Re: [新聞] 員工未落實每週回公司辦公3天 Google：出

[coolhao (？)]

現實問題就是WFH非常需要員工自律。

如果人人都是武林高手，生產力高工作時間短，然後團隊不要太大，那這個問題還不顯著。說白了就是：強者只能工作能做好，稍微偷懶也可以接受。

但以現在G的規模，絕對會有相當數量的員工摸魚過頭最後拿不出績成績。

事實上即使3+2的hybrid working model 都還有很大的操作空間可以混水摸魚，我認為WFH在未來只會越來越緊縮。

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→ gn01705529  : 很簡單啊，在家跟在公司誰的生產力比較高？
→ gn01705529  : 在家一般就是小於頂多等於在公司吧
→ gn01705529  : 那既然沒有比較好，在家的理由是？
推 ura1210     : 居家工作的好處是 沒人規定你一定要待在家啊xD
推 gary810426  : 睡飽再工作
推 physicsdk   : 戳破資方想把WFH常態化的不切實際幻想
推 truelove356 : 還是要回總部上班比較能掌握
推 yamakazi    : 我之前在家上班隨時累了躺在床上咪個一小時也不容易
→ yamakazi    : 被發現，在公司除了午休時間根本沒辦法隨時躺下
→ yamakazi    : 其他比如出去賣場買個東西，看個牙醫，洗衣煮飯打掃
→ yamakazi    : 追劇打電動根本日常行為
→ yamakazi    : 你覺得公司可以忍受你沒專心工作都在弄自己的事？
→ wateryc     : 我聽過有人居家辦公的空閒時間是逛賣場健身房跟小
→ wateryc     : 三喝下午茶，你看多麼愜意
推 yamakazi    : 還有下去社區公設跑個步游個泳，半小時就搞定的事根
→ yamakazi    : 本沒人發現
推 yamakazi    : 沒有人盯著，一個null check就可以修完的bug，有人
→ yamakazi    : 可以修到三天，厲害了吧
推 dreamelf    : 在家不就是中午就開喝嗎？
推 loadingN    : 這篇正解啦 公司就是發現全遠端效率差很多 不然誰沒
→ loadingN    : 事會去管這個
→ faniour     : 好的制度被濫用之後就是爛掉，人性就這樣
推 physicsdk   : 簡單的bug花三天才修掉，管理者有心也很容易看出來
→ physicsdk   : ，績效考核弄好一點擺爛的叫他滾就好
推 pacino      : 回覆看到很多不適合WFH的人，需要集中管理的人。還
→ pacino      : 好意思說自己摸魚的事，被叫回去是應得的。
→ physicsdk   : 有人偷懶不去檢討偷懶的人，而是一杆子打翻所有的
→ physicsdk   : 船通通回公司 只證明管理者的懶散跟不負責任
推 lovebridget : 覺得三天不合理就定一天 強迫所有人每天多花兩小時
→ lovebridget : 通勤根本笑死
→ lovebridget : 跟古時候畜生老師或陰間狗官有人講話全班跑操場一樣
→ abccbaandy  : 你WFH效率差就去辦公室阿，我在公司光聽隔壁閒聊
→ abccbaandy  : 或是討論中午吃啥就不用做事了
推 jammy50605  : 不要因噎廢食好嗎，全遠端就是省通勤時間，不要勞
→ jammy50605  : 心在擠捷運
推 j0958322080 : 這邊推崇 gg 這種公司當然沒辦法想像 WFH 工作型態
→ tabrisPTT   : 一堆NCG WFH當然沒績效
推 hsuchengmath: Wfh 就互相討論的效果低一點
推 TuChinJui   : 這個就很看自制力...有人wfh是真的在工作...有人只
→ TuChinJui   : 是想著平常還沒看的YT跟劇還有網拍要買一買...
→ karlister   : 在公司效率一定比較好？沒看過一樣混的？
推 satsuya0114 : 這明明就看人。有部分少數的人沒有自制力拉其他人下
→ satsuya0114 : 水。 認為在家工作效率比較高，不會有人在旁邊一直
→ satsuya0114 : 亂小，也不用花很多時間通勤
推 pacino      : 看Linux的發展，那是把大家綁在一起生出來的OS嗎？
→ pacino      : M$已告訴大家綁起來生出來的OS長什麼樣子
推 Samurai     : MS OS爆幹強，使用廣泛，有什麼問題嗎
推 zaiter      : 去中心花 人類最終的一里路
推 justdoit    : 有人WFH就跑出國旅遊了,開會才上網
推 lantimes    : 非RD wfh爽不爽？
推 luluking    : 沒錯
推 w9103       : 平時就很忙的WFH更不爽 平時不緊湊的WFH可做自己事
→ h920032     : Win要是開源讓大家想怎麼改就怎麼改 還會有Linux?
