→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
→ realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
→ realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
→ realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
→ realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.173.90.226 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1684872723.A.E65.html
→ ymlin0331 : 為什麼一定是8+9？ 05/24 06:36
→ ymlin0331 : 也有可能是職人啊 05/24 06:36
→ newwer : 培育一堆超級精英也只會跑去美國而言，花大錢幫美國 05/24 06:39
→ newwer : 培育人才 05/24 06:39
推 loadingN : 來自: 128.173.90.226 (美國) 05/24 06:41
我不是甚麼菁英 也有在台灣工作過幾年才出國的
不過這樣講也是有道理
所以我支持把資源留在台灣而不是給一堆本來家境就不差的以後還可能會出國的
→ MeikLin : 後段大學真的只是多玩四年，心智不見得成長很多 05/24 06:53
→ MeikLin : 早點就業賺錢比較實在 05/24 06:54
→ DrTech : 你太高估後段大學了。後段大學，畢業了，還是89。 05/24 07:23
推 Delisaac : 現在都是家境好的才考的上台大，應該先讓台大財源 05/24 07:35
→ Delisaac : 完全自籌，憑啥國家要補助一堆本來物質條件就很好 05/24 07:35
→ Delisaac : 的學生，然後犧牲那些努力但考不上台大的學生？ 05/24 07:35
是的 台大的弱勢補助根本永遠都用不完
讓台大漲學費其實合情合理
畢竟也真的佔用特別多社會資源
推 chongwen : 那些會鬧事的8+9，不管沒有讀大學，都還是會鬧事8+9 05/24 07:35
推 yudofu : 難道道德教育18歲才開始？ 05/24 07:37
→ rogergon : 那些墊底的學店咖，這四年的過的跟8+9有差嗎？ 05/24 08:00
→ nickstarwind: 公民教育大概社會科學中最重要，進社會後還是要知 05/24 08:06
→ nickstarwind: 道政府運作、甚至法律困擾，歷史地理也是充實個人 05/24 08:06
→ nickstarwind: 涵養跟社交討論。國文倒是可以再斟酌刪減，畢竟語 05/24 08:06
→ nickstarwind: 言可以溝通承載文意就很足夠了，當然本位主義下， 05/24 08:06
→ nickstarwind: 要動很難 05/24 08:06
推 mark850121 : 同意 社會不是不重要 文言文倒是應該少一點 05/24 08:15
推 ayler88 : 整個電資產業 很需要懂數學的職缺很少 05/24 08:25
→ ayler88 : 先學些簡單程式語言 打底子 至少可讓大家混口飯 05/24 08:25
推 ayler88 : 電資產業的數學能力 怎麼強也強不過數學系 05/24 08:27
→ ayler88 : 產業有需要 可考慮找數學系的人來擔任這方面職缺 05/24 08:27
推 zaiter : 感覺除了四大畢業的 出來都是89 除了四大 其他都廢 05/24 08:28
→ zaiter : 掉 發展技職 作工 05/24 08:28
推 jason90814 : 你太高估後段大學了。基本上玩4年的是多數，而且一 05/24 08:31
→ jason90814 : 堆讀大學的時候就是+9了 05/24 08:31
→ jason90814 : 廣設學店就讓那些混大學的人有種自己很有料社會應 05/24 08:33
→ jason90814 : 該給高待遇的優越感，結果出社會後發現沒人要就開 05/24 08:33
→ jason90814 : 始憤世忌俗擺爛 05/24 08:33
