推 ar0387959310: 推最後一段話 05/28 20:52
推 bobbytsi : 推最後一段話+1 05/28 20:52
推 prosta : 推～默默在追蹤的+1 05/28 20:53
推 ReeJan : 而且人力還很有限，做那麼多事 05/28 20:53
→ ReeJan : 航研所才一千多人 05/28 20:54
推 barbarian72 : 推 05/28 20:54
推 junkuo : 沒錯，我也是很佩服的 05/28 20:54
推 chyx741021 : 感謝資料提供，也推最後一句 05/28 20:55
推 sam1999 : 推 05/28 20:58
推 TRESS : +1 推最後一段話 真的 沒有那些人的熱忱跟犧牲 國 05/28 20:59
→ TRESS : 產彈跟國產裝備 都沒可能出現 05/28 20:59
噓 mukuro : 低調，感謝他們的努力 05/28 21:02
推 mudmud : 推三叉戟 05/28 21:04
推 Tahuiyuan : 推題外話，默默耕耘的救國英雄 QQ 05/28 21:07
→ x86t : 研發歸研發 量產歸量產 國產歸國產 三檔事w 05/28 21:08
→ kira925 : 推最後一段 真的他們非常努力 05/28 21:09
→ Tahuiyuan : 比較意外的是瞎猜居然猜中，要是尺寸也很接近，就 05/28 21:09
→ Tahuiyuan : 是台灣（說是中華民國也行）的福氣了！ 05/28 21:09
推 defenser : 科科院現在地位很微妙，理論上不歸國防部，卻比以前 05/28 21:10
→ defenser : 更深入國防部的軍購案內 05/28 21:10
→ defenser : 以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況 05/28 21:11
推 gogen : 中科院同仁辛苦了 05/28 21:12
推 kira925 : 因為有的時候就是需要個很假的白手套... 05/28 21:12
→ defenser : 科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多 05/28 21:12
→ defenser : 但軍方遠比以前輕鬆，只要電科院就能把案子辦好 05/28 21:13
推 hanainori : 推最後一段 05/28 21:17
推 cwt0115 : 推結論 05/28 21:26
推 eg860610 : 推 05/28 21:27
推 endlesswalk : 推結論 05/28 21:28
推 super1315566: 推最後一段話+1 05/28 21:29
推 kuroro94 : 中科，中研，金屬中心等都是，佛心愛國者 05/28 21:32
推 sfalco : 推 05/28 21:33
推 creative : 中科院的組織型態現在是行政法人， 05/28 21:37
→ creative : 單論用人給薪的方面應該更有彈性吧 05/28 21:37
推 tony121010 : 美國放技術？ 05/28 21:40
推 bunjie : 推最後的結論 這種薪水還能挑戰高難度的設計 只能 05/28 21:45
→ bunjie : 說是有愛了 05/28 21:45
推 weimr : 推 05/28 21:50
推 st89702 : 推 05/28 21:54
推 superjames : 推中科英雄 05/28 21:54
推 classskipper: 推結論 05/28 21:54
推 durant1224 : 辛苦他們了 05/28 21:57
→ konku0204 : 我也推最後一段話，但現實是部隊對科科院的東西就是 05/28 21:58
→ konku0204 : 會打個大問號。可能民族性的關係，外國月亮比較圓吧 05/28 21:58
推 Croy : 那票人值得尊敬 而且值得國家好好照顧 05/28 22:02
推 forever99013: 推 05/28 22:05
推 kevin020792 : 其實我有一點擔心，小弟研究所畢業前在航太系推進 05/28 22:07
→ kevin020792 : 相關實驗室客串，問問神人們畢業後想做甚麼，幾乎 05/28 22:07
→ kevin020792 : 都是長榮華航開灰雞… 05/28 22:07
→ FishJagor : 推 最後一段+1 05/28 22:10
→ Mystiera : 機師社會地位aka薪水比較高啊 是mating加分項目 05/28 22:14
推 ym7834 : 推最後一段話 05/28 22:15
推 defenser : 不是外國月亮圓，現實是科院技術水準就落後國外一截 05/28 22:17
→ defenser : 支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事 05/28 22:17
推 RafaleF4 : 樓上正解 05/28 22:22
推 MartianIT : 換個角度想 民營企業除了代工台灣很難做航太 05/28 22:22
