作者antpro (-_*|| 宅)
看板Tech_Job
標題Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣
時間Tue Jun 20 01:18:14 2023
我給你的建議是回台灣吧。
如果，你還是對日本戀戀不忘，在台灣累積好有用的工作經驗後，
在想辦法轉職到大手企業養老就好。
當然，在此期間，努力學好日語口說也是很重要的。
至於ビジネスの言葉遣い要不要學，就看你個人啦。
你可以把面試所需的言葉遣い學好就行，反正進大手就是養老了。
（優秀的鄉民們別嗆我阿。魯叔真的很魯，單純就經驗談。）
然後從你的發文來看，感覺起來像是一開始就對日本的軟體也充滿著美麗的幻想。
我不知道是對日本軟體業的幻想，還是對軟體業的幻想？
Anyway，你的發文中，我從很多剛畢業的新鮮人身上都有看到一樣的憧憬。
應該快二十年前，我看到一位剛畢業的美國人進到M$後，在靠爸M$的程式碼有多爛。
像是不考慮結構化設計，或者是開發時不注重軟工程序，三小的。
嗯～反正給我的感覺就是初入職場充滿雄心抱負的青年。
: 我要分享我在日本工作的經驗，我私立大學資工系畢業後就到日本工作，我以為我做的是一般公司的工作，沒有想到居然是派遣公司。
:
: 來日本後在公司待，這過程中就是不斷的面試，也就是找駐點派遣，然後找到了，聽說有人要沒經驗，我很開心。
:
: 想不到薪水低的要命不到二十萬，沒有健保沒有年金，自己繳要四萬，扣下水電費根本沒存錢，
:
: 第一份的工作，現場都是中國人，這沒有關係，但是工作工時很長，早上八點到晚上九點都在工作，
: 雖然不難，都是CRUD，但是要一直DUBUG調整畫面，做了一年真的很心煩。
是 DEBUG 喔！！
:
: 後來第二份到了全日本人的現場，雖然環境沒有那麼差，但是薪水沒有調漲。
:
: 一年以後我又轉職到日本人派遣公司，薪水脹了些...，但本來以為他們有社內軟體開發，結果最後還是要去當派駐...此時我就蠻絕望，後來發現到日本只要高中畢業能來寫程式，在日本當基本設計的，都不需要會寫程式，只要高中畢業年紀老沒軟體工程經驗就能當主管，難怪我常覺得你怎麼這個都不懂還來當設計，真是莫名其妙。
:
: 我發現他們覺得基本設計是建築師，然後造房子也就是寫程式當木工的人，不需要付太多薪水，木工呢，只要叫外國人或高中畢業來做就好。
:
: 我想是不是自己能力的問題，有些人都能去樂天merukari領八百萬日幣的年薪，我卻只有4百萬年薪，但一看看我後來待的現場企業規模也不小，都是大企業(IBM,jr東日本,某汽車品牌)，然後他們卻只付最小薪資給開發組????
:
: 日本真的超級瞧不起寫程式的人。認為寫程式是低等人在做的。
: 我覺得培養專業人士資工系畢業沒那麼容易，也要學微積分線性代數資料結構演算法...，
有一次，我研究所老闆來東京參加研討會，問我在學校學的東西在職場上用了多少？
我跟他說可能是我待的產業是製造業，相較之下，比較不注重軟體開發。
所以，實際上應用到的不是很多。他跟我說，這樣好可惜耶。
我回他說，剛到職場時，我是用 Visual C++ 開發在 WinCE 平台的軟體。
我把我在學校所學以及自學的 OO 技巧用在開發軟體上。
當同事們跑來問我比較深一點的 OO 設計時，我覺得我有點自找麻煩。
畢竟職場是 team work，你懂很多很好。不過，只有你懂時就淪為孤芳自賞。
也有可能因為你設計（或寫）的 code，別人看不懂，還得解釋，
反而降低開發效率影響進度。
之後，我就用大家都看得懂的設計來開發。除了，別人不會碰到的部份。
別說派遣工程師了，光是大手企業的員工，也不是每個人都會coding。
更重要的是，也不是每個人都是資訊相關科系畢業的。
儘管，有些大手會要求理組新卒才能應徵技術相關部門。
但是，理工學院畢業的學生，就等於懂 CS 或軟工嗎？
我自己是比較常遇到機械系畢業的在寫程式啦。
遇到幾個都是在寫大學論文（自控相關）時，開始接觸程式，後來變成興趣的。
: 可在日本溝通能力是最重要，leetcode沒有刷沒關係會說日文就好，所以做出來的軟體很多Bug拉..