應該這樣說
我覺得22歲才出社會的+9起碼比較不會作奸犯科
至少做事相較18歲比較會想一下後果
→ zzahoward : 台灣公民教育失敗不是在時數太少 而是整個價值觀 05/24 08:37
→ zzahoward : 公民教育最重要的課題是思考 從不同角度和切入面 05/24 08:38
→ zzahoward : 台灣這種什麼都二元對立的價值觀公民教育怎麼成功? 05/24 08:38
→ kougousei : 張院長超愛臭多元入學，就問自己當院長時怎麼不敢 05/24 08:39
→ kougousei : 退出改成100%考試呢 嘻嘻 05/24 08:39
→ kougousei : 然後超級精英帶頭跑去美國 那我砍中後段全補台大是 05/24 08:41
→ kougousei : 要免費幫美國培養人才嗎 05/24 08:41
噓 kisweet999 : 高中畢業進社會就讓+9人數變多? 05/24 08:46
→ kisweet999 : 日本讀到高中的年輕人一堆 他們+9比例也沒特別高吧 05/24 08:47
※ 編輯: li118 (128.173.90.226 美國), 05/24/2023 08:59:50
→ a000000000 : 念大學比例超高的就台灣跟韓國 然後中國是暴增 05/24 08:50
推 royli : 直接去職訓局學水電空調，更賺。清楚想進修的再考大 05/24 08:55
→ royli : 學 05/24 08:55
噓 zzz499 : 第一點論述就不行了 05/24 09:00
→ offstage : 因為理工醫就只適合菁英教育。你願意讓三流的人才幫 05/24 09:03
→ offstage : 你手術，或者造飛機讓你搭嗎 05/24 09:03
噓 devilkool : +9讀後段學校還是+9 05/24 09:05
→ devilkool : +9不會等大學畢業才鬧事 都嘛國中就開始鬧 05/24 09:06
→ Lhmstu : 技職體系被你搞丟了？ 05/24 09:20
噓 hegemon : 後段學店就算念了也是+9呀 05/24 09:37
→ bnn : 那個募款本來就是教授去拉錢接研究案賣論文成果 05/24 09:39
→ bnn : 簡單來說就是教他們如何去業界找產學合作多撈錢 05/24 09:40
→ bnn : 盡量跟業界需求接軌來做一些能幫助產業賣錢的研究案 05/24 09:40
→ bnn : 教授也從中多拿人事費 論文成果也能具體幫助產業 05/24 09:41
→ bnn : 而不是整天巴著國科會或政府經費生一堆和業界無關的 05/24 09:41
→ bnn : 主要算是經驗分享和輔導教授轉型出象牙塔 05/24 09:43
→ bnn : 而做這種產學合作題目的學生他是不是就業也比較明確 05/24 09:44
→ bnn : 碩士級就業界專案 出去不就即戰力也和該業界有人賣 05/24 09:44
→ bnn : 其他傳產或奇怪系所的不太好找台灣產業合作 就更需 05/24 09:45
→ bnn : 要找一些產業升級的亮點做一點一點進步 05/24 09:46
噓 MisterSmile : 是加強技職體系，不念書的也有一技之長 05/24 10:02
推 yytseng : 科技業哪裡菁英了，智商100的就能做得很好 05/24 10:06
推 jokc7839 : 要學技術高中畢業就可以了 現在很多上市櫃的傳產很 05/24 10:06
→ jokc7839 : 願意教年輕人了 大間的喔 小間那種還是不要去 05/24 10:06
→ yytseng : 我是沒輪過班，但IC設計業智商不高講半天反應不過來 05/24 10:07
→ yytseng : 照樣爽領三四百，照著接線跑程式而已有難度? 05/24 10:07
→ yytseng : 就算是GG博士RD整天也是跑SPICE和改excel，很難? 05/24 10:08
→ yytseng : 台灣科技業成功，就是我們用大量智商110的去做智商 05/24 10:09
→ yytseng : 100就能做的事情... 05/24 10:09
→ yytseng : 而我那些聰明的美國同事呢，錢賺到了就退休爽玩... 05/24 10:11
→ yytseng : 還有跑去當牧師的，他們比較不愛賺錢，人生很多元 05/24 10:12
