Re: [新聞] 台積電遭重擊NV,AMD,高通,MTK通通放鴿子

[apoenzyme0 (apoenzyme)]

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: 也不是全部的晶片都需要使用貴三三的高階製程。
: 系統廠再沒單的話。晶圓廠封裝測試廠大概會進入歲修維護吧？

: 個人見解是沒有新題材可以發揮啦。
: VR虛擬實境、電動車、AI..都比不過人手一機的智慧型手機的市場數量。
: 沒有新的需求，市場就下去了。


2020 GG法說當時預估未來5年 複合成長率約 15~20%

(1.15)^5 = 2.01;  (1.2)^5 = 2.49

2020年的 年度營收為455.1億美元.   因此預估2025 約在

915.4~1132.4 億美元之間

由於2023 可能衰退10%, 則先預估2023 大概在689.2億美元

則2023~2025 複合成長率約要在 17%左右 (法說中間值)

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不過營收看看就好,年薪分紅是跟淨利走的

淨利2020 = 5847.8億台幣

複合成長15~20% 5 年  則2025 淨利 要在 11762.0 ~ 14551.2之間

一樣推估 2023 年衰退10%, 則 2024~2025 大概

相對2023複合成長 7% 就好 (法說一半不到)_

這難度應該是不太高.

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再來有些可以觀察指標

2023Q1 法說中

晶圓出貨量3227K,  存貨有2160.7億

而晶圓出貨量高峰出現在 2022Q3 當時出貨量達3974K

Q1 對比高峰晶圓出貨量約衰退19%.

而營收對比衰退17%.  也就是晶圓單價相對2022Q3 提高 (毛利改善)

而庫存高峰則出現在 2022Q2 當時為 2173億

通常台積所謂庫存就是還在Fab 跑的貨, 由於這些貨

從下線到出貨 約在50~100天之間. 約莫一季

所以 2022Q2 是庫存高峰, 而2022Q3 則是出貨高峰

由於 2023Q1 的庫存其實並未衰退太多.

也可以推斷目前 Fab基本上還是有一定的量

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最後以各Tech 占比, 乘以營收後可以算出各Tech 營收 (億鎂)

          N5/  N7/   N16/   N28/   N28以上

2023Q1  51.8  33.4  23.4   20.1   38.5

2022Q3  56.6  52.6  24.2   20.2   48.6

衰退%    8.5  36.5   3.8    0.8   21.0

可以看出主力衰退是 7nm 以及 成熟製程

對於那些說沒題材,先進製程吃屎的人們可以再想一下.

其實這也是為什麼 三星(靠N7);  二哥以外(靠成熟)的晶圓廠都很慘的原因

另外 台積7nm 看起來很慘 Q1實際營收也有 33.4億億鎂

換算 三星Q1 把DS事業群扣除 Memory 後營收約34.2億鎂.

等於光靠衰退的7nm 就幾乎打下整個三星 (二哥就懶得比了)


至於3奈米. 先由公司法說預期 2023整體衰退10%推估 且佔比6~10%

推測2023 Q3~Q4 屆時會衝上季營收15% 左右(相當於Q1的衰退)

這也就是為何公司認為下半年會整體回去與2022持平的說法



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.163.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1682925105.A.324.html
推 yesno1011   : 推
→ takingblue  : 存貨數字都錯囉，然後GG存貨有breakdown給你看，再
→ takingblue  : 好好看看財報吧
※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 15:35:26
→ apoenzyme0  : 數字有些錯, 不過不影響我認為的結論
→ apoenzyme0  : 另外可以觀察5奈米以前台積存貨沒有超過200億過
→ apoenzyme0  : 因為5奈米的光罩數,導致在Fab 天數大幅增加
→ apoenzyme0  : 3奈米還沒出貨,但也已經在FAB 跑了
→ apoenzyme0  : 所以光看這數字,大概可以知道先進製程的量
→ apoenzyme0  : 在下一季有沒有很大的變化
推 MIT5566     : 這是在解釋法說的未來展望？但去年q4估23全年成長怎
→ MIT5566     : 變衰退了
→ MIT5566     : *今年q1
推 tnciw       : 只能推了
推 andy810306  : 主要是IC廠全部轉給GG導致幾乎沒衰退吧，如果美國
→ andy810306  : 要出手應該是會強制公開技術大家一起生產
→ mooto       : 前幾年即便市況有逆風 GG都還是有辦法成長 但現在是
→ mooto       : 沒有把握這波去庫存何時到盡頭
→ mooto       : 高雄廠的一變再變就是反映現在的掌握度

