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※ 引述《kevin2OO3228 (...)》之銘言: : 說到這個,我昨天作夢的時候 : 夢到我的好閨蜜跟我聊天的時候說 : 趁老公去上班 : 身為美國廠員工眷屬老娘來跟大家爆爆料吧.. : 以下十大驚奇給大家參考一下 : 希望在台灣的GG泳士們不要被傻傻的賣到美國還不知道 : 希望長官們看到能夠真心幫我們改善 : 1. 員工餐點 - : 現在美國廠的員工們沒有員工餐廳, Temp office 原本的餐點一餐8鎂 難吃到沒人要 : 吃 現在還取消供應 : 餐餐自己煮在公司吃微波加熱剩菜剩飯, 更別說我們這些媽媽團 有人在台灣根本不會 : 煮飯, 每天光準備老公的餐點跟顧小孩就花了一堆時間 : 前一天被機掰長官壓AR的, 更是沒空煮飯餐餐泡麵 現在台G的辦公室是租的temp. office 你自己都說是temp了....你拼得出來temp.的非縮寫嗎? 拼不出來的話...你知道temp.是什麼意思嗎? 好啦 我來幫你拼一下 It is "temporary"! 暫時的 既然是暫時的 它的機能就不可能是完善的 這是過渡期 請好好忍耐 不然就不要去 台G媽媽團在那邊又不能工作 如果有小孩 送去上學了以後 剩下時間應該是要拿來追劇購物用 而不是買菜煮菜處理生活大小事 對不對? 對了 美國的廚具真的太便宜了 大概都只是台灣的5~7折 這一定有鬼! 勸台G媽媽團真的不要買這些廚具了 就把廚房當洗手台跟儲藏櫃或書櫃使用就好! : 2. 員工住宿 - : 報導上光鮮亮麗的員工宿舍, 根本就是一場騙局, 出發前僅用一份問卷調查根本房子 : 都沒蓋好也沒看到, 就逼員工租下一個月2500鎂的2房:公寓"而且綁3年的合約, 根據我了解 台G有給選擇 一個是房租補貼>1000? 其二才是綁三年2500鎂的2房 在Phoenix 2500的確蠻貴的 可是你也可以選擇不要租台G村 而台G租給你們的公寓 是全新剛蓋好的 甚至電器都是全新的 貴 很正常 雖然2500是真的蠻貴的 不過這就跟金山街一樣 房東要賣你貴貴的 你可以選擇不要 有很多房產網頁可以提供你房租資訊 甚至google map就可以找得到出租房子的資訊 例如社區管理公司的網頁 我稍微study了一下 把租金的範圍大致上整理一下 Studio: 1000~1200 1B: 1100~1700 2B: 1500~2000 Family house(3~4B): 2500~3500 當然 租金高的社區 通常有兩個優點 1.房子較新 2.社區居民普遍素質也比較好 台G當初也沒有逼你們簽約綁3年 我聽到不少台G員工說 就是公司安排的 同事多 大家好互相照應等等 再來.....就是離台G近啦! 開車5分鐘就能到的距離 Happy Valley Road旁邊 騙局在哪裡? 只能說是你們自己懶得做功課 又怕跟認識的人住得遠沒有照應 東怪西怪就不會怪自己 : 對你沒看錯就是公寓, 我這輩子都沒想到我來美國居然還住在可憐的小公寓然後還要 在台灣就不是住公寓了嗎? 竹北跟新竹市有到處都是大透天給你們住? 在台灣一樣都在住公寓了 到美國只能住公寓也能嫌? : 被不認識的台積同事們互相影響, 住的地方毫無隔音可言, 美國的房子大多都是木造的 這不是一天兩天的事情了....而且AZ沒有地震的問題 台灣因為位處地震帶的關係 所以房子幾乎都是RC的 但是即使是RC 就沒有隔音問題? 難道隋棠住的是木屋大樓? 如果你當初善做功課 選擇領取租金補貼 去外面租個1B apartment就不會有跟不認識的同事住在一戶的問題 還能舒舒服服跟老公辦事 但是.....多少還是會聽得到鄰居的聲音啦! 我就不相信你們在台灣就都聽不到鄰居的聲音 那些好幾千萬的連棟透天 都會聽到了 相信你們還沒有那種住得起好幾千萬透天的本領 應該住的是一般1000~2000多萬的大樓 甚至可能也才剛脫離金山街 要搞到完全沒有噪音或隔音問題 請你老公拿錢出來買一棟房 相信就能解決大部分的問題 (然後繼續面對其他問題) : 問券上說住的地方是抽籤出來決定的,但是明眼人都知道,長官們都住只需要簽約1年的 : 透天 Hosue, 小小工程師只能配合政策, 住在綁三年又貴又爛的宿舍, : 剛進來洗衣機 排水管都被老鼠咬到都不能用, 長這麼大都沒看過這麼多老鼠, 這是人 新蓋的公寓 就是一堆問題 新蓋好的房子 不是也有很多需要修正後 你才會搬進去嗎? 美國勞工本來就不是隨叫隨到的 你今天才知道? 不然要你們台灣人去那邊出差幹嘛? 不爽就去外面租已經蓋好一段時間的公寓或房子啦! : 住的地方嗎? 除了上班以外, 下班只想好好休息睡覺都不行, : 來這裡練就各種水電技能, 各種東西等不到人修, 全部自己跑去Home Depot搞定, 平 這是美國生活的基本日常 各種高昂的人工費用造就多數的美國人都能有這些基本的生活技能 你在台灣習慣了用台G的薪資壓榨了底層拿基本時薪的勞工 還會東嫌西嫌 到美國自然不能習慣 請好好面對 發揮好學的精神 (除非你沒有) : 常長官壓AR很厲害, 每次反問什麼時候處理宿舍的事情, 永遠都沒答案. 長官處理的是公司的事 不是你的私事 : 3. 年度尾牙 - : 看到台積大小事討論年度尾牙抽獎怎麼樣, 美國廠居然連尾牙都沒有, 只有辦了春節 : 烤肉會, 而且還要收取入場費5鎂, 地點還是剛剛上面講的員工宿舍辦烤肉, 美國人沒在跟你尾牙的啦 下班後是私人的時間 是要把時間花在自己 朋友 跟家人上的 誰還跟你同事聚餐喝酒互相灌醉假裝很好 第二天就開始背後互桶 : 我都花2500鎂租公寓了, 我家的庭園假日還要被公司強迫捐出來辦烤肉大會, 台積有 : 窮酸成這個樣子嗎, 我福委會福利金可沒有少繳耶. 到底福利金是你繳還是妳老公繳? 再來 那是社區的庭園 而不是你的庭園 只要幾戶住在那邊的長官想要一起辦烤肉大會 增進同事之間情誼 那也是他們身為住戶的權利 畢竟也是他們的庭園啊! : 4. 長官濫用權力 - : 來到美國大家住的近, 美其名一起搭車省油, 但是怎麼總是長官們再搭工程師的車呢 : ? 為了考績, 只好默默的吞下去, 上班被狗幹以外, 不爽可以拒絕啊 說"妳"要用車 (不過 如果這車是公司出錢租給你們的 長官搭便車也只是剛好而已) 話說回來 這邊就得幫你講一點話 台灣人 尤其當上了長官以後 很喜歡耍一些省自己口袋的小聰明 無誤! 我收到的資訊 台積除了租屋補貼 租車也是台積租的 而不是你們自己買的 如果說這車是你們自己買的 那可以大方拒絕長官 : 下班還要被當奴隸使喚, 某薄膜工程黃X倫副理買了新房還凹工程師, 搬家電視壁掛窗 : 簾馬桶修繕都要被黃副理凹去他家處理, : 搞得我還以為回到了研究生生活, 來上班還要被教授凹幫忙做雜物, 不聽話的上班就 : 乖乖被狗幹. 