推 ayler88 : 以前念書時 聽教授說他留美認識柏克萊的資工博士 05/24 10:13
→ ayler88 : 工作幾年後跑去山里當砍材農夫... 台灣人很難想像 05/24 10:13
推 ritaj : 推這篇，回文裡有些人的想法跟那個說窮人應該結紮的 05/24 10:21
→ ritaj : 台大學生一樣 05/24 10:21
推 ckp4131025 : 台大增加弱勢補助名額，同時拉高學費走兩極化應該是 05/24 10:32
→ ckp4131025 : 個方向 05/24 10:32
推 ming5566 : 你高估8+9了好嗎 這個族群早就沒救了 去大學也是打 05/24 10:38
→ ming5566 : 茫四年 畢業後覺得自己是大學生 社會只給他28k不公 05/24 10:38
→ ming5566 : 義 05/24 10:38
推 ming5566 : 實質上他們本質就是不值這個價要他們去工地扛磚還 05/24 10:40
→ ming5566 : 覺得我是大學生欸 然後現在工地也缺工缺師傅啊 人才 05/24 10:40
→ ming5566 : 斷層廣設大學也有貢獻啦 讓一堆不是大學生的人變大 05/24 10:40
→ ming5566 : 學生 05/24 10:40
→ teddy : 爽4年的+9絕對比18歲出社會的可怕 4年仗著大學生的 05/24 10:45
→ teddy : 光環跟父母拿錢 每天去學校不是睡覺就是幹妹 出來還 05/24 10:45
→ teddy : 覺得應該領的比技職體系的多 根本社會亂源 05/24 10:45
噓 jhangyu : 一堆錯誤論述，聽你的意見就毀了 05/24 10:47
推 CowBaoGan : 8+9走到哪都是8+9 跟有沒有念大學一點關係都沒有 去 05/24 10:50
→ CowBaoGan : 後段那些學店晃一圈就知道了 05/24 10:50
噓 jessel : 美國讀大學的比例超低你還去？不是怕滿街+9喔 05/24 10:55
推 Namukab : 後段大學電資畢業 好像也很容易找到工作欸 05/24 11:02
→ haha1234 : 大學不是職業訓練所 05/24 11:03
噓 russellluo : 後段大學畢業也是89 還不如高中畢業就去賺錢 05/24 11:05
推 haworz : 砍後段大學補助台大，不如台大也砍了，補助精英上 05/24 11:06
→ haworz : 長春藤top 10不是更精英。 05/24 11:06
推 Delisaac : 這個社會不是只有8+9和台大精英兩種人好嗎？還是現 05/24 11:13
→ Delisaac : 在非台清交就算是8+9？ 05/24 11:13
噓 lovemost : 胡說八道，說得好像高中畢業就是罪人，這是赤裸裸的 05/24 11:14
→ lovemost : 歧視，你真的很噁心，跟太大經濟系的那兩個參選人一 05/24 11:14
→ lovemost : 樣噁心病態 05/24 11:14
推 jtsu5223 : 8+9讀完學店就變正常人是哪來的幻想 05/24 11:17
→ JRD : 中產階級真的很怕89 05/24 11:20
→ dildoe : 反正製造業慘線8+9多，這樣肛肛好XD 05/24 11:29
噓 miname : 我父母都藍領，台大漲學費的話我大學就要拼命打工了 05/24 11:33
→ miname : 直接加稅從高所得族群去挖錢給台大啊 05/24 11:34
噓 MisterSmile : 國文超級重要，辭不達意如何溝通？ 05/24 11:36
推 WTF1111 : 技職體系的存在就是這個，結果廣開科大 05/24 11:40
推 yytseng : 藍領家庭應該是免稅或是繳很少的稅吧... 05/24 11:44
噓 jlhc : 藍領錯了嗎? 05/24 11:55
→ kevinmeng2 : 前幾天去吃飯，遇到一個炒飯刺半甲的8+9。 05/24 11:56
→ kevinmeng2 : 聽他們在討論浩克事件，反而8+9講的更合理。 05/24 11:56
→ kevinmeng2 : 我可不敢隨便瞧不起在他人口中的「社會基層」 05/24 11:56
→ kevinmeng2 : 推文一堆自以為的id ，反而覺得你們才是該結紮的 05/24 11:56