推 patentshit : 我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關，為 05/28 22:28
→ patentshit : 了學生“錢”途，實驗室幾乎沒碰火箭相關專題，隔 05/28 22:28
→ patentshit : 壁研究室有在研究衝壓引擎，帶頭的博士生目標是進 05/28 22:28
→ patentshit : 園區，系上還有噴射推進相關的實驗室，裡頭研究生 05/28 22:28
→ patentshit : 目標通通是園區，小弟本人研究噴嘴，不過是噴墨滴 05/28 22:28
→ patentshit : 用的微噴嘴 05/28 22:28
推 BlackBass : 推 05/28 22:30
推 rommel1 : 壓縮段這麼多 想搞推力更大的? 05/28 22:38
→ metalfinally: 可是你不投錢的話，就永遠不會有技術追趕人家的機會 05/28 22:39
→ metalfinally: 航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的 05/28 22:39
→ metalfinally: 人家才不會輕易把技術給你 05/28 22:40
推 king9122 : 推最後一段 05/28 22:40
推 monkeyday : 推 05/28 22:42
推 glad850 : 推最後一段，我認識的四大碩博士在中科院的能力去G 05/28 22:42
→ glad850 : G都綽綽有餘 05/28 22:42
推 wayne1120 : 推題外話 05/28 22:49
推 GDBS : 呂X行老師實驗室？ 05/28 22:55
推 Tahuiyuan : 既然可能與F404相當，暗示未來再升級到F414等級， 05/28 22:55
→ Tahuiyuan : 也不是不可能囉？ 05/28 22:55
推 x86t : 看背包客要開多少給你啊 w 05/28 22:56
推 Eugeneptt : 推 05/28 23:00
推 fudick : 說的好 05/28 23:09
推 bbeck : 推題外話 05/28 23:13
推 souldrinking: 推最後一段話 05/28 23:17
推 crohns : 中科院很辛苦，不過很多國營事業包括民營化的中華 05/28 23:17
→ crohns : 電收了不少從裡面離開的人也是事實，就我所知花店 05/28 23:17
→ crohns : 有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走 05/28 23:17
→ crohns : ，然後一個拉一個，我覺得中科院還是要正視這個問 05/28 23:17
→ crohns : 題為什麼留不住人 05/28 23:17
→ patentshit : 問就是$$，公務機關就是死薪水，跟國營企業還是有 05/28 23:19
→ patentshit : 落差 05/28 23:19
→ patentshit : 國營企業可以根據年度收益大發年終獎金，公務機關 05/28 23:20
→ patentshit : 就是依據職等固定薪點固定年終 05/28 23:20
推 AIRWAY1021 : 推，他們真的是為國犧牲的一群 05/28 23:37
推 jansan : 推 05/28 23:44
推 longman : 中科工研也有來校園徵博畢，開八萬然後門可羅雀 05/28 23:50
推 defenser : 問題就是錢啊，科院發12個月年終還不被搶爆，然後立 05/28 23:58
→ defenser : 院國防部就來修理人了 05/28 23:59
→ sanandreas : 去挑戰然後做不出來 05/29 00:00
→ ctes940008 : 博士一個月八萬..... 05/29 00:03
推 mm68 : 推 他們真的很努力 05/29 00:05
推 PopeVic : 推 結尾 05/29 00:20
推 momotea : 最後一段完全支持 05/29 00:23
推 JOHN117 : 推 05/29 00:42
→ patentshit : 工研還會被當作到隔壁園區的跳板，到中科研究軍武 05/29 00:44
→ patentshit : 就.... 05/29 00:45
推 nn1975 : 推中科院的無名英雄 05/29 01:10
推 ktworld : 如果出來的成果是尺寸相同，但性能與壽命不及404， 05/29 01:11
→ ktworld : 那也算是成功跟理想的結果 05/29 01:11
推 Pegasus170 : 熱鍛如果取得成果，不要說發動機，在任何風扇葉片 05/29 01:25
→ Pegasus170 : 上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。 05/29 01:25
推 Pegasus170 : 美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究，因為現 05/29 01:27
→ Pegasus170 : 在除了推力，還有「環保」壓力… 05/29 01:27
推 BW556 : 推 05/29 03:05