推 willysoar   : 人性本…..
推 li118       : 市場已經說明MS的OS有多強了啊
推 yamakazi    : Mac OS不就是把大家綁在一起做出來的嗎？
推 steak5566   : 一堆沒見過市面的工廠仔在嘴WFH 明明就看人 寫code
→ steak5566   : 真的一個人比較專心
噓 pornstar    : WFH一天能省兩小時通勤, 跟人討論問題/開會時能先
→ pornstar    : 整理好重點, 不會像以前在辦公室不做research想到
→ pornstar    : 就問浪費大家時間。會認為WFH效率更差的大概是自己
→ pornstar    : 廢的菜雞, 還有臉拖其它人下水, 無不無恥？
推 jiansu      : 最後還是看管理層…很多工作不需要去公司也不需要
→ jiansu      : 開那麼多會…老闆看不來績效差別，不會管理需要常
→ jiansu      : 開會，需要大家演戲，需要找理由搞人..去公司比較
→ jiansu      : 能專心.找人比較快.但交通耗時有人花時間大便
推 northsoft   : 覺得通勤不合理的，發mail給全公司啊
→ northsoft   : 不要在ptt對外面的人喊話，等別人幫傳給皮查
推 dannioabc   : 哈哈哈，WFH就統計上效率確實比較差啊，上面幾位在
→ dannioabc   : 崩潰什麼？
推 jimsam      : 我都有朋友WFH出國旅遊的了
→ javatea     : 搞笑嗎 如果WFH效率更好的話 你當公司是傻子嗎
推 yamakazi    : 其實我不太懂，WFH討論事情可以在網路上罵人「菜雞
→ yamakazi    : 」「無恥」，到底是有多氣？
→ javatea     : 講啥哩 蔡B8
→ yamakazi    : 而且叫人回去上班的是你公司，又不是網路菜雞叫一叫
→ yamakazi    : ，公司就會照辦
→ yamakazi    : 而且之前有大神已經說了，面對面不是效率的問題，而
→ yamakazi    : 是creativity的問題
→ yamakazi    : 碼農只會吵效率，說真的公司高管面對的已經不是單純
→ yamakazi    : 工作效率問題。
推 opop1133    : 老鼠屎太多 還是不要WFH
→ yamakazi    : 大家都有兩把刷子，不管在公司或在家上班，我相信產
→ yamakazi    : 出和效率都沒什麼太大差別，不過有時候公司戰略不是
→ yamakazi    : 只看工作效率
推 opop1133    : 在公司混的人<在家混的人
推 yamakazi    : 你開一家小公司，甚至只帶一個組當基層主管，看的都
→ yamakazi    : 不僅僅是效率或產出了
推 jiansu      : 不難搞的工作其實在家處理完就好 工作效率扣交通後
→ jiansu      : 極高 有時候溝通去公司莫名浪費時間 有些人真搞事
→ jiansu      : 不是做事的 但有些要專心的 真的需要去公司被約束
→ jiansu      :  但主要都是人管理問題…
→ kaltu       : 我自己WFH的績效反而比較進辦公室好就是了
→ kaltu       : 上班時間摸魚的事也沒少做，但實際累積下來一週做完
→ kaltu       : 的事情就是比進辦公室多啊
→ kaltu       : 可能跟加班可以隨意加也有關係，有時候中午吃去吃順
→ kaltu       : 路看個牙醫買個東西，一個小時回不了家
→ kaltu       : 然而更多時候是五點到了但狀況正好不想中斷，保持手
→ kaltu       : 熱著的狀態繼續弄東西弄到七八點，效果抵過在辦公室
→ kaltu       : 悶一天
→ kaltu       : 但正常下班到家也差不多七八點所以好像也沒浪費更多
→ kaltu       : 時間
→ kaltu       : 算是把通勤時間都用在工作上了吧
推 opop1133    : 那些老鼠屎給認真的人產生心理不平衡容易，久而久
→ opop1133    : 之那些努力為公司打拼的人只會跟老鼠屎同一陣線，
→ opop1133    : 原本願意開發新客戶變成maintain 目前客戶，最後變
→ opop1133    : 成連問候客戶都不會了，你下單我在理你（這是我看
→ opop1133    : 到一間公司從開始WFH後的變化