推 ttsieg : 標準的只會批評 沒有解決方案 跟廢死一樣 05/24 11:56
→ rogergon : 是基礎教育好才能有台灣奇蹟 05/24 11:58
→ rogergon : 與其廣設大學不如強化技職體系 05/24 12:00
→ Brioni : 現在家長學生都累 05/24 12:09
→ Brioni : 老師也煩 05/24 12:09
→ JaysonTatum : 你講的也挺空泛跟自我感覺 05/24 12:10
→ douge : 你不走菁英教育是在哈摟? 05/24 12:21
→ douge : 還是你真的以為三個8+9 可以幫台灣打贏三星阿 05/24 12:21
→ douge : 其他產業都崩盤了 只剩下走菁英制度的GG 還活下來 05/24 12:22
→ douge : 真的頗ㄏ 05/24 12:22
噓 Cliffx : 會不會當8+9跟有沒有讀書沒關係 05/24 12:23
→ kevinmeng2 : 誰說3個8+9打不贏（物理）三星？ 05/24 12:29
噓 decorum : 義務教育階段多補助經濟弱勢 使競爭少受社經地位的 05/24 12:34
→ decorum : 影響 但高等教育得追求卓越 給後段學校他們照樣擺爛 05/24 12:36
→ decorum : Harvard一年預算超過40億美金 台大的預算簡直是笑話 05/24 12:37
推 trueguy : 就算給台大40億美金 也做不出個屁 05/24 12:38
→ douge : 那你就先給40億美金再來屁 05/24 12:39
→ decorum : 台灣的問題是地方政府投入大量經費在中小學明星學區 05/24 12:40
→ decorum : 給頂尖大學的經費卻完全不到先進國家水準 05/24 12:41
推 trueguy : 自己去看看台灣EDA做的研究，有花多少錢 05/24 12:43
→ trueguy : 人家台大EDA是世界第一 05/24 12:43
→ douge : 好棒棒 那台積積就交給你EDA 去營運了 05/24 12:44
→ douge : 不用花多少錢就世界第一 超讚的 05/24 12:44
→ trueguy : 知道就好 05/24 12:45
→ Bugquan : 說哈佛的，人家40億美金，又不是都靠國家出的，而 05/24 12:48
→ Bugquan : 且你拿哈佛比，我覺得目標先放到美國Top30的大學預 05/24 12:48
→ Bugquan : 算再說 05/24 12:48
→ kiedveian : 照這說法，幾十年前大學少不就社會上幾乎都8+9？ 05/24 12:50
推 yytseng : EDA台灣人貢獻還蠻多的，但近年都是印度人天下 05/24 12:54
推 Delisaac : 哈佛經費大概只有一成多來自政府 我支持比照哈佛 05/24 12:57
→ Delisaac : 我讀台大時 台大生每支出10k學費 政府就補助90k 05/24 12:58
→ Delisaac : 現在比例應該有降低 但至少還是有個1:5 根本不合 05/24 12:58
→ Delisaac : 理 05/24 12:58
推 fg008kimo : 德國 日本美國有後段學生都要念大學嗎 有人人都是 05/24 13:01
→ fg008kimo : 89嗎 先想一下這個問題再說你的答案 05/24 13:02
推 fg008kimo : 人家技職體系訓練完整 讀完短大 科大就去工作的一堆 05/24 13:04
→ fg008kimo : 出路也不見得差 台灣什麼都想齊頭不想競爭才有問題 05/24 13:04
推 Brioni : 台灣跟國外拉開差距的真的是大學教育這塊 05/24 13:13
→ TSMCfabXX : 前提錯誤, 會鬧事的 8+9 怎麼可能跟你乖乖讀完高中 05/24 13:13
→ TSMCfabXX : 若要跟其他亞洲知名學校競爭, 台大是一定要喊窮的 05/24 13:14
推 pimday : 台灣做EDA的教授都很強 但學生畢業繼續EDA的不多 05/24 13:15
→ pimday : 很大部分都跑去豬屎屋了 畢竟薪水還是屌打純EDA 05/24 13:16
→ TSMCfabXX : 台灣其實台北 新竹 中部 南部各留兩間大學, 8間重 05/24 13:16