推 sjlee1127 : 推 05/29 04:56
推 King12man36 : 推最後一段 05/29 06:48
推 glassfish : 推最後，支持持續研發 05/29 06:59
→ geesegeese : 沒有他們，美國爸爸就不會賣更好的東西 05/29 07:43
推 daydream314 : 中科院有很多問題 包括內部的管理問題 05/29 08:28
→ daydream314 : 不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人 05/29 08:29
→ daydream314 : 一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造 05/29 08:29
→ daydream314 : 內容包山包海 05/29 08:29
→ daydream314 : 然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂 05/29 08:30
→ daydream314 : 就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手 05/29 08:31
→ daydream314 : 總產出還是很難比不上國外大廠 05/29 08:31
推 jamy844 : 推，不管成敗都要給予支持 05/29 09:07
推 EmeraldWater: 推最後一段 05/29 09:38
推 wistful96 : 推 05/29 09:51
推 u2461127 : 加油 畢竟都是為了台灣努力 05/29 10:14
→ driver0811 : 跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去， 05/29 10:27
→ driver0811 : 有看不到實物的落差在 05/29 10:27
推 rukawajay : 謝謝默默付出的研究人員 05/29 11:02
推 alsk1566 : 中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面 05/29 11:29
→ alsk1566 : 搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年 05/29 11:29
推 ejsizmmy : 推 05/29 11:56
推 ejsizmmy : 有些人會偏向國外，一方面是商人會透過媒體跟報章 05/29 12:00
→ ejsizmmy : 雜誌發話，或是利用白手套接觸高層改變意願 05/29 12:00
→ ejsizmmy : 更系的就不說了，只要是「商」這個字就跟前有關 05/29 12:01
推 ejsizmmy : ＿細＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿商 05/29 12:04
推 vavamk : 中科院是不是已經變成行政法人了？ 05/29 12:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:15
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 05/29/2023 12:37:34
推 jojomarcher : 推結論 05/29 12:40
推 jasonspacex : 錢給不起 技術外流給中國也是應該的 05/29 12:56
推 godog : 發動機的技術外流給中國? XD...不要去跟中國偷就 05/29 13:02
→ godog : 不錯了.. 05/29 13:02
推 okmijnuhyex : 推最後一句話，根本聖人 05/29 13:09
→ sc1 : 一律只有外購美機發展在台維修才有發展可能 05/29 13:15
推 Brioni : 外流中國…又不是半導體有領先 05/29 13:17
推 lolpklol0975: 現在最新是變循環發動機已是第五代 05/29 13:30
→ lolpklol0975: 還是加油拉 發動機不好搞 05/29 13:31
→ dildoe : 西台灣不都蘇系的?發動機跟軍隊養成都是阿XD 05/29 13:40
推 AirLee : 這些人薪水給高 不然小心對岸來挖 05/29 13:46
推 DerrickLean : 推最後一段，中科院員工領公務員薪水但是要做超困 05/29 14:09
→ DerrickLean : 難的國防計劃，真的很不容易。 05/29 14:09
推 lolpklol0975: 發動機機械人才台積電都收走了,沒搞頭 05/29 14:15
推 iop222456 : 推最後那段話！ 05/29 14:21
推 Fauns : 給推 05/29 14:22
推 jock78 : 中科院要看單位，大部分爽單位真的是養老缺 05/29 14:30
→ jock78 : 不想進半導體廠操的才去中科工研這不是業界共識嗎 05/29 14:31
→ sc1 : TW機構熱流首選是GG、ASML、AMAT，機系畢業 05/29 14:36
推 zoo2020 : 回樓上，計畫單位才養老。 05/29 14:56