→ opop1133    : 能懶誰不想懶 這就是人性
→ opop1133    : WFH能有效率佔少數，時間久看到的是原本有工作企圖
→ opop1133    : 心的變成懶散
→ javatea     : 其實印象中p是在美國富士康血汗 這篇也跟他沒關係
推 opop1133    : 在公司耍廢的比例<wfh的比例，上層寧可你花時間通
→ opop1133    : 勤進公司，犧牲兩小時通勤換更多人將耍廢的八小時
→ opop1133    : 變成相對有效率的八小時，值得！
推 enemyli     : 我朋友之前wfh都睡到中午 下午出去吃下午茶打打德
→ enemyli     : 撲 晚上才報加班開始上班 給你參考
推 opop1133    : WFH不是影響個人，長期會影響工作的氛圍，你覺得選
→ opop1133    : 擇堅持運動的人多、還是懶散的人多？然後人容易被
→ opop1133    : 誰影響？
→ opop1133    : 簡單說台灣人老鼠屎太多，不適合WFH
→ abc21086999 : 事情做完去吃東西跟上健身房在G蠻普遍的啊
→ abc21086999 : 上班一定要黏在位子上的才是爛公司吧
→ BigCockman  : 全世界都一樣啦 WFH就是一堆摸魚打混仔 真的很少數
→ BigCockman  : 的人才會不受影響
推 jiansu      : 理論上 長官應該要處理這些不合理的事情 能力不夠
→ jiansu      : 當然叫去公司最簡單 當然可能長官能力不足帶頭懶散
→ jiansu      :  最後就一起叫去公司了 但不是工廠其實不用搞成這
→ jiansu      : 樣
→ BigCockman  : 事情做完就好 那是經濟好的時候員工講話大聲才有的
→ BigCockman  : 事 現在經濟差老闆還不榨乾你
→ BigCockman  : 打工仔就是被資本家擺佈 一波疫情騎到資本家頭上了
→ BigCockman  :  當然會被制裁
推 Csir        : WFH就強制開視訊開鏡頭給老闆看啊，沒人敢阿，只會
→ Csir        : 說違反人權阿
推 ideal5566   : 有本事在家上班產出比在公司上班的好打臉老闆啊
推 pacino      : 說M$ OS 爆強的….你贏了
推 j2222222229 : 每天塞車到公司半小一小，有夠累，效率不會比較好
推 ddey        : 公司連秘書都可以WFH 這時候就看得出來一個人可以墮
→ ddey        : 落的多快
推 opop1133    : 你通勤累 工作效應還是比wfh那些老鼠屎好
→ opop1133    : 現在是wfh墮落太快 老鼠屎越來越多 當然一起回公司
→ opop1133    : 都用個人角度 但公司看的是大局
推 opop1133    : 說沒wfh的公司爛 是因為你只想當員工 但上層不是基
→ opop1133    : 層員工
→ opop1133    : 上層看到的是整體效率變差
推 opop1133    : 我也wfh過 利弊比較過 墮落的太簡單太快速 我還是進
→ opop1133    : 公司
推 suPerFlyK   : WHF東西還不是量產 升官還可以狂升勒
推 maxweel     : 老闆看到辦公室沒人，加上每個開發計劃落後，每月季
→ maxweel     : 產出成果不佳，不叫人回來幹才有問題
推 justdaniel  : 你以為進公司就不會偷懶摸魚，一堆人聚在一起喇低賽
→ justdaniel  : ，討論跟工作無關的東西這樣也不會比WFH有好的產出
→ justdaniel  : 。自律的人到哪都自律只能這麼說
推 shyshyan    : 自律的人...自我要求高的人...聽很多了啦 結論就是
→ shyshyan    : 公司認為在家上班效率差 不管是台灣還是國外都一樣
→ shyshyan    : 啦 結果就是公司認為在家效率差 講再多都沒用
→ shyshyan    : 講個更難聽的 去跟你老闆說你很強你要在家上班 你
→ shyshyan    : 自我要求很高沒問題啊
推 calase      : 老闆最後還是看報表產出的數字，如果大家都很自律
→ calase      : 數字好看他沒事叫你回去幹嘛，他還可以減少水電支
→ calase      : 出耶
→ shyshyan    : google公司有遊戲室 休息室 健身房等等的 有這種上
→ shyshyan    : 班環境的公司都認為在家工作效率不高了 你還想爭什