我不知道你有沒有派遣到大手企業過？
魯叔有待過兩家大手，P牌的家電跟半導體D社。
（有在 Japan_Living 出現的優秀鄉民真的別嗆我，我很魯。）
派遣工程師就是該死的『碼農（プログラマー）』。只要會寫 code 的人都可以來做。
唯一條件就是：日文要好，因為要能跟正社員溝通。
魯叔在日本第一次轉職時，就被嫌棄日文太差。
所以，連派遣公司都不要我，最後只能去半導體D社窩著。
對了，我很不想這樣說，但是從我的生活經驗告訴我。
只要有心（不管什麼心），在日本，人人可以當 IT 相關的 Engineer。
不曉得你有沒有遇過一些可愛的文組畢業櫻花妹，在 IT 公司當工程師或 PM 的。
有些公司雖然沒有大手的名氣，可是還是很賺錢。只是，找不到員工。
因此，只能從非本科系的應徵者中，選出有潛力的人來當正社員。
又因為是賺錢的公司，在這些公司當總和職的員工，薪水也不差。
拿個七，八百萬也不奇怪。而且，也是叫派遣工程師做事。
從結果論上來看，有沒有學過 CS 相關知識並不重要。
職稱跟有多少錢錢進到口袋比較重要。
之前待的半導體D社，有不少就是這種的喔。
因為去半導體D社名氣沒有傳統電機大手高。
所以，並沒有限制要理組的才能去技術部門。
我以前在那兒時，看到文法商管畢業的員工，跟前輩學怎麼畫 AutoCAD。
好笑的是，前輩也非本科系畢業的。就是前人怎麼教，就怎麼教後人。：）
:
: 話說公司要在沖繩弄辦公室了，給沖繩當地人的薪水不到三百萬，再招募越南人和尼泊爾人
: 所以你的工作可能就要被這些人取代了。
:
:
:
: 其實我覺得日本產業真的有很大的問題，其他技術職包括硬體，薪水也沒那麼高，難怪有實力的都去美國
日本是非常重視營業（業務）的國家。沒有營業的蓮花燦舌，東西再好也賣不出去。
你說對不對？而且，營業的成績容易量化阿。
有些大手的頭人是技術底子出身的。不過，我感覺起來還是少數啦。
我的轉職經驗是，營業（或營業技術）薪水最高，再來就是 consultant 之類的。
技術相關工程師的話，メカ > 電気 > ソフト。
如果是 Financial 相關的公司，Networking security engineer 也不錯高。
純軟的話，就是 DevOp 的 Full Stack 工程師。
從 LinkedIn 或 Indeed 上都可以看到招募薪資。
魯叔真的很魯。窩在該死的製造業，是沒看到高薪的ソフト屋（平社員）啦。
你可以請教優秀的鄉民看看哪個產業的ソフト屋缺多，薪水又高的。
:
:
: 台灣的科技業應該沒有這麼扭曲吧。
魯叔離開台灣有段時間了，我就不知道了。
:
: 我就想問那些還想來日本工作的人真的很有愛。
不是每個人都對日本有愛才來這裡工作的啦。
像我就是去不了美國，又想在國外工作，只好到日本了。
在台灣待日商，來日本就比較容易阿。
:
: 題外話:
: 日本人很喜歡用excel做網頁設計，做出來的畫面有夠醜又陽春，然後拒絕用新技術，
: 原因就只是沒有做過所以不用
你可以問問對方是不是資訊相關科系畢業的。
:
:
: 結論:我要回台灣= =
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: ---‐------------------------‐-----------------
: 補充一下我做內容都是java,c#,pytho的項目
: 然後還要前後端都做
回台灣好好補上有用的工作經驗。
Full Stack 的工程師在日本普遍都高薪。
如果沒有拿到高薪的，應該是很愛這個工作內容。
:
: 很多人問為什麼都要找派遣，我當時就是想靠派遣累積經驗轉正社員
: 所以第一個公司退職後就在找正社員了
: 但只有一年經驗，做的也不是甚麼偉大的項目，都無聲卡
我在半導體D社時，有一個同期（日本人）。
他之前是派遣還是約聘的樣子，轉職到D社後就デキ婚了。
他一直叫我要小心日本女生。我說，我對櫻花妹沒興趣。
（広末涼子跟福原愛這種日劇情節，我在大手聽到習以為常了。）
我想表達的是，有機會就可以變成正社員。
不過，前提是人家需要你。你得想想你的問題在哪裡。
:
: 結果又回到排遣，或許在做個一兩年可以去外資也說不定
: 但我對日本軟體業是蠻絕望，所以準備回台灣
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: Sent from JPTT on my Samsung SM-G9860.