推 zoo2020 : 至於博士一個月8萬其實，裡面幾乎都私科博或冷門博 05/29 15:03
→ zoo2020 : ，幾乎沒有電資博，或熱流博，給八萬其實也行情價 05/29 15:03
→ zoo2020 : 啦。 05/29 15:03
推 hejux : 推最後一段話 05/29 15:06
推 xamous : 推 05/29 15:22
推 aegis91086 : 推 05/29 15:28
推 fg008kimo : 台灣公務員或是類公家單位的主管都幻想少少的錢 05/29 15:43
→ fg008kimo : 就要底下的員工做出外面業界1線公司的產出 05/29 15:44
→ fg008kimo : 不知道是智障還是井蛙思維 待過就知道 05/29 15:44
推 magamanzero : 其實那部分 業界比較少跟著搶 大部分需要微電子 05/29 15:44
→ magamanzero : 和半導體的 推進器設計還好 05/29 15:45
→ magamanzero : 看了IDF的例子 真的.... 05/29 15:45
推 crohns : 變循環台灣不用想，除非今上願意砸個5000億給科科 05/29 15:47
→ crohns : 院玩 05/29 15:47
→ crohns : 要不計一切代價拼大馬力也是可以，放大，不管壽限 05/29 15:47
→ crohns : ，載具靈長類通通當成消耗品徹底蘇系風格，可是民 05/29 15:47
→ crohns : 主國家有可能這樣搞嘛...？ 05/29 15:47
→ magamanzero : 主要是你研發到哪裡 人家才解鎖到哪裡 05/29 15:56
推 zoo2020 : 我覺得這個問題還是要將心比心，如果你今天是飛官 05/29 16:06
→ zoo2020 : ，做個大概10就有機會轉任機場，現在中科院做出發 05/29 16:06
→ zoo2020 : 動機，裝在飛機上給你開你要開嗎？ 05/29 16:06
推 sinyoung : 推 05/29 16:10
推 F20V : 推 沒辦法給祝福也不用潑髒水 05/29 16:28
推 ISNAKEI : 你沒研發成功老美才不會賣給你 05/29 16:54
→ KFC007 : 政治真的很噁心 05/29 16:57
推 guf60152 : 推 05/29 17:00
推 hasuck0618 : 推最後一段，說的真好 05/29 17:33
→ cityhunter04: 研究院都這樣，真的做功德跟興趣的 05/29 17:43
推 jnth5566 : 佩服他們 05/29 18:18
推 samhsu : 推 05/29 19:31
推 lovecorgi : 推最後一句話 05/29 19:51
推 sanguinesand: RESPECT!! 05/29 19:53
推 haha1234 : 英雄 05/29 20:07
推 Denny224 : 推最後 真的不容易 05/29 20:11
推 abola921 : 推中科院 05/29 20:32
推 james1997 : 推最後一段，真的尊敬中科院的人員們 05/29 20:59
推 vinsh : 推最後一段 鼓勵很重要 05/29 21:46
推 will008w : 推最後一段話 05/29 21:55
推 bojan0701 : 推！真護國神山！ 05/29 22:09
推 Kenzx : 推一個 05/29 22:19
推 s567101 : 加油 05/29 22:33
推 arju05 : 推 05/29 23:01
推 becalm : 給推 05/29 23:06
推 PuloBro : 推 05/29 23:59
推 birdman4368 : 去園區鎖螺絲都賺比較多真的是為國犧牲QQ 05/30 00:05
推 ppc : 推 05/30 00:06
推 g9911761 : 有好的也有壞的 哪裡都是這樣 05/30 00:45
推 cgntutim : 最後一段推。其實就是高風險沒人敢做 05/30 02:17
→ cgntutim : 沒靠自己研發，休想國外賣我們更好的武器 05/30 02:18
推 Leon0810 : 推 真的偉大 05/30 03:57
→ DonCorleone : 從技術與文化來看，現在中科院早就不是(20年前就不 05/30 04:08
→ DonCorleone : 是了)當初古早年代逆向工程做出三彈一機的中科院了 05/30 04:08
→ DonCorleone : 。科科院這幾十年的組織轉型，其實就是位階一再降 05/30 04:08
→ DonCorleone : 低，然後找出路，找預算，人才凋零與流失，如果不 05/30 04:08
→ DonCorleone : 是台灣再怎麼樣都要有國防自主這個旗子，還真不知 05/30 04:08
→ DonCorleone : 道中科院該怎麼繼續下去。只能祝福還在裡面的前同 05/30 04:08
→ DonCorleone : 事們，可以在好好做到退休。 05/30 04:08
推 hightech : 政府不能一直短視近利，很多基礎研究沒個五年十年沒 05/30 07:00
→ hightech : 有結果的，但不做後面就被卡住，每年給美國保護費 05/30 07:00
