Re: [討論] DE/DV 二刀流 是不是將來趨勢？

[Neistpoint (Neistpoint)]

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: ※ 引述《hsujerry (NHK 宅宅)》之銘言：
: : 現在各種產品的系統都越來越複雜
: : 只做Design難看清潛藏Bug的刁鑽球路
: : 做小系統還能應付 還能考績優異
: : 升上去做大系統 就只能一看二碰三振
: : 姿勢再改也沒用 只能回去小系統稱王
: : 如果又會做DE 又會做DV的話
: : 做Design時就能用DV視角避免做出Bug
: : 做驗證時能用DE視角打遍corner use case
: : 而且只佔一人的職位跟head count budget
: : 驗證還沒進場時就先去做RTL
: : RTL生好以後就接著回去做驗證
: : 就像DE Rick跟DV 力行般的緊密合作
: : DE/DV 二刀流 是不是將來趨勢啊？
: : -----
: : Sent from JPTT on my Google Pixel 6 Pro.
: 不知道這是WBC 的大谷梗, 還是真心討論,
: 不過我真心地回答: 是的!
: 早在15-20年前 Intel (XScale) 就已經是DE/DV 二刀流,
: 當年避免球員兼裁判的情況發生,
: DE 驗證的是別人的block,
: 自己的block 給別的DE 驗證,
: 後來我又加入其他公司,
: 幾乎每一家都是DE/DV 二刀流,
: 所以單純做DE 或單純DV 真的是不好找工作,
: 尤其是純DV,
: 有時候我都覺得像是在跟老闆還有DE 乞討,
: 當然這些都是小打小鬧,
: 真正的DE/DV 重點不是在這邊,
: 以目前大系統的複雜度與龐大程度,
: 單純DE/DV 就只是求個心安而已,
: 現在大系統的重點在random 跟 架構/emulator驗證,
: 人力再怎麼去設計或是驗證都會有漏洞,
: 只有用random 去跑24hr 全年無休的方式才能找到設計的問題,
: 另外大系統沒上 emulator/fpga 跑 linux/android的話,
: 沒真的跑過那些架構與kernel testing,
: 單純用sv 寫test 就跟用投影片報告成果一樣, 在吹的而已,
: 我看過太多吹的很大的設計,
: 上emulator/fpga 一分鐘不到就破功,
: 問題多到修不完
原po要講得的應該是單靠DV很難把設計驗完
至於要不要雙刀流真的是看個人選擇
比較複雜的設計從演算法開始,電路實作到最後整合,
隨時都有一堆事要反覆檢查
近年來看到常見的DV在設計流程上的分工
大概是IP驗證,Subsystem驗證,再到chip level 驗證
這些驗證基本上是random test為主, directed test 為輔
規模越小,模擬速度越快, 驗得越細
每個階段的重點其實不太一樣
驗證計劃再嚴謹, 執行再確實
也沒有改變一件事--沒有驗完的一天

更不用說把把系統層面的規格考慮進來
例如軟體, 系統效能...
所以後面 emulation, fpga 還是得花下去
把 kernal 帶起來這些讓DV做的話, RTL simulation 會跑到天荒地老
選擇的話就會放到一開始的modeling, 後面的 emulation 和 fpga
軟韌的人進來一起買保險
結果還是沒驗完, 但是多了點信心

一件驗證的工作被拉開到更長的時間軸
需要的專長也完全不一樣
這樣也許能更有信心的花光罩的錢
DV也是是卡其中一部分

問題來了
每個環節要做的好其實是很多事要做, 很累的
這樣的狀況還想二刀流, 三刀流嗎？

ALG/DE/DV/FW/SW每個環節都是渺小的螺絲釘
想多刀流真的是天生有神力
不要自我限制多學一點是ok啦
說要雙刀以上都精通真的不容易

我個人是選擇不管做哪一個環節
多跟其他領域多交流
了解各環節長處和限制
這樣會容易一些
例如我是DE但是說得一口好的DV和ALG
這個就比較常見了








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.87.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1679534011.A.184.html
推 fdgkhdkgh   : 推
推 furio       : 這不是很簡單?只要...
推 TripleC     : 觀念正確
推 yudofu      : 要看一般是驗不完叫設計的下去驗，還是會設計不完叫
→ yudofu      : 驗的人下去設計就知道怎麼選了。
推 OxFFFF      : 通常是摸的廣，但某一項摸的深，再依照個人特質來分
→ OxFFFF      : 配任務，會比較順