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.2.134.14 (日本)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1686918043.A.4D3.html
: 推 flower42 : 400萬日幣扣掉稅還能生存嗎... 06/16 20:24
可以生存啦。拿比4M低的台灣人也不少。
雖然，ptt上千萬哥/姐更多就是了。（我是魯叔，我是很窮的外勞）
: → flower42 : 不如告訴我們 堅持在日本的原因是？ 06/16 20:25
: 我自己沒想太多哦，以為軟體業就這個樣子，結果大學畢業同學在台灣領比我多的薪水，
: 才思考自己的公司和環境是不是有甚麼問題= =
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 20:33:30
: 推 JoSue : 快逃.jpg 06/16 20:30
: 推 f1986715 : 日本就流行外包跟綜合職啊，然後日本讀理組只是比文 06/16 20:31
: → f1986715 : 組好找工作而已，去了大手你才知道，工程師KPI比人 06/16 20:31
: → f1986715 : 事總務低，你唯一贏過他們的只有加班費。 06/16 20:31
: 真的只有來日本才覺得工程師的地位可以這麼低，明明文組學的東西很難畢業薪水卻沒差多少
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 20:39:34
: 推 saygogo : 日本不適合快速變動產業 06/16 20:38
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 20:41:49
: 推 justdoit : 看你要的是甚麼啊?要錢日本不是首選 06/16 20:41
一開始沒這種感覺。日幣廢成這樣後，真的就只能這樣想了。
: 推 keyofdejavu : 日本的工程師薪水很低這件事你應該要早點發現 06/16 20:41
: → barusu : 400萬稅前活得下去啦...東京的話大概要住偏遠一些 06/16 20:43
也不至於要住很偏遠啦。
我剛到東京時，住蒲田附近五萬塊的 share house。
三餐就隨便吃吃。假日就選個定點後，整天就在那附近走走。
: 推 saygogo : 不過異國工作經驗也不是人人有 06/16 20:43
: → barusu : 活得下去 但也就那樣了 時間一久會懷疑人生 06/16 20:44
: → barusu : 學歷的關係吧 碩班同學進共同社 第一年全薪培訓 06/16 20:45
: → saygogo : 日文應該不錯了,可以斜槓人生發展看看 06/16 20:46
: → barusu : 好像400萬多一些稅前 從頭培訓學python java 06/16 20:46
: → jpnldvh : 派遣就這樣啊... 06/16 20:47
: → barusu : 去四大的大概平均450萬 現在多少就不清楚了 06/16 20:47
: 推 devilkool : 這種公司是日本軟體業最底層，第一次碰電腦也能錄取 06/16 20:48