剛到一個人生地不熟的地方 同事朋友之間互相寒暄問暖幫忙搬家修繕 很正常 不爽可以不要去! 不要去了又要婊長官或同事! : 5. 神奇班表 - : 來美國為了配合台灣上班時間, 來這裡的人上班都上星期日到四 13:00-22:00, 但是 : 神奇的是, 上這種異常的班別, 沒有任何的加班費, : 只有可笑的"台灣"小夜班津貼, 來到了美國, 時薪還是用台灣薪資在算. : 6. 禁止休假 - : 來這裡長官們都怕被台灣長官們看到自己太爽, 所以都嚴格要求台灣工程師們禁止休 : 假, 但是美國人都動不動請病假, 到處跨年到處玩也沒看到哪個長官硬起來禁止, : 台灣人就算確診了, 還是要來上班, 說好的一視同仁, 蕩然無存, 美其名的一年一張 : 返鄉機票, 都不知道何年何月才能用. : 7. 暗黑稅法與匯率 - : 說明會說好的年終分紅在台灣發放, 結果1月的時候年終莫名的發放在美國, 還被預扣 : 了30%, 還是用30.69這種2022年的匯率算給員工, : 每次領薪水都先被預扣20%, 匯率在被吃掉3~5%, 在美國物價3倍以上的狀況下, 真的 : 不知道怎麼活下去 根據得到的消息 你老公到美國後的薪資計算 獎金部分我不清楚 而每個月底薪的計算方式是 台灣底薪x2 美國領65% 台灣領35% 稅法暗黑是哪裡暗黑? 美國的稅法一向清清楚楚擺在那邊 根據你的說法 我查了一下 你們應該是每份income被扣22% 在美國的收入級距在$41,775 ~ $89,075 台灣的收入在台灣繳稅 美國的收入在美國繳稅 這是因為台灣跟美國目前沒有稅務協定 而且你們非美國籍或非PR 等到有稅務協定後 那又另外一回事 順便提醒你 報稅季節1/23就開始了 請趕快去報稅 然後 美國的物價沒有到X3這麼誇張 外食才可能有到X3 以民生消費(食物)來討論 你如果只想吃台灣或是亞洲泡麵 那當然貴 但是一般生鮮消費是非常便宜的 而且食物是tax free 青椒: 99 cents 甜椒: 1.39 dollars 蔥一把 很小: 49 cents 牛肉: 一般超級市場的價格就是台灣Costco半價 Bagel: 超級市場bakery的 一袋約3.88(Walmart)~4.24(Safeway) 一袋6顆 一顆bagel平均大約20元台幣 冷凍蝦: 大尾的 一袋大約50~60尾左右 不到14 dollars 台灣的超級市場買放在冰塊上那種 20尾左右在150元台幣左右 生鮮物價就請鄉民自行比較了 另外 這些生鮮價格 各個超級市場網站上都能查詢得到 有興趣者自行比較 所以 你說的三倍物價 是孔金的生鮮嗎? 如果說是消費者產品 那你就不要到處買到爆 而且 這樣說的話 為什麼台灣人非常愛到美國消費購買三倍價的消費性產品?! 明明衣著跟電子產品甚至化妝品 這些大家最愛買的消費性產品 美國超常大折扣 怕只怕你自己買到手軟 甚至把老公的薪水敗光光 : 8. 稅負平衡 - : 說明會說的好漂亮, 美國多的稅, 公司出!!! 結果現在人來美國快1年了, 稅到底怎麼 : 算都不知道, 我只知道我在台灣的薪水被預扣了, 在美國的薪水也被預扣了, : 但是永遠拿不回被扣的稅, 繳稅是人民義務我知道, 但是我們要的很簡單, 就是知道 : 錢怎麼算而已, 但是從來沒有長官說過怎麼算, 我們還是義無反顧的來美國了. 繳稅幾趴 干長官何事? 長官的薪水也是被預扣了 另外 不懂就不要亂說話 沒有永遠拿不回預扣這回事 請善用你們的眼睛 把路上 TAX字樣的砍棒看一看 花個200~300USD 如果不想花這麼多 跑去你們只認得的Costco買一份Turbo Tax回來試報看看 你老公被預扣的稅金就能拿回一部分 提醒你 1/23已經開始報稅了 報完稅 1周多後就可以拿回該退的部分了 : 9. 轉 US Local hire 申請綠卡 - : 拜某次PTT大神的文章所賜, 長官們終於願意幫忙啟動轉local, 但是流程慢到不能再 : 慢, 薪資福利換算起來跟美國大學剛畢業的畢業生一樣, 移民局同時間要讓一家公司幾百個人申請綠卡....你覺得有可能嗎? 你以為美國人不需要工作機會的嗎? 美國移民社會的心酸故事 又不是第一天的事情了 多少外國學生頂著負債上學的壓力 畢業後因為外國人身份也不是很好找工作 委身在小公司十幾年後才拿到綠卡 這種故事根本比比皆是 看都看不完 聽都聽不完 台G很多PE連機台recipe都不會寫 只會看XY表高低起伏就嗨賴機台 無論做什麼都要vendor來 一堆EE"動嘴打電話"技能滿點 動不動就嗨賴vendor 看看Excel表就變專家 一堆長官無視合約內容 自行把合約當memo看待 做事不按合約 甚至該給錢就硬要拖幾個月才給包商錢 (這些行為 怎麼能不帶到美國?!) 移民局真的應該要把綠卡快速地發給這些在台灣吃香喝辣的GGer 才能讓美國勞工更快速融入被壓榨的行列!! : 這是不是擺明就是放著一塊餅在那邊, 然後笑我們永遠吃不到. : 10. 美國廠詭異工作文化 - : 來美國的長官 每個都是死撐活騙的 搶到位置就升上去了 根本沒有人真心想留 就是 : 準備留下爛攤子給下一手 綁約3年到了 : 拍拍屁股走人 每次看到美國人抱怨GG文化都覺得不意外, 到底是哪間公司會要求員 : 工要邊建廠 還要邊訓練美國人 然後還希望美國人有戰力? : 在台灣講一樣語言同樣文化新人都練不起來了 更何況是一堆英文不到位 還要被壓建 : 廠的苦命工程師們 在台灣給你隨便凹都讓你凹過去了 到美國出差 請好好尊重美國人 畢竟這些人就是以後美國廠的主幹 難道你想要看到美國員工被你們用台灣主管對待台灣員工的方式對待 你知不知道AZ是Open carry state? 你知不知道對面(北邊)有靶場 旁邊(東邊)有醫院? 不怕有人真的發神經病了 拿著咻咻蹦蹦站在停車場等你們? 不怕有人真的跑去台G村放煙火? 這麼討厭美國人 可以多衝突看看啊 : 在美國還想用一樣的方式? 王副總說好的MAE值班 請問哪個廠有完全執行 不讓工程 : 師值班了? 每次聽到ICIC的口號 都覺得可笑 : 以上都夢到的,記者請自由抄寫 (但請站內信通知 做夢就做點舒服的美夢啦....拿拿綠卡公園遛狗遛小孩之類的 做你老公職場的夢很累捏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.232.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1677469748.A.2EC.html