→ shyshyan    : 麼啊
推 wateryc     : 真他媽這麼屌怎麼不自己創業自己接案還要委屈自己
→ wateryc     : 拿公司薪水啊，少唧唧歪歪可以嗎，操
→ aa06697     : 公司全遠端的好處就是員工不易跳槽啊 全遠端習慣了
→ aa06697     : 完全回不去要去公司的生活 但全遠端的公司太少 獵頭
→ aa06697     : 來問有沒有興趣面試時都會先問能不能WFH
推 Dontco      : 阿肥我就是WFH啊 有時候辦起事來真的方便 只要東西
→ Dontco      : 交出來就好了 管我這摸多幹嘛 推文一堆可悲仔在悲
→ Dontco      : 憤 可憐
→ Dontco      : 現在來挖我的獵頭或公司 只要需要進公司 除非錢很
→ Dontco      : 多 不然根本不想去
推 abbei       : 其實還真的是跟老闆說呀，跟鄉民說幹嘛。推文吃瓜鄉
→ abbei       : 民只想看血流成河
推 kougousei   : WFH我是真的不曉得怎麼帶新人 其他routine工作部分
→ kougousei   : 反正會偷懶的去公司也是有辦法偷懶
→ kougousei   : 我倒覺得不是重點
→ kougousei   : 之前疫情WFH剛好team上來了個菜鳥 真的是大家都崩潰
推 jiansu      : 大部分人不適合wfh 但拿出席率當績效不合邏輯的 應
→ jiansu      : 該去監督wfh和產出績效 這只能說連管理無法確分辨
→ jiansu      : 績效優劣 wfh好處就做完可以自由 省交通和人的溝通
→ jiansu      :  進度不夠召回合理 但拿來打考績 鼓勵演戲而已
推 achen0928   : 不能自律的人不適合WFH,我也不太能自律,常常在家做
→ achen0928   : 到23點
→ suckyourdick: 這樣就不能滑雪了..
推 WWIII       : 算code的行數啊 簡單
→ mooto       : 所以豬屎屋就不太喜歡WFH 因為新人不好帶
→ mooto       : 不過我比較希望各公司可以排一天WFH 大家錯開上班
→ mooto       : 時間的話 路上交通就改善了 對大家也有好處
→ orz811017   : 大概一天WFH就ok了
→ uxijgil     : 重點不就是在主管鑒別不出誰偷懶誰效率一樣嗎？
→ uxijgil     : WFH對我來說最大的好處在，假設一個程式要跑到下班
→ uxijgil     : 才有結果，我可以在家看，而不是下班等明天上班再看
→ uxijgil     : 如果我明天要進公司，那我就不會今晚用自己的時間弄
→ uxijgil     : ，而是等明天進公司再說，反正早做晚做都要過去，哪
→ uxijgil     : 個有效率，見仁見智
推 Exusiai     : 如果不能WFH 外商仔可能就會開始找離家近的工作
→ Exusiai     : 到時候下來搶台廠仔的工作 就跟中國目前狀況類似了
→ Exusiai     : 有認識的外商朋友已經賣掉台北換新竹大房
推 a96932000   : 為何wfh就願意在家看結果，不是wfh就不願意呢？0.0
→ a96932000   : 即便wfh也是有所謂的上下班時間吧
推 Exusiai     : uxijgil大說的這點就是WFH最大的壓力所在
→ Exusiai     : 尤其FAAMG 晚上還是有你回不完的國外信
→ Exusiai     : 朋友幾個從台廠跑到外商的 自由多了 但沒比較輕鬆
推 Exusiai     : 外商就是台灣工程師的人生勳章 就像學生的建北台大
→ Exusiai     : 建中北一女台大 校風很自由 但也沒比較輕鬆
→ championho  : 為什麼我反而覺得 WFH 比較累？
→ jiansu      : 其實就看結果就好 不用管wfh 當作工作自由就好 wf
→ jiansu      : h願意搞很晚 成果好還是該給好績效 沒成果的強制公
→ jiansu      : 司上班或pip 想強制全體公司上班 可能自己沒自由看
→ jiansu      : 別人不爽或只有出勤率是工作優勢了或上班工作是監
→ jiansu      : 督別人出勤/依靠別人的…
噓 zzyzx       : 可悲奴工 連WFH都可以有優越感
推 s06yji3     : WFH才無法有效切割上下班時間...