: → barusu : 同學在貝萊德第二年就拿750了 當時說很歡迎碼農 06/16 20:48
: 我上司日本人管理層，工作二十年，也就七百萬不到八百萬，
: 所以就是軟體最低層沒錯。
: → jpnldvh : 而且薪資去之前就知道了不是 都沒做功課? 06/16 20:49
: → barusu : 也許原PO會想試試 不過日幣貶這麼多... 06/16 20:49
: 推 MRFROG : 呼叫年薪千萬日幣的電廠某哥 06/16 20:55
: 推 qk3380888 : 日本就重文法商 == 06/16 20:59
: → qk3380888 : 我個人是覺得日本去玩就好惹啦 06/16 21:00
: 推 kissung : 沉沒のㄖ本 06/16 21:01
: 推 keyofdejavu : 其它行業的去日本工作可能還行吧，工程師就自找麻煩 06/16 21:01
: 推 FuYen : 總合職SE薪水高還不一定會寫程式 程式都給派遣寫 06/16 21:02
: 推 ccccccrex : 問個問題,當初想去日本工作原因是不是受到日本漫畫 06/16 21:02
: 我沒有，純粹想去海外闖，沒想到這麼慘
: 推 david1124 : 有個日本工作的經歷也不錯 06/16 21:03
: → ccccccrex : 或日本A片影響而去?因為最近GGer有在討論去日本 06/16 21:03
: 推 EKman : 比拉麵店學徒還慘，根本就是被騙去 06/16 21:05
: 我聽說很多中國人被騙來日本，不工作三年就不還護照要陪百萬日幣的...
: → jimmydabang : 112文組同學 學士去日本工業界新創800萬當碼農 06/16 21:06
: 112去美國應該更好吧...
: 推 k23210000 : 日本公司也是很看學歷的好嗎XD 06/16 21:08
: 在日本寫程式不看經歷，只有少數基本設計職位給大卒
: 推 sk050607 : 印度人都不去的地方，這應該很好理解了吧！ 06/16 21:09
: → sk050607 : 我身邊台大電機都去美國的，哪有人在去日本XDD 06/16 21:09
: 推 gwogwogwo : 看你寫的工作內容就派遣工天花板就低 06/16 21:10
: 是的，我就自己經驗寫我到當地大公司做也是低薪，才寫這篇
: 日本大公司很喜歡發外包給低等派遣公司，就想節省預算
: 這裡外包文化超級超級嚴重
:
: 我覺得台灣美國應該也沒那麼慘
: 推 soulgel : 所以日本手機不行阿 06/16 21:10
: 推 good5755 : 有認識去日本讀書當博後研究員 06/16 21:11
: → gwogwogwo : 你覺得自己值更多就丟更上層公司看看 06/16 21:11
: 高薪是可以有七八百萬薪水，但我覺得成長性也不高，在台灣混就好，來日本幹嘛
: → good5755 : 純學術研究的話 日本還算可以 其他就不要想了 06/16 21:11
: +1
: 推 a524528 : 日本理工薪水沒台灣高不是很早就知道的 06/16 21:12
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:24:16
: → carryton : 以你的資歷不是外勞是什麼？ 06/16 21:14
: 所以想回台灣阿，這個薪資跟家人隔海相望又為了甚麼...