VSshow : 去美國gg工作感覺比台灣還累,這樣不行唷~ 02/27 12:02
VSshow : 反正這批台灣人被利用完了要走就走不走就自行適應 02/27 12:03
VSshow : 不缺人來 02/27 12:03
stevenmanjj : 打這麼多廢話,辛苦了 02/27 12:06
JamesWebb : 適應不同國家的生活 本來就是不容易的事 02/27 12:07
jerrychuang : "對面(北邊)有靶場 旁邊(東邊)有醫院?"好刺激阿 02/27 12:15
stevenmanjj : 登入2,真的辛苦了,228連假還要出來幫公司洗地 02/27 12:19
cht12341234 : 公關洗地? 這樣算算薪水小於等於台灣 02/27 12:27
asskid : 好新的帳號ㄟ 02/27 12:29
avgirl : 欸 不是阿 gger仔去美國的工廠還要處理生活瑣事? 02/27 12:30
avgirl : 那幹嘛不在台灣就好還更爽 去美國的工廠又沒給綠卡 02/27 12:31
darkangel119: 笑死 特地開分身來洗地歐 02/27 12:32
knowlife : 洗地 02/27 12:35
freeloop : 假日還要上班洗 辛苦了 02/27 12:41
grayalien01 : 有推薦的地板清潔劑ㄇ 02/27 12:42
imagesun : 內行人發文,應該是當地員工才這麼了解 02/27 12:43
henrk : 記得當年去竹南群創簡報,還在貨櫃屋裡面。建廠本 02/27 12:44
henrk : 來就是要吃苦的,不過去美國,應該是一直吃苦吧! 02/27 12:44
henrk : 哈 02/27 12:44
iamala : temperature? 02/27 12:44
denny0000002: 純噓最後一段,講半天還是叫台勞繼續當狗 02/27 12:45
hco : 換環境沒啥不好 畢竟人生苦短都試試有何不可? 原文 02/27 12:53
hco : 老婆只能同甘不能共苦還不如自己打包回台爽當單身 02/27 12:53
hco : 貴婦. 但你特地創帳號難道不知即使講得再有理都是 02/27 12:53
hco : 反效果...還是故意反串? 02/27 12:53
zaiter : 整天就是說亞洲奴隸 乖乖討好美國人 正不給的 不要 02/27 13:05
zaiter : 吵著要 02/27 13:05
qliver : 呆丸人奴性重 02/27 13:07
MIT5566 : 字太多了 但你登入兩次就發一篇文蠻厲害的 02/27 13:08
bervis : Open carry~小心唷,跟德州一樣 02/27 13:13
cavabien : 公關出來洗地!? 02/27 13:29
estrellaliu : 租屋補助是3000鎂 02/27 13:30
peterlin0224: 搬到那邊還要自己修繕實在是很心累,不是 temporary 02/27 13:33
peterlin0224: 就可以隨便,後續用一段時間後壞掉的自己修繕就算了 02/27 13:33
peterlin0224: ,一開始就要修繕叫員工怎麼在異地好好安心工作? 02/27 13:33
peterlin0224: 不要把庶務部門沒做好的事合理化….,還是你覺得台 02/27 13:33
peterlin0224: 積電工作很閒可以每天搞一些工作外有的沒的事情? 02/27 13:33
ladisign : 會開槍就特別厲害喔zzz 02/27 13:41
DaiJyou : 洗地被抓? 02/27 13:47
solid1109 : 公關好忙假日上班,真辛苦 02/27 13:49
XoPXoP : 好兇歐,抱怨一下也不行嗎 02/27 13:49
FK6819 : 跟廢物講這麼多幹嘛? 02/27 13:55
yolasiku : 不意外 說出實話就會有人崩潰 02/27 13:58
JamesWebb : 下班之後 你住的你領的就是你的事情了 02/27 14:14
JamesWebb : 不好好學習異地生活只會怪東怪西怪公司怪廠商 02/27 14:15
JamesWebb : 滾回台灣還比較實在 02/27 14:15
ijk1 : GGer只會dear sir啦 temporary對他們來說太難了 02/27 14:16
JamesWebb : 在美國只有飯店(甚至也得等上班時間) 修繕要快 02/27 14:20
JamesWebb : 只有自己來! 崩潰的美國GGer看不懂?! 02/27 14:20
JamesWebb : 去面對"出差"的心態就不正確了 是要怎樣面對"生活"? 02/27 14:22
JamesWebb : "出差"自己要帶家眷 還要怪公司給的錢不夠多 02/27 14:23
JamesWebb : 繼續怪東怪西怪美國人啊 02/27 14:24
JamesWebb : 反正open carry了 而且也沒有規定非公民不能買 02/27 14:25
JamesWebb : 這樣的烤肉大會好像很容易讓你們去抒發(製造新聞) 02/27 14:25
JamesWebb : 快去! 02/27 14:26
willy2039 : 戰力這麼強 消息哪來的啊 02/27 14:27
bahhy : 02/27 14:31
lolicat : 辛苦了 但你IP錯誤 02/27 14:33
peterlin0224: 台灣人最會自己戰台灣人,角色互換如果是美國人抱 02/27 14:37
peterlin0224: 怨台灣生活你看看會怎麼樣? 02/27 14:37
JamesWebb : 不爽則滾啊! 02/27 14:38
JamesWebb : 該公司在美國出差的人這麼多 你們的package也跟很多 02/27 14:39
JamesWebb : 人講出去了 消息自然會慢慢傳出去 02/27 14:39
JamesWebb : 而一些資訊 包括地理環境 租房市場 稅制等 02/27 14:40
JamesWebb : 這麼多資訊 上網都查得到 02/27 14:40
JamesWebb : 還是你們這些愛抱怨的GGer要不要快點跟公司說想回台 02/27 14:41
peterlin0224: 墾荒重點在工作環境相關的人、事、物,除非你是去 02/27 14:41
peterlin0224: 落後地區,不然基本的照顧員工都照顧不好,實在不 02/27 14:41
