說 02/26 20:28
→ jay123peter : 美軍完全沒有單位在養設計晶片人才，但這種通常都是 02/26 20:28
→ jay123peter : 委外給民間公司 跟 頂尖大學去做科技前期研發，美軍 02/26 20:28
→ jay123peter : 大多只是驗收成果 02/26 20:28
→ jay123peter : 量不會大，是正確的 02/26 20:29
→ jay123peter : 更正：量不大指的是軍用晶片的量 02/26 20:30
→ magamanzero : ..........看來你真的是不懂 貴 是軍武賣出來貴 02/26 21:01
→ magamanzero : 就跟你說軍方要賺了..zzz 02/26 21:01
→ magamanzero : 外面看的市價 跟實際上成本價 十萬八千里 02/26 21:02
→ magamanzero : 這就是軍武 不然你以為烏克蘭納送這麼多早破產了 02/26 21:02
→ magamanzero : 那用市價計看起來是天價 用成本計 就呵呵 02/26 21:03
推 jay123peter : 你還是去查查軍用fpga或是商用頂規價格多少吧XD 02/26 21:06
→ jay123peter : 再去跟 MCU 驅動ic....等，看看他們的毛利率吧XD 02/26 21:08
→ jay123peter : 既然你說軍用成本便宜，去看看波音還有洛克斯德 馬 02/26 21:15
→ jay123peter : 丁的財報吧XDD 如果用你的說法，成本真的很便宜，那 02/26 21:15
→ jay123peter : 毛利率肯定爆賺囉（有可能80~90%?XD 根本不可能)， 02/26 21:15
→ jay123peter : 再來軍用成本便宜的說法，那麼做戰鬥機成本他們那家 02/26 21:15
→ jay123peter : 公司可以自行負擔囉XD肯定不會有其他國家先預訂出資 02/26 21:15
→ jay123peter : 的情況囉？拜託F35 F22都是有很多國家預先出資的 02/26 21:15
推 magamanzero : 就跟你說價錢不準的 算了 最後跟你講 聽不聽隨你 02/26 22:11
→ magamanzero : 一般小吃店利潤是50% ~70% 沒到這程度不用出來開店 02/26 22:12
→ magamanzero : 軍武的利潤是百倍在跳 包含政治要挑到千萬倍很正常 02/26 22:13
→ magamanzero : 所以常常會搞到出人命 用售價去看 只能說太淺... 02/26 22:13
→ magamanzero : 俊購搞出來的命案自己上網找 我國也..www 02/26 22:14
推 nickyang0418: 彼得就是不懂裝懂哈，理解力又差XD哪間二線豬屎屋 02/26 22:26
→ nickyang0418: 說來聽聽啊？不敢說…嗯我知道了XDD隨便估狗估狗的 02/26 22:26
→ nickyang0418: 到，朝陽果然能力www 02/26 22:26
→ nickyang0418: 反問句勒XD上面從頭到尾沒出現的東西用反問句掛別 02/26 22:28
→ nickyang0418: 人帽子，這種程度好意思來這裡，不要鬧了好嗎 02/26 22:28
推 nickyang0418: 愛戰人職位，果然野雞大學出來，每次這種人都很愛 02/26 22:33
→ nickyang0418: 戰工作但是能力又不怎麼樣但又自以為，自己不做功 02/26 22:33
→ nickyang0418: 課半導體都不懂以管窺天笑死 02/26 22:33
噓 houting : 疑美論就是某些人牢牢抱著的浮木 02/26 22:40
推 nickyang0418: 二線豬屎屋勒，我看自以為二線吧？愛戰工作來戰啊 02/26 22:42
→ nickyang0418: ，識別證拍出來讓大家笑笑XDD軍武另一個特性是需要 02/26 22:42
→ nickyang0418: 安全的出貨或原，消息來源其實其實GG已經很大方的 02/26 22:42