台灣的水跟電本來就不太夠了, 且2021/2023 都遇到大旱.

台積出走本來就是預料中的事.  未來2奈米台灣只會是晃子. 真正產能一定在國外

3奈米台灣F18B廠有4個phase, 大概也就10萬/月的產能

對比5/7奈米 約有13到15萬/月, 大概就是每代7折 ( 因為光罩數增加)

2奈米是GAA layer 數只要會更多. 推測相同大小的廠區大概會剩6萬片產能

但6萬片的用電量可是相當 15萬片7奈米的

說穿了AZ 廠區的美國人早已找齊. 在人事成本往上墊的前提下

23Q1 毛利率都還是比 2021 高了5~6%

反倒是2023Q1 淨利率 對比2022Q1 衰退,

毛利上升 但淨利衰退. 在銷貨成本接近的前提下. (出貨量差不多)

推測是2奈米研發相對3奈米又更花錢了.

這方面反倒比較會是台積隱憂. (可以對比聯電 毛利/淨利之間的差距)
※ 編輯: apoenzyme0 (1.175.163.180 臺灣), 05/01/2023 18:46:40
推 chunfo      : 高雄一直變是為了不傷害高雄人民情感吧
推 magamanzero : 就產業的第一名是影響最小的 老二之後都是....
推 lifeowner   : 基本假設是asp沒有變化？
推 nlriey      : 雖然聽到的數字好像有差距但結論差不多，推個
推 nikolas     : 高雄只是配合政客演出吧 說不定台積本來就沒計畫
推 lifeowner   : 不知道為什麼
→ lifeowner   : 這種估算方式 就很像去年前年在估長榮海運的獲利
→ lifeowner   : 也很像在估abf的營收
→ Izangel     : 2nm在台灣只是幌子？最新製程，成本控制更重要好嗎
→ apoenzyme0  : 因為台灣先量產,才能出走. 所以台灣只是為了
→ apoenzyme0  : 美國鋪路.2030前美國2nm產能大概率會超過台灣
噓 ll1117      : 你就明說今年台積員工分紅多少就好了
推 AirLee      : 先進製程在台灣把良率提高，再拿去外國量產，本來就
→ AirLee      : 最經濟的作法了，畢竟製程研發的菁英還是都在台灣。
推 AirLee      : 況且國外的新聞是寫3nm先出貨給apple
→ AirLee      : nv那些二線的 延遲出貨
噓 ronite      : 數字是不是怪怪的
推 OnlyRD      : 就是看什麼時候電動車和AI、機器人產業可以把手機
→ OnlyRD      : 的洞補起來，PC產業就是暴衝後回歸正常。
推 OnlyRD      : 2023～2025投資不要看總經，要專注在有未來的產業
→ OnlyRD      : 上，就是一個產業調整期而已。
→ odahawk     : 我20年前就聽過台積一定會出走
→ asem        : 樓下奈米屌
→ Izangel     : 你說2030喔，那時候2nm已經落後台灣本土的兩世代了
→ Izangel     : 啦
→ ibsmalla    : 就景氣不好終端沒單只能砍講一堆幹嘛 等有需求了難
→ ibsmalla    : 道還能下給別人不成 真能之前缺料時早轉了
→ ibsmalla    : 景氣低沒盡頭?前年大家還說台積黃金十年噴月球忘啦
推 Sephiroth   : 先進製程主力在國外真的是想太多了…
推 Dreamer77   : 人事成本是放在營業費用