peterlin0224: 知道要說什麼?世界一流公司要求工程師世界一流工作 02/27 14:41
peterlin0224: 績效,一些生活上infrastructure卻跟不上一流….. 02/27 14:41
peterlin0224: 嗯,瞭解了 02/27 14:41
JamesWebb : 相信該公司是不會擋你們調回台灣的 02/27 14:41
JamesWebb : 美國是落後地區? 應該是"人力不方便"地區 02/27 14:42
JamesWebb : 照顧好員工? 你們有多少員工需要照? 你們是去住院? 02/27 14:44
QuantumHsia : ? 02/27 14:45
peterlin0224: 這個根本跟公司管理部門規劃有關,結果硬要戰成員工 02/27 14:46
peterlin0224: 自己的問題?你怎麼不一開始講清楚可能水管是被老 02/27 14:46
peterlin0224: 鼠咬破要自己修繕,可能暖氣機是壞的?還是一開始 02/27 14:46
peterlin0224: 都說生活銜接沒問題? 02/27 14:46
JamesWebb : 要不要公司幫單身員工去27th ave.找小姐 幫單身員工 02/27 14:46
JamesWebb : 解決生理需求? 02/27 14:46
peterlin0224: 你又扯遠了 02/27 14:47
peterlin0224: 這樣很沒意義 02/27 14:47
JamesWebb : 這些怎麼樣都能怪的GGer 去美國真的很丟臉! 02/27 14:48
geniusw : 這篇沒啥問題啊 幹麻這麼酸 02/27 14:48
peterlin0224: 這樣怎麼都能怪GGer的人也很奇怪 02/27 14:49
peterlin0224: 公司一開始的確沒規劃好,沒處理好不也是事實 02/27 14:50
peterlin0224: 怕人說? 02/27 14:50
WomanizerNo7: 我挺這篇 整串看下來原po的問題比較大 02/27 14:51
WomanizerNo7: 抱怨那種5鎂8鎂真的很可笑 用台灣看世界 02/27 14:53
WomanizerNo7: 宿舍錢誰出的也沒講清楚 整個避重就輕 02/27 14:54
WomanizerNo7: 真的是吃美不知美價 02/27 14:55
WomanizerNo7: 這種程度說要拿綠卡跳intel我也是笑笑 02/27 14:55
WomanizerNo7: 當外商是動物園買票就能去膩 02/27 14:56
WomanizerNo7: 當綠卡是兒童護照滿6歲就能拿膩 02/27 14:59
zero3445 : lol又一票崩潰的出來噓了 02/27 15:02
peterlin0224: 連temporary 都做不好,還能期待什麼? 這不是幾個人 02/27 15:03
peterlin0224: 的外派個案,而是整個公司的政策,慎之慎之 02/27 15:03
peterlin0224: 我會反諷說是去落後地區嗎?就是因為我們其他公司外 02/27 15:06
peterlin0224: 派或出差到美國都沒這些問題,怎麼台積會有這麼好 02/27 15:06
peterlin0224: 笑的問題?你跟員工宣導前沒去實地看過嗎?不用先處 02/27 15:06
peterlin0224: 理一下嗎?還是交差心態,反正到時候去到那邊的員工 02/27 15:06
peterlin0224: 自己想辦法? 02/27 15:06
peterlin0224: 我強調的是住一陣子後員工自己學著修繕是可以的, 02/27 15:08
peterlin0224: 但你一開始有沒有「當責」?有沒有一開始把好的東 02/27 15:08
peterlin0224: 西交給別人? 02/27 15:08
peterlin0224: 應該要把這種部門交接的事情中,把你的下一手當成 02/27 15:09
peterlin0224: 客戶對待吧? 02/27 15:09
peterlin0224: 這樣才是好的心態 02/27 15:09
WomanizerNo7: Temporary本來就會比較差啊...不就跟遊戲beta版一 02/27 15:11
WomanizerNo7: 樣 拿來debug用的 沒毛病啊 不然幹嘛叫temporary 02/27 15:11
WomanizerNo7: 你不可能在封測階段就說bug一堆是糞game吧 02/27 15:11
peterlin0224: 你又忽略我剛剛講的「當責」的意義了 02/27 15:13
bobovillage : Temple 啦 02/27 15:13
WomanizerNo7: 看你怎麼定義當責啊 不能無限上綱吧 02/27 15:14
peterlin0224: 沒有無限上綱,長官不是都有說要把你服務的內部其他 02/27 15:14
peterlin0224: 部門當客戶嗎? 02/27 15:14
KoWenJe : 打了一堆廢話 最後再恐嚇 還咻咻崩崩勒 好笑嗎? 02/27 15:14
WomanizerNo7: 我不是G粉 只是整串看下來的個人心得 02/27 15:15
peterlin0224: 你跟客戶可以給差的東西嗎? 02/27 15:15
peterlin0224: 我也不是G粉,只是個人想法 02/27 15:16
WomanizerNo7: 如果當成客戶的話 那這種結果再正常不過了 你各位 02/27 15:18
WomanizerNo7: 交給客戶的數據不都是美化美化再美化的嗎 實際上客 02/27 15:18
WomanizerNo7: 戶收到的產品如何又是另一個故事了 02/27 15:18
WomanizerNo7: 這就是你說的當責 02/27 15:18
WomanizerNo7: 誰給客戶的資料不是擇優提供XD 02/27 15:19
WomanizerNo7: 要搞清楚試產跟量產的差別啊 02/27 15:20
peterlin0224: 給客戶的東西至少要能過QA測試要求喔,不是給這種 02/27 15:22
peterlin0224: 有缺失的東西,而是要算過average failure rate,確 02/27 15:22
peterlin0224: 定產品生命週期中客戶看不到這bug才能出貨給客戶吧 02/27 15:22
peterlin0224: ? 02/27 15:22
peterlin0224: 不然就準備賠死了 02/27 15:23