→ nickyang0418: 寫在爭取補助的新聞稿了，GG有在做美軍武器 02/26 22:42
推 jay123peter : 洛克希馬丁 平均每年毛利率12%，波音平均每年毛利率 02/26 23:10
→ jay123peter : 8%，請去財報狗查詢好嗎XD 如果你學軍武賺很大，那 02/26 23:10
→ jay123peter : 你的數據哪來的，再來我高中確實沒好好你唸書，但我 02/26 23:10
→ jay123peter : 上大學後跟研究所都很認真，才能進豬屎屋，那個28歳 02/26 23:10
→ jay123peter : 才出社會，非電資的那位，然後再當產線三寶的，你還 02/26 23:10
→ jay123peter : 是乖乖，年你的書喔吧XD我看你直接會被我們公司刷掉 02/26 23:10
→ jay123peter : 吧 02/26 23:10
推 nickyang0418: 我28歲進GG=28歲出社會XD，笑死。朝陽仔果然神邏輯 02/26 23:16
→ nickyang0418: ，來拜託拍個識別證讓大家笑一下朝陽仔 02/26 23:16
→ nickyang0418: 辛苦哩，洗到中山還備取！幾線豬屎屋都不知道還這 02/26 23:17
→ nickyang0418: 麼囂張XD 02/26 23:17
→ nickyang0418: 朝陽仔做人可以不要亂戰嗎？現在那戰MAE現在又要戰 02/26 23:19
→ nickyang0418: 產線三寶，你到底要戰多少人XDD 02/26 23:19
推 nickyang0418: 上面那位軍武專家跟你講的，你也不屑，全世界大概 02/26 23:22
→ nickyang0418: 就你朝陽仔最猛 02/26 23:22
推 nickyang0418: 豬屎屋勒，我看你根本連一顆產品怎麼tapeout都不知 02/26 23:26
→ nickyang0418: 道吧XD連GG要服務客戶為什麼需要海外設產這個原因 02/26 23:26
→ nickyang0418: 都不道 02/26 23:26
→ jay123peter : A.3C7 02/26 23:31
推 nickyang0418: 朝陽仔整天嗆人多讀點書，戰工作很兇，自己論述亂 02/26 23:32
→ nickyang0418: 七八糟XD 02/26 23:32
→ jay123peter : 上面那個網站你自己說28歲，第一份工作啊XD 然後呢 02/26 23:33
→ jay123peter : ，現在在這裡公然說謊XD我高中確實沒好好念書，但總 02/26 23:33
→ jay123peter : 比28歲出社會，當啃老族好啦XD 02/26 23:33
→ jay123peter : 至少我能進豬屎屋啊Xd總比你科系不對還要當啃老族好 02/26 23:34
→ jay123peter : Xd 02/26 23:34
→ nickyang0418: 我哪篇當然不會寫細節啊，GG不是我第一分正職XD 倒 02/26 23:35
→ nickyang0418: 是朝陽仔你到底什麼時候要回答中國廠美國廠的細節 02/26 23:35
→ nickyang0418: 啦XD 02/26 23:35
推 jay123peter : 28歲出社會真的很棒Xd不想回應你那怪怪邏輯囉，不然 02/26 23:40
→ jay123peter : 沒完沒料，反正你接下來又要講五四三，講別人中離， 02/26 23:40
→ jay123peter : 你還是先回答我上面那些問題吧，不過28歲才從交大光 02/26 23:40
→ jay123peter : 電畢業XD 光電系XD懂！ 02/26 23:40
推 nickyang0418: 好棒喔，朝陽仔真的很會戰，講不贏人就中離人身攻 02/26 23:44
→ nickyang0418: 擊，請問N線豬屎屋的朝陽仔準備洗N-1次到發哥了嗎 02/26 23:44
→ nickyang0418: 朝陽仔的心路歷程，辛苦洗到中山備取辛苦洗到N線豬 02/26 23:47
→ nickyang0418: 屎屋，然後覺得自己好威其他人都是廢物，先開戰MAE 02/26 23:47