→ TSMCfabXX : 點發展就好, 反正未來少子化其他也只是等著被併 05/24 13:16
推 Bugquan : 一方面沒錢，另一方面也搞一堆無用的課，什麼大一 05/24 13:16
→ Bugquan : 體育、軍訓和中英文，把課表搞的像高中 05/24 13:16
→ TSMCfabXX : 那些教育部的官員坐在辦公室裡看著 05/24 13:18
→ TSMCfabXX : 亂七八糟的課表會覺得嗯很好很有多元發展的感覺 05/24 13:18
推 Brioni : 以前的普大、技職、師大、師專等各有所長，現在整個 05/24 13:33
→ Brioni : 亂了套 05/24 13:33
→ Brioni : 只是這亂搞向下到國小去了 05/24 13:34
噓 atlaswhz : 呵！真+9國中就開始了,高中念夜校,沒人念大學喔 05/24 13:36
噓 SkyIsMyLimit: 照你這麼說數學系的轉資工應該很easy 去看看現實中 05/24 13:45
→ SkyIsMyLimit: 數學系都在幹嘛再來嘴 05/24 13:45
→ dildoe : 問濕泛不如問神奇海螺XD 05/24 13:49
噓 km612tw : 後段大部分都翹課仔 05/24 14:08
推 bloody089 : 國語超重要 05/24 14:23
→ sausalito : 現在+9小學就開始了 國中已經算菜雞+9了 05/24 14:36
→ bill12345678: 教授觀點講的跟業界老闆想的,有一段差距,奴才,人才? 05/24 14:57
噓 tripleh1688 : 沒唸大學就要出來鬧事？ 05/24 16:31
→ tripleh1688 : 問題是在廣設大學後把技職體系給毀了，有的人就是 05/24 16:32
→ tripleh1688 : 適合念技職不適合唸書，不該把自己的路走死浪費時 05/24 16:32
→ tripleh1688 : 間去年大學，專精技術才是重點 05/24 16:32
→ tripleh1688 : 念到高學歷一樣一堆人品有問題 05/24 16:33
推 FlowerKnight: 日德技職有名 科技業以其體量而言卻並不強 05/24 16:50
→ FlowerKnight: 美國技職不有名 但 05/24 16:50
噓 MisterSmile : 教改就是亂源，現在窮人的教育資源更少 05/24 17:29
推 Sam0453 : 數學學好要幹嘛，應該廢數學系，只留電機系，直接 05/24 20:03
→ Sam0453 : 解決問題 05/24 20:03
推 WWIII : 禁止考國文 這種科目拿來考試本來就行不通 05/24 20:54
噓 becca945 : 直接抽籤入學好不好 05/24 21:03
噓 jailkobe5566: 美國人管好多喔 05/24 21:56
推 cychine : 18歲跟22歲文組出來都是撿角 沒什麼差別 05/24 21:57
→ cychine : 不如早早投入社會貢獻生產力 05/24 21:57
推 siyaoran : 程式應該小五就開始學 05/24 23:01
噓 nba687668 : 你可以去教育部上班了，事實上根本就不需要這麼多大 05/25 03:04
→ nba687668 : 學，一堆蹲到大學畢業還不是耍白痴，碩士生根本也 05/25 03:04
→ nba687668 : 不需要這麼多 05/25 03:04
→ nba687668 : 結果搞到臺灣大學畢業才能就業，碩士變就業補習班， 05/25 03:05
→ nba687668 : 重點這補習班還不如直接進職場 05/25 03:05
推 alice78226 : 國文不是不重要，但教育方向真的有問題。要麻是憤青 05/25 12:23
→ alice78226 : 文章、要整日悲春傷秋的無病呻吟 05/25 12:23
推 ncuephysics : 要發展技職 全台科大只留一兩間就夠了 05/25 13:17
→ esheep : “標準”的程式設計不用太早學，但抽象思考可以提早 05/25 17:25
→ esheep : 接觸，例如：介面設計、物件導向、流程控制，用簡單 05/25 17:25
→ esheep : 的樂高就可以學會了。 05/25 17:26
噓 neweom : 後段大學根本沒有存在的必要，8+9根本不會去上課 05/26 08:49