linkmusic : 或許是因為台積管理部門跟原po 的貴婦一樣在新竹也 02/27 15:24
linkmusic : 都是給人照顧的,幫員工把屎把尿不是他們專長吧 02/27 15:24
WomanizerNo7: 看產品囉 建商也不敢保證交屋良率100%阿 後期負責 02/27 15:26
WomanizerNo7: 修繕就好 02/27 15:26
linkmusic : 不知負責的是廠務總務人資?無論是哪個部門,自己的 02/27 15:27
linkmusic : 經驗沒有一個部門的專長是照顧員工的就是了 02/27 15:27
WomanizerNo7: 至於怎麼回報修繕 前面很多篇講過了 02/27 15:29
aska13 : 又不是韭菜,不爽就離職啊,嫌東嫌西又不離職,口 02/27 15:34
aska13 : 嫌體正直嗎? 02/27 15:34
WomanizerNo7: 我是覺得啦 要求薪資福利之前要先看看自己幾斤幾兩 02/27 15:34
WomanizerNo7: GG樹大枯枝多 裡面很多人領這個薪水已經夠德不配 02/27 15:34
WomanizerNo7: 位了 還妄想要一步登天 這夢真的做太大了 02/27 15:34
WomanizerNo7: 你真的夠強 一定能找到更好的工作 如果沒有 那就是 02/27 15:35
WomanizerNo7: 什麼蘿蔔配什麼坑而已 沒啥好抱怨的 02/27 15:35
zero3445 : 隔壁網看到住房補助2200 車補800 02/27 15:37
peterlin0224: 舉建商的例子更好笑,你如果買到住不到半年就窗框漏 02/27 15:38
peterlin0224: 水的房子會不會罵建商?然後正逢雨季,報修要等幾 02/27 15:38
peterlin0224: 個月才來修,是有來修,你會不會罵? 02/27 15:38
peterlin0224: 還是你會體諒建商工地繁忙,房子已經是你的,然後你 02/27 15:39
peterlin0224: 說我應該自己學著買東西來修繕?我覺得你舉這例子 02/27 15:39
peterlin0224: 不好….XDDD 02/27 15:39
peterlin0224: 另外講把屎把尿就言重了,基本「當責」的責任做好就 02/27 15:40
peterlin0224: 沒這些問題了 02/27 15:40
peterlin0224: 再來我就說台灣人最會自己戰自己人,還德不配位? 02/27 15:43
peterlin0224: 難怪台灣工程師有一流水準,但薪資跟不上一流國家 02/27 15:43
peterlin0224: 因為一群勞方自己戰勞方,還以為自己是資方的用資 02/27 15:44
peterlin0224: 方口吻講話 02/27 15:44
wbw : 以前在澳洲唸書也大都自己煮比較多,算下來跟台北 02/27 15:45
wbw : 外食花費差不多,東西也很新鮮。去先進國家就是體 02/27 15:45
wbw : 會人家的生活品質,還有大自然環境,啥都跟台灣一 02/27 15:45
wbw : 樣那就乖乖待台灣就好了。 02/27 15:45
WomanizerNo7: 你講的還真的有 一交屋就漏水不是什麼罕見的案例 02/27 15:45
WomanizerNo7: 建商要慢慢修 住戶一般也只能吞 如果台積村真的那 02/27 15:45
WomanizerNo7: 麼不堪 大部分人都受不了 那就一起申請回台 公司礙 02/27 15:45
WomanizerNo7: 於人力一定會做出某些妥協 就像新房子如果整棟都漏 02/27 15:45
WomanizerNo7: 水 建商為了名聲一定會積極處理 但是少數偶發事件 02/27 15:45
WomanizerNo7: 的話 那就只能看人品了 這很正常 我可以理解 那種買 02/27 15:45
WomanizerNo7: 到屋王的不滿 但是這不能完全怪台積 良率哪有100% 02/27 15:45
WomanizerNo7: 的 02/27 15:45
money1992922: hr出來洗地了大家可解散了 勞方站在資方打自己人最 02/27 15:45
money1992922: 會了台灣人 02/27 15:45
WomanizerNo7: 另外說勞方戰勞方的部分...你是不是不知道美國現在 02/27 15:47
WomanizerNo7: 內卷也很嚴重 02/27 15:47
luckyBF : 這幾篇好精彩,我晚點買了雞排再來複習 02/27 15:48
peterlin0224: 你是說遣散嗎?遣散費有給足不是嗎? 02/27 15:49
peterlin0224: 另外請就事論事,不要再扯其他不相干的話題了….XDD 02/27 15:50
peterlin0224: D 02/27 15:50
peterlin0224: 自己煮這個同意,以前也都自己煮一鍋爐微博,有肉 02/27 15:51
peterlin0224: 有菜有滷蛋,每餐只要炒一兩道菜,還算簡單 02/27 15:51
peterlin0224: 一鍋滷味 02/27 15:51
WomanizerNo7: 1. 我講的跟遣散沒關係 2. 只是舉例類比而已 02/27 15:51
linkmusic : 就說了不管是人資總務或廠務負責照顧員工居家起居, 02/27 15:53
linkmusic : 我只能說在台灣應該他們從來沒有作過這樣的事,應該 02/27 15:53
linkmusic : 跟美國GGer 一樣新手上路,要他們盡責也要他們有這 02/27 15:53
linkmusic : 能力吧。 02/27 15:53
linkmusic : 至於如果這些負責的人是美國人那只能說是文化差距了 02/27 15:54
peterlin0224: 我意思是說公司請你處理後交給自己員工,那交出去 02/27 15:59
peterlin0224: 時的品質就是你的責任,如果是跟當地房屋公司簽約, 02/27 15:59
peterlin0224: 不能要求嗎?如果是聘請當地人當員工處理,不能要求 02/27 15:59
peterlin0224: 嗎?怎麼想都是「當責」的問題呀 02/27 15:59
peterlin0224: 辦公室在台灣的總務當然遠水救不了近火,但我想台積 02/27 16:00
peterlin0224: 的處理方式應該也不是台灣總務在台灣上網訂訂房而已 02/27 16:00
