[討論] 日廠有28nm製程以上的技術，何必求台積

[teddy98 (泰迪!走吧!)]

日本半導體大廠，瑞薩RENESAS有28nm以上晶圓製程技術

在不久前，全球晶圓生產供應鏈吃緊的時候

日本企業(汽車製造廠)曾拜託台積，幫忙加緊製造車用晶片

但是從前80年代日本國內的半導體產業早已打下製程生產的基礎

以車用晶片來說，設計上還是以成熟製程為主

照理講，應當不須用到先進製程，不需委託台積生產，


可是，日本企業(包含車廠TOYOTA車用零組件大廠DENSO)

為何還加碼投資台積，加速國內設廠呢？


難道日本是為了因應未來導入AI自動駕駛

開始提前布局7nm以下的車用零組件設計嗎？


LiDAR系統用28nm以上的製程做不到嗎？

RENESAS如果要研發新製程，應該也來得及吧？

為甚麼日本的製程技術會一直停留在28nm呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.41.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1678023361.A.6BA.html
推 chaulove    : 這些IDM主要的產能還是集中在40以上而且以8吋為主 2
→ chaulove    : 8以下還是都找別人代工
找代工比較省成本嗎？

單以日本的晶片內需而言，

日本的國內企業持續開發28nm以下的製程，應該也不會虧吧？

為甚麼瑞薩晶圓製程技術會停在28nm呢？
※ 編輯: teddy98 (111.253.41.59 臺灣), 03/05/2023 21:44:53
→ Nerv        : IDM跟代工難度差很多
推 jkl852      : 這是IDM 不一樣
哦，我懂了

合作模式不一樣，可是以瑞薩來講，

也能接受日本政府產業徵召，開放給國內的晶圓代工服務吧

再者，日本也願意大力補助國內半導體產業，

如果讓瑞薩改變商業模式，應該不至於構成日本國內晶片供應鏈的問題。

單單只是商業模式問題的話，那為何日本政府還這麼心急？
※ 編輯: teddy98 (111.253.41.59 臺灣), 03/05/2023 21:53:26
推 Endure      : 量不夠光折舊還是虧。而且我截一段新聞：魏哲家認
→ Endure      : 為，車用晶片有八成是一般晶片，適合28奈米以上製
→ Endure      : 程；其餘兩成才是ADAS（自動駕駛系統）等先進晶片
→ Endure      : ，可能要14奈米以下的製程生產
推 jumpout     : 標題資訊錯誤, 瑞薩不是停在28而且也無法單用幾個
→ jumpout     : 數字來代表技術進展路線
推 SabreN      : 台積電一條產線能幫幾十個客戶代工上千個型號產品，
→ SabreN      : 機台產能可以壓榨到最高，成本當然低，良率品質又
→ SabreN      : 高，你IDM花大錢蓋廠只能做你自己的，機台閒置成本
→ SabreN      : 高，品質又沒台積電的好
→ SabreN      : 人都是惰性，給台積電做便宜又高品質，何必自己花大
→ SabreN      : 錢不見的能得到回報，萬一競爭對手去找台積電代工，
→ SabreN      : 自己就死了
→ cityhunter04: 成本懂嗎？
推 Sweet83921  : 不就是自己做的成本>找代工的成本 ...
推 NEWinx      : 因為GG是代工廠，客戶多，一家沒量可以拿別家補，
→ NEWinx      : 瑞薩自己蓋，自家需求沒了就養蚊子了
推 Shepherd1987: 熊本GG為了索尼CIS佔一大部分, 技術不同
推 maikxz      : GG可怕的是各種產線各種產品都能生產
→ maikxz      : 然後學習曲線快成本壓得低
→ YTVW        : 28+high-k 有幾間可以生產
噓 deepdish    : 你聽過什麼叫良率嗎？
噓 deepdish    : https://i.imgur.com/o6TvzJN.jpeg
→ mainsa      : idm本來就只會做自己會做的東西 而且大部分idm廠的
→ mainsa      : 產能也沒很大 產能多 良率高 又有強大代工能力的公
→ mainsa      : 司全世界就只有gg一家而已 其它專做代工的雖然可能
→ mainsa      : 成熟製程難不倒他們 但要大量產能也完全比不上gg
推 airmike     : 就是做得比較貴又比較慢
推 Homedoni    : 俗又大碗 品質穩定 專業服務 花錢當大爺 不愛嗎
→ yudofu      : 只要有心就可以的話，何不去問三星呢？
噓 PowerGeMOS  : 也對欸，你思考方向真正確