推 gckenny     : 怎麼會有進公司就不會偷懶的錯覺
推 bnd0327     : 有時候不一定是偷懶摸魚的問題，創造力也會受影響
推 OxFFFF      : 自己的經驗是WFH適合需要創造力的工作，較低的壓力
→ OxFFFF      : 有時反而有更突出的想法，產出不見得少。而要花時間
→ OxFFFF      : 、或合作的工作則是回辦公室效率較高。
→ netburst    : 唯一支持WFH
→ joshua5201  : 搞笑 Google以前每天都在辦公室還不是每天摸魚
推 raye68od    : 有權下這種決定的高層，才不會有時間一個個去看下
→ raye68od    : 面的基層員工們績效好不好勒
→ raye68od    : 今天上頭看了整體的績效數據變差就下這個決定，就
→ raye68od    : 算中間的管理層分得出來誰是老鼠屎，他也未必會想
→ raye68od    : 替認真員工和老闆對著幹好嗎？
推 questionboy : 我寧可把通勤時間用來上班 也不要浪費在塞車上
→ BeggarHarden: 看產業，像牙膏那種工廠也在搞wfh真的笑死人，被gg
→ BeggarHarden: 海放到不行
噓 astrofluket6: 說白
推 tpegioe     : 我也覺得一天WFH對公司而言是在通勤時間與工作效率
→ tpegioe     : 取得較佳的平衡，員工可以嘗試改善通勤時間，像是
→ tpegioe     : 如果週末沒有出遠門安排，也許可以考慮週二至週三
→ tpegioe     : 其中一天WFH
推 mathrew     : WFH真的有效率，全世界的公司幹嘛管這個
→ mathrew     : 我相信自律的很多，但是不自律的一定多更多
推 peterzheng  : 這些大公司一定有統計資料，一定是只有極少數的人會
→ peterzheng  : 自律啦，少在那邊洗，為了少數人不自律而懲罰多數自
→ peterzheng  : 律的人...
推 IKnowWhy    : 其實也只有軟體適合wfh 有硬體產線本來就不可能完全
→ IKnowWhy    : 不到現場
推 AGODC       : 人性啊，能躺著誰想站著？
推 sakyle      : WFH沒辦法切割上下班時間? 那就去辦公室阿，有人拉
→ sakyle      : 著你們的腳了嗎?
→ sakyle      : 推文看下來不難想像台灣假跟WFH缺為什麼這麼少
推 k798976869  : 不是 是有的只會管人搞辦公室政治的主管很寂寞 沒有
→ k798976869  : 人陪他演戲
推 del680202   : WFH與否真的沒什麼差別 廢物不會因為去了辦公室就變
→ del680202   : 黃金 到頭來都是公司拿來消耗經費的螺絲
→ del680202   : 本來就只是耗材 主管還妄想耗材變人才 這才是天真
推 bmthu       : 都是老鼠屎害的
推 wangyc      : 比起WFH 我更想要週休三日
→ pp688039    : 我看吵成這樣，基本上只要老闆們有確實進度就可以了
→ pp688039    : 啊
推 hidog       : deadline抓好的話只要員工能準時交出成果，在辦公
→ hidog       : 室跟在家有差嗎
→ tabrisPTT   : 老闆底下10-20個，沒辦法一直盯進度…
→ hidog       : 辦公室一樣一堆人逛網拍滑手機聊天吃下午茶阿
→ hidog       : 要摸魚的話在哪都會摸吧
推 jackytw     : 阿不就整個公司爽太久現在AI被人趕上超越 才在抓東
→ jackytw     : 西檢討 以前爽的時候會管你WFH嗎 上班跑去遊戲室都
→ jackytw     : 沒差吧
→ iosian      : 公司都可以跨國了,硬綁在辦公室幹嘛
推 nxuanr      : 資本豬去死吧
推 kkmon       : 有些YTer把WFH拍太爽了 主管看了不太高興
推 SpadeJJ     : 之前趁WFH的午休時間跑去割包皮，晚了一點回家根本
→ SpadeJJ     : 不會被發現，下午躺在床上偶爾回個訊息跟信件也還好
推 lusifa2007  : 在家會偷懶是天性
→ kyopc       : 現實是prj一直delay, 上頭當然要review啊 XDD