→ hightech : 拿一些出來給科院就很夠了吧 05/30 07:00
推 e12518166339: 推 05/30 07:02
推 revorea : 推最後一段 05/30 07:11
推 Richael2001 : 推 05/30 07:14
→ DrTech : 中科院不是法人嗎，獎金早就可以發了 05/30 07:16
→ DrTech : 沒日沒夜的為這個國家守護家園？ 是16：30準時走人 05/30 07:17
→ DrTech : 吧。 05/30 07:17
→ dildoe : 還以為自幹土炮是玩槓桿，自幹土炮會比主流洋砲猛 05/30 08:07
→ dildoe : 才奇怪吧XD 05/30 08:07
推 cathy610 : 真的不用潑髒水，推一個 05/30 08:37
推 john97611017: 推 05/30 08:41
推 crohns : 214樓講的沒錯，但是台灣人不能接受砸資源卻失敗， 05/30 08:57
→ crohns : 所以喊了幾十年的生技產業才完全做不起來 05/30 08:57
→ crohns : 科科院這幾年對比前政府時期已經過的好太多了，層 05/30 08:57
→ crohns : 峰有所好就有資源 05/30 08:57
→ crohns : 至於美械能買就必需買，烏克蘭戰場已經證明美國貨 05/30 08:57
→ crohns : 有多優於紅色產品，這也不算什麼保護費，美國斗內 05/30 08:57
→ crohns : 烏克蘭應該幾百億鎂有，不過佔比還是九牛一毛不痛 05/30 08:57
→ crohns : 不癢，台灣這點軍購要叫做保護費的話也太看不起新 05/30 08:57
→ crohns : 羅馬帝國 05/30 08:57
→ sc1 : 從大專到中科院工研院都在爭取預算 05/30 10:28
→ sc1 : 目標客戶就是國家預算了不是國防市場 05/30 10:31
推 a9101214 : 推 05/30 10:54
推 zaiter : 有戰力的都當美國奴隸 幫美國打造晶片 沒戰力就留在 05/30 11:02
→ zaiter : 中科浪費國家資源 在讓美國來賣東西 正解 05/30 11:02
推 jubilee : 薪水是一回事，畢竟以工作內容及環境來說還是有競 05/30 11:51
→ jubilee : 爭力的。最討厭的是最近資安要求越來越誇張，院長 05/30 11:51
→ jubilee : 完全無法抵擋國防部的無理要求，我最討厭的是“一 05/30 11:51
→ jubilee : 令到位”這句話，把科研人員當阿兵哥管，然後又要 05/30 11:51
→ jubilee : 有最前端研發的能力？ 05/30 11:51
推 vkq : 讚 05/30 12:41
推 f26724309 : 推jub ，中科院想拿軍方案子就得面對裡面一堆牛鬼 05/30 12:44
→ f26724309 : 蛇神，看看海軍提出的精美噸位跟武裝 05/30 12:44
推 Csongs : 推 尊敬 05/30 12:50
推 ts05593818 : 推個 05/30 13:32
推 hightech : 韓國以前軍武研發也不強，但現在也可以外銷武器了， 05/30 14:23
→ hightech : 當然美國有技術支持他們，那政府就要想辦法跟美國 05/30 14:23
→ hightech : 談技術移轉，我們每年採購金額在國際上不算小的 05/30 14:23
推 djboy : 推最後一句話；有合作過，裡面的人易少真的很認真 05/30 14:29
→ sc1 : 生產報告的機構跟生產產品的不一樣 05/30 21:45
推 happyennovy : 看完推文笑了…科科畢業生，老實說我不覺得軍種的 05/30 22:07
→ happyennovy : 規格要求都很無理耶，難道裕隆也要無腦支持嗎？ 05/30 22:07
→ jubilee : 樓上，我是指資安要求，院內連員工用微波爐都不能 05/30 23:26
→ jubilee : 用陸製的哦 05/30 23:26
推 happyennovy : 樓上，我不是在說你XD 沒關係懂的人就懂。科科自 05/31 07:12
→ happyennovy : 從鎖藍芽、辦公室用品不能用陸製，一堆購案不能指 05/31 07:12
→ happyennovy : 商還要三方比價、要便宜但是不能陸製，我就登出了 05/31 07:12
→ happyennovy : 。我同意專業組真的需要想辦法留才和給資源，我也 05/31 07:12
→ happyennovy : 有認識航空所工程師奉獻很多時間給國家，不過轉頭 05/31 07:12
→ happyennovy : 看看精美的專案管理組和上頭的人，真的技術背景的 05/31 07:12
→ happyennovy : 年輕工程師跑光，應該也不是太意外啦，言盡於此。 05/31 07:12
推 black82465 : 推最後一句話 05/31 08:06
推 user1120 : respect 05/31 16:34
推 jason710068 : 推結論 05/31 18:23
推 geniusturtle: 推 06/02 19:31