peterlin0224: 吧?!….XDDD 02/27 16:00
linkmusic : 以前待過日商也是派大量日籍員工來台建廠,負責打點 02/27 16:02
linkmusic : 所有大小事的的是當地人總務(台灣人)就是了,如果真 02/27 16:02
linkmusic : 的讓日本人來處理恐怕也是處理的不好。 02/27 16:02
NKVD : 看起來去美國台積工作不吸引人 02/27 16:03
damien12343 : 這一看就內行的 02/27 16:05
WomanizerNo7: 順便補充一下 我沒有在幫資方洗地 如果有朋友要去 02/27 16:07
WomanizerNo7: 美G我肯定是會阻止他的 至少現在環境看起來沒很好是 02/27 16:07
WomanizerNo7: 事實 我其實要講的只有兩個點 1. 你要看台積有沒有 02/27 16:07
WomanizerNo7: 足夠的人力即時處理這些事 2. 其實你可以選擇回台 02/27 16:08
WomanizerNo7: 或離職 為啥硬要待在那我不懂 02/27 16:08
zero3445 : 可能簽了約不能隨便跑吧 02/27 16:08
WomanizerNo7: 當初有簽約沒滿三年不能回台嗎? 如果有的話那抱歉 02/27 16:09
WomanizerNo7: 是我誤會 02/27 16:09
a000000000 : 一堆人在忌妒GG太太可以貴婦拿綠卡484R 02/27 16:10
zero3445 : 我猜的XD 不然幹嘛不跑 02/27 16:10
a000000000 : 拿綠卡耶 超屌的好嗎 尼有綠卡嗎 呵 02/27 16:11
keynes0420 : 講得滿中肯的啊,推一個 02/27 16:11
WomanizerNo7: 關於第一點人力問題 GGer一定常抱怨 幹 一個人要顧 02/27 16:14
WomanizerNo7: 這麼多機台 可想而知權責單位一定也覺得 幹 一個人 02/27 16:14
WomanizerNo7: 要幫這麼多人把屎把尿 這應該是台積陳年老問題了 同 02/27 16:14
WomanizerNo7: 為GGer 大家互相體諒一下 02/27 16:14
crazyha : 公關失敗文+1 這篇摸績效 02/27 16:19
mahament : 講得很好啊 就一堆人在那邊做夢 認清現實好嗎? 02/27 16:21
andy3391 : 要連假還出來加班洗地,記得寫進PMD 02/27 16:34
ExCaleBuR : 特別幫公司洗地是蠻辛苦的 02/27 16:44
li118 : 以我在東岸來說,蔬果差不多是台灣3倍價格沒錯,只 02/27 16:51
li118 : 不過肉類也不到台灣一半就是了,整體花費上我其實 02/27 16:51
li118 : 然後拿沃爾瑪比較不準,因為沃爾瑪的食材品質沒有 02/27 16:52
li118 : 那些蔬果超市好 02/27 16:52
mahament : 噓文的趕快醒醒吧 02/27 16:52
zaiter : 如果要洗地就老實承認不要裝的不是洗地發洗地文 真 02/27 16:55
zaiter : 的蠢 02/27 16:55
h129875230 : 你不會煮飯你要先說啊 02/27 17:06
mahament : 講真的 把國外當台灣才是有問題吧?旅遊跟生活本來 02/27 17:12
mahament : 就不一樣 02/27 17:12
mechal : 呵呵,下一篇加油 02/27 17:13
JamesWebb : 我根本就不是GGer 只是看不慣平常吃香喝辣使喚人已 02/27 17:28
JamesWebb : 習慣了的GGer 到了美國還不會學習到處抱怨 02/27 17:28
JamesWebb : 不然就是GGer去那邊把在台灣亂搞的那一套帶去那邊 02/27 17:29
JamesWebb : 繼續丟人現眼 02/27 17:29
WomanizerNo7: 有些人就是這樣阿 說一下自己想法就要抹HR 有夠莫名 02/27 17:30
WomanizerNo7: 其妙 不能有不同的聲音嗎 02/27 17:30
JamesWebb : 順便教育一下你們這些白痴...美國不是隨便讓你把租 02/27 17:30
JamesWebb : 來的辦公室隨便改裝弄餐廳廚房的 你以為美國跟台灣 02/27 17:31
JamesWebb : 灣一樣 你們GGer說的算? 02/27 17:31
JamesWebb : 貴G只會用Excel表要求廠商 很秋捏 但是就不會用數據 02/27 17:32
JamesWebb : 去要求你們公司?物價比較出來了沒?房價比較出來了? 02/27 17:33
JamesWebb : 有把這些有真實數據的比較寫成報告丟給Morris嗎? 02/27 17:33
JamesWebb : 請這些愛抱怨的GGer不要把台灣人的臉丟光! 02/27 17:36
JamesWebb : 好不容易美國人現在對台灣比較認識也更認同了 02/27 17:37
peterlin0224: 又扯遠…..無言 02/27 17:37
JamesWebb : 同一個時間在這個地區來了這麼多台灣人 你們的行為 02/27 17:37
JamesWebb : 是會影響當地人對台灣人的看法的 02/27 17:38
jhangyu : 洗地帳號,有本事開你本尊上來再說 02/27 17:52
Arens5566 : 工作辛苦了^^ 02/27 17:54
nakayamayyt : 所以主管也是怕被美國人開槍才不敢用管台灣人的方式 02/27 18:11
nakayamayyt : 管美國人這樣 02/27 18:11
PoloHuang : 台女該被扁 02/27 18:22
nlriey : 推最後一點,GG長官看敢不敢拿台灣那套嘴臉出來 02/27 18:25
zzyzx : hr?? 這就觀點不同 不能認同別人感受?? 02/27 18:36
rattrapante : temperature啊 這麼簡單 02/27 18:46
jacky840816 : 洗地就算了 很多都不是事實= = 02/27 18:56
driver5566 : 平衡 02/27 19:05
gaowei16 : 好 快點放火 02/27 19:10
gaowei16 : 完全不怕 快點來 02/27 19:10