→ nickyang0418: ,在戰產線三寶，現在又戰交大光電XD 02/26 23:47
→ nickyang0418: 你說上面的問題是那些？可以請朝陽仔明確說明嗎？ 02/26 23:49
→ nickyang0418: 你一對套在我身上的神邏輯疑問句我實在不知道怎麼 02/26 23:49
→ nickyang0418: 回答欸XDD 02/26 23:49
推 jay123peter : 至少我洗的到豬屎屋啊XD，28歲出社會的啃老仔，還是 02/26 23:58
→ jay123peter : 去睡覺，依照你現在年紀，你還要輪班辛苦你囉，我們 02/26 23:58
→ jay123peter : 家的產品靠你生產囉，最後附上經典的一張，掰掰 htt 02/26 23:58
→ jay123peter : ps://ppt.cc/f3B3rx 02/26 23:58
推 jay123peter : 原來你也是備取喔，我懂了XD28歲啃老，才第一份工作 02/27 00:05
推 nickyang0418: 欸欸 辛苦欸朝陽仔，別睡啊，我還在美國爽在線跟你 02/27 00:18
→ nickyang0418: 戰啊，我是覺得青椒大學雙修到排60%很爛，一開始面 02/27 00:18
→ nickyang0418: 到GG RD module 也還好…所以都不太好意思在網路上 02/27 00:18
→ nickyang0418: 和別人戰工作戰學校，但不知道為啥朝陽大學洗到中 02/27 00:18
→ nickyang0418: 山資工所還備取四的到處嗆別人要讀書，然後N線豬屎 02/27 00:18
→ nickyang0418: 屋的不知道什麼小朋友的工程師要GG好好帶貨？我看 02/27 00:18
→ nickyang0418: 你這N線豬屎屋的根本下不起高階製程啦XD 02/27 00:18
→ nickyang0418: 原來你不知道顯示所正取是光電所備取喔？好啦，對 02/27 00:20
→ nickyang0418: 朝陽仔來說可能台清交距離太遠不清楚我理解XD 02/27 00:20
→ nickyang0418: 我是覺得MAE很辛苦，雖然沒接觸過但也都給予，產線 02/27 00:39
→ nickyang0418: 大家也都是為了這份 02/27 00:39
→ nickyang0418: 薪水 02/27 00:42
→ nickyang0418: 看起來朝陽仔可能心裡自卑整天在網路上和人戰和站 02/27 00:44
→ nickyang0418: 內信騷擾別人，笑死 02/27 00:44
推 magamanzero : 看來是沒救了 我國軍購案一架飛機多少錢去查一下 02/27 01:08
→ magamanzero : 就跟你說軍方要賺錢了 一直扯公司定價 02/27 01:08
推 nickyang0418: 樓上不用和他講了，他只會叫你去讀書 02/27 01:09
推 k291154222 : 還沒打仗前 台灣有一天就輸三星了 光能源就不夠用 02/27 01:12
→ k291154222 : 整天討論這些無聊 02/27 01:12
推 magamanzero : 軍方採購還跟你照實寫在財報上 不知道死字怎寫的? 02/27 01:13
→ magamanzero : 上次法國那邊都死一批人了... 02/27 01:14
推 physicsdk : 美積電系列文章總能吸引許多看不清國際情勢的舔美 02/27 10:49
→ physicsdk : 仔氣憤出征，亂噴些毫無邏輯的屁話 02/27 10:49
推 disengage : 三星…..？ 02/27 12:14
推 li118 : 根本沒有矽盾，只有第一島鏈 02/27 16:56
→ li118 : 台灣工程師不要再做夢了，台灣的戰略意義在於第一島 02/27 16:57
→ li118 : 鏈而非矽盾 02/27 16:57
推 krf08 : 其實美國統一台灣 目標就達成了 02/27 23:04
→ krf08 : 如果中國統一台灣 美國就完了 02/27 23:05
推 DNNDNNDNN : 奴不過鬼島在那叫什麼 02/28 12:35