a9564208 : 早就說,有家眷的別去了,看吧出事了 02/27 19:11
abbei : tempo啦,yo~yo~check it out! 02/27 19:14
dannyer : 事不關已,說的好聽 02/27 19:17
QuantumHsia : 臺灣奴才有夠多,笑死 02/27 19:34
ahliu : 滾 02/27 19:38
Arnol : = = 02/27 19:41
OnlyRD : 聽不懂你想講什麼,大意就是自己相信公司去美國是 02/27 20:09
OnlyRD : 阿呆?台勞這種尿性真的改不了,台勞可悲的地方就 02/27 20:09
OnlyRD : 是有一堆尿性勞工XD 把這些靠北換成美國人來台灣, 02/27 20:09
OnlyRD : 相信你就會跪下去說要尊重美國人,否則他們怎麼願 02/27 20:09
OnlyRD : 意犧牲來建廠,顆顆。 02/27 20:09
iosian : 謝謝你,9527 02/27 20:19
luckystrike5: 一定綁約的離職個鬼 三年奴隸做好做滿 瞎BB無濟於事 02/27 20:23
naiveman : 對啦,出去就是要當個乖乖地奴隸,絕對不能抱怨 02/27 20:28
edchuan : 這什麼垃圾文? 02/27 20:31
Linlosehow : 黃猴子在那叫什麼 還想鬥白人大爺 02/27 21:24
j02850 : 整篇文推來推去就那麼幾個 洗地奴才出動! 02/27 21:32
zack : 你內行的唷 打他臉有點太大聲了 XD 02/27 21:42
angellll : 亞洲人最好還是去州政府先申請良民證再去買槍枝 02/27 21:43
angellll : 會減少路邊被警察關照的次數 02/27 21:43
zerobx : 給台女靠背一下不行嗎? 02/27 21:49
wj1009 : 辛苦了 02/27 21:52
radarr : HR是不是算出包啊?好像完全沒內部溝通好欸!餐、 02/27 21:52
radarr : 房、税這種東西沒有好好事前跟外派員工談好這些生 02/27 21:52
radarr : 活資訊嗎?怎麼員工一副什麼美國生活常識都不懂的 02/27 21:52
radarr : 樣子? 02/27 21:52
faniour : 我要看到血流成河 02/27 21:58
jay7684123 : 在台灣嘴台灣人? 02/27 22:01
yasea2004 : HR的績效 02/27 22:01
tw88 : 笑惹 02/27 22:03
x69toki : 內行的 02/27 22:06
andykao082 : 去美國就是要辛苦不是去享福的,三寶 02/27 22:08
gm3252 : 英文好了不起嗎?又不是每個人都懂temporary這種高 02/27 22:14
gm3252 : 級單字 02/27 22:14
Honinbo2007 : 《登入次數》2 次 02/27 22:29
Honinbo2007 : 你這也是temp ID齁 02/27 22:29
JamesWebb : 去異國出差時間長 下班時間就是該學會當地生活方式 02/27 22:32
JamesWebb : 21廠是托兒所啊?照顧員工就算了? 還要照顧眷屬? 02/27 22:34
zero3445 : 十點裡面大概就房屋維持與合約問題,承諾的獎金跟貼 02/27 22:36
zero3445 : 稅問題公司需要好好說明不然就有欺騙員工佔人便宜 02/27 22:36
zero3445 : 之嫌 02/27 22:36
JamesWebb : 無法生活的GGer快去準備槍枝 回去火拼啦! 02/27 22:36
domyutmost : 狂推拖幾個月才給錢XD 02/27 22:44
Saaski : 好惹啦 02/27 23:16
JamesWebb : 等著看你們GGer亞利桑那大火拚! 02/27 23:26
processor : 登入2 菜味都飄出來了 02/27 23:33
JoanneChang : 會知道27街應該不是hr是AZ當地人吧XD 的確剛來很多 02/27 23:41
JoanneChang : 東西不適應慢慢習慣就好,來外派的很多心理預期跟留 02/27 23:41
JoanneChang : 學生準備好心態過來不一樣,雙方都不需要這麼大戾氣 02/27 23:41
adapt : 全新的房子然後洗衣機水管是破的,還沒人修,不覺得 02/27 23:46
adapt : 矛盾 02/27 23:46
wenn : 你真懂來嘴好嗎 什麼叫地震地反而RC 還是你以為真的 02/27 23:48
wenn : 是gg人就都最強? 一堆生活白痴 02/27 23:48
JamesWebb : 27th就在temp. G辦附近而已 02/27 23:53
JamesWebb : 這些抱怨水管破掉公司就要負責的GGer快點打包收拾 02/28 00:03
JamesWebb : 搬到27街找遊民跟小姐們開趴 02/28 00:03
JamesWebb : 這樣的生活比較開心 而且離公司又超近還不會跟長官 02/28 00:04
JamesWebb : 同車 02/28 00:04
wolatas : 我就問temp 就可以給品質堪憂的地方,然後叫員工自 02/28 00:05
wolatas : 己想辦法?自己想辦法的時候算不算加班阿 02/28 00:05
JamesWebb : 搬到27街多開趴 可能更容易拿綠卡 都不用去吵轉hire 02/28 00:05
JamesWebb : 離公司近又能拿綠卡 不搬去嗎?! 02/28 00:06
JamesWebb : "大量"線上GGer不是也只會叫vendor自己想辦法? 02/28 00:08
peter98 : 登入兩次 算了 02/28 00:10
darkangel119: 跟一個開分身來洗地的小朋友認真幹嘛 02/28 00:19
koyo167 : 垃圾帳號洗文用 連台積電都有網軍 02/28 00:26
MKIU : 腳麻仔內鬥真好看☺ ☺ 02/28 00:28
Graffitisian: 打太長 不想看 台積公關洗地文 02/28 00:37
superyou : HR洗地歐 笑爛 02/28 00:37
aspd5306 : 直接水桶好不好 這種免洗帳號發這什麼廢文 02/28 00:51
howboutdah : 還來洗地啊? 02/28 01:17
bkm1 : 上站3次 第一篇文章 工號報一下吧! 02/28 02:10
ChenWay : 不好意思你的租屋資訊在哪查的?能否分享一下 02/28 02:46
Athene0702 : Apartments.com Zillow 都有。 02/28 04:17
Athene0702 : 不過在美國租房水管不通洗烘衣機不能用本來就是房東 02/28 04:20
Athene0702 : aka 跟他簽租約的要負責吧= =錯只錯在他們找了長官 02/28 04:20
Athene0702 : 不是房東 02/28 04:20
Athene0702 : 其他同意。 02/28 04:20
yjjs : 很兇很讚 推 都到國外了還想當巨嬰真的不可取 02/28 04:28
ccworker : 酸民說人家是hr來洗地的真的是太不了解台積PR/HR了 02/28 05:22
ccworker : HR/PR 大概只會打高空講台積一定會照顧員工權益 02/28 05:22
ccworker : 給予優於業界標準 blah blah 這種新聞稿字眼 02/28 05:23
ccworker : 會來這邊陳述真實情況(硬要說護航也可以) 02/28 05:24
ccworker : 都是在美國生活過或是真正了解狀況出來講實話的 02/28 05:24
syterol : 重點是靶場在北邊,多去練練融入美國生活^^ 02/28 06:03
yuanzelu : 洗地? 02/28 06:28
ccworker : 沒差啦 我上站七八千次 前面Post 也被酸說是洗地 02/28 06:35
ccworker : 酸民不去怪前面閨密文隱瞞公司出租金的事 02/28 06:36
ccworker : 以為在這邊酸一下 外加記者亂抄就可以看到血流成河? 02/28 06:37
jakert123 : 好多人好氣 02/28 06:38
MagniDei : 精彩! 戰起來! 02/28 07:30
mkoiu : 洗地很秋? 02/28 08:09
freeloop : Peter Lin說的很有道理 02/28 08:23
asskid : 上戰七八千勒功號四五萬嗎? 02/28 08:39
laputaca : 這篇很中肯啊 02/28 09:14
djboy : 只吐一點:人生地不熟,公司安排住啥,當然是優先 02/28 09:47
djboy : 接受啊,怎麼可能自己找,而且還是AZ這種地方,又不 02/28 09:48
djboy : 是LA或NY。 02/28 09:48
driveshaft : temp id? 是反串來黑的嗎? 02/28 09:48
peter98 : https://tinyurl.com/bddwh4kf 真剛好 相同ip 02/28 10:13
zero3445 : lol 02/28 10:15
donkilu : 同IP 好了啦 02/28 11:31
iinggarwiad : 原PO這篇整理的資訊都蠻正確的啊 02/28 12:53
misson : 一堆三寶以為出國跟台灣一樣方便,殊不知這些方便 02/28 12:54
misson : 都是建築在別人低價犧牲上換來的 02/28 12:54
iinggarwiad : 我前幾個禮拜才去AZ出差 順道找了在台積的朋友 02/28 12:55
iinggarwiad : Deer Valley根本不是酸民口中的沙漠 生活機能不錯啊 02/28 12:57
Qcloud : 有料! 02/28 13:04
iinggarwiad : 附近超市 商場 餐廳都很多 15分鐘內有兩間Costco 02/28 13:05
iinggarwiad : 2B公寓租金2500盤子價也是GG盤 02/28 13:11
flash5408 : 無法理解 既然是出差不是留學 公司就該讓員工各種 02/28 13:12
flash5408 : 方便 為什麼氛圍很像為了綠卡吃點苦應該的。綠卡 02/28 13:12
flash5408 : 又不是什麼難拿的東西工作幾年就有了 有必要委屈嗎 02/28 13:12
iinggarwiad : 朋友說是GG包棟 非GG人不能住這公寓 才高於市場價 02/28 13:13
iinggarwiad : flash大 原原PO抱怨的在我看來根本不算吃苦 02/28 13:18
iinggarwiad : 只是還沒適應環境而已 不過老鼠部分比較幹啦 02/28 13:20
howardcksh19: 這種免洗帳號洗地文以後要不要管一下阿 02/28 13:28
tort : 是公司人資就大方講 何必躲躲藏藏 02/28 14:08
a951l753vin : 只會看XY表高低起伏就嗨賴機台 沒辦法 長官就是覺得 02/28 15:26
a951l753vin : 這些人很厲害 02/28 15:26
babyhater : 跟說明會給人安心去美國的說法有差距 02/28 16:13
amy800327 : 公關洗地了嗎XDDDDDDDD 02/28 16:54
VortexSheet : 你是12廠的齁,ID的靈感是來自最近牆上的海報對吧 02/28 17:44
ETJohn : 登入次數3,有效文章1,呵呵 02/28 19:33
ohohohya : 只能說 這整串討論好像媳婦版比較適合 02/28 20:06
johnlin35 : 這篇十年來第一篇Po 文 02/28 20:24
johnlin35 : 再噓 02/28 20:28
YHHinNTU : 其實美國的公寓修繕很快吧,都有人常駐啊 02/28 21:02
bug914 : HR也有養帳號喔? 看來還是有在做事 XD 02/28 21:04
r833123 : 登入次數3 02/28 22:47
mwand : 好專業的文章 02/28 22:50
chickandcow : 錢花來請網軍洗地比較便宜....懂玩 03/01 00:34
sleftman : 公司該說明白就該說,還要員工自己做功課.. 03/01 08:48
b8523027 : HR洗風向不辛苦哦,領錢就是要做事嘛 03/01 13:00
lusifa2007 : 幹 登入2有這個戰力 猛哥 03/01 15:26
DoD2 : XD 03/01 22:47
touurtn : 這篇文章的論點也太噁心人了 03/02 00:38
daywalker : 放點權力就自動變成老闆的嘴臉了呢 03/02 11:40
neyiat : 怎麼不敢回覆班表和休假的部分 笑死 03/03 07:52
TierraRS : 正解 03/05 20:48