: 推 LincolnBoy : 回台灣就好了 06/16 21:15
: 推 bla : 台灣薪水屌打耶… 06/16 21:19
: 推 dannyko : 真的是退休又不需要朋友也能享受生活 再去日本 06/16 21:19
: 推 zxcv91039 : 工程師宅到只需要卡通再去日本 06/16 21:21
: 推 jonaswang01 : 日本就業就是趴在地上別動就對了 06/16 21:21
: 推 WWIII : 去日本當然要做文組 06/16 21:22
: 推 snoopy790428: 拉麵或飯店看妹錢都比你多 06/16 21:23
: 推 GRANDIAZERO : 日本工程師本來就地位不高 06/16 21:24
: 推 testPtt : 那就埋bug 06/16 21:24
: 推 avgirl : 我覺得這篇要M 日本理工薪水低到台灣服務業屌打! 06/16 21:27
: → avgirl : 但是你本身學經歷不夠，跑去日本這種待遇也很正常 06/16 21:28
: 一言難盡，因為我公司有一個美國碩士回日本就來派遣，真夠浪費，一年就七百萬
: 我真的覺得日本低等外包超級多，多到連這種等級都來派遣
: 噓 freeunixer : 日本就是看不起技術人,大學本科畢業跟高中畢業一樣 06/16 21:28
: 推 ccpz : "奮鬥吧 系統工程師" 有一集主角被老闆賣了去當派遣 06/16 21:28
: → ccpz : 做幾天就開始計畫逃跑了。作者還說原本要把這段 06/16 21:29
: → freeunixer : 進去都是要受新人訓,管你學過甚麼進去就用公司那套 06/16 21:29
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:34:56
: → ccpz : 當第一集，被編輯說太黑暗擋下來，修了好幾次才過關 06/16 21:29
: 推 superhan78 : 我朋友文組去那都有450了 你別待在那了吧 06/16 21:30
: 推 ScottBrooks : 走派遣就是走錯了啊 真想去日本的都建議在別的國家 06/16 21:30
: → ScottBrooks : 做做看再說 06/16 21:30
: → freeunixer : 它根本不在乎你有多專業,它們就是年功制,業務掛帥 06/16 21:31
: 推 avgirl : 技術吃屎，營業職辦公室會打報告會嘴砲的才是菁英 06/16 21:32
: → avgirl : 台灣文商組天堂 真的 06/16 21:33
: 推 gwogwogwo : 聽過不少整個team過半派遣的鬼故事== 06/16 21:35
: → DrTech : 當初為什麼去日本呢，自己要想清楚，這很重要。大家 06/16 21:36
: → DrTech : 都知道去日本肯定不是為了薪水啊。 06/16 21:36
: 推 avgirl : 700W 很夠了啦 只是其他國家可以領更多而已 哈哈 06/16 21:36
: → avgirl : 去日本工作為了薪水絕對是自己沒搞清楚狀況 ~.~ 06/16 21:37
: 我沒有領到7百萬哦，連我工作二十年的中國人也不過五百萬
: → DrTech : 大家早就知道日本工作薪水與風格了。想去的人不會是 06/16 21:37
: → DrTech : 只為了錢。而自己要什麼就只有自己知道了。總之不該 06/16 21:37
: → DrTech : 從錢來考慮去留。 06/16 21:37
: 推 thbw666 : 去日本旅遊都覺得他們的工作好辛苦 錢難賺 06/16 21:39
: 推 avgirl : 薪水除以10就差不多台灣薪水物價阿 我還是這樣抓啦 06/16 21:41
: 很多人說日本物價便宜甚麼的，可是要看這裡健保年金都很貴，電費水費又漲價，不好混
真的很貴。一個月十多萬就算了。去診所看病，隨便看看也要兩千多。
: 推 brightest : 400萬很多系統廠都超過了吧 06/16 21:41
: 日本一個月健保年金要四萬日幣，光健保一個月要兩萬多，
: 台灣電費水費便宜，台灣人好幸福
: → avgirl : 22萬圓月薪 就剛好夠你生存而已 別扯窮人生活法~.~ 06/16 21:42
: → avgirl : 買即期品食物 自己煮 住小房間 吃泡麵 06/16 21:43
: → avgirl : 不開冷氣 到處省 這麼苦乾脆離開 我覺得~ 06/16 21:44
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:49:10
: 噓 abc12812 : 可以移民日本該知足了 到台灣才知道什麼叫勞工地域 06/16 21:47
嗯？？你知道日本勞基法只有強制放五天特休嗎？
: 推 s06yji3 : 為了錢來日本絕對不是選軟工啊。選錯賽道又選錯公司 06/16 21:49
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:53:53
: 推 AgentSkye56 : 那你真的去錯國家 台灣隨便做個CRUD都150-200 06/16 21:51
: 推 brightest : 日本排外 外國人去都低薪吧 06/16 21:52
跟國籍無關。
: 推 leighmeow : 你怎麼沒去樂天メルカリ？猜英文不好日文也不行 不 06/16 21:52
: → leighmeow : 能溝通然後開始靠北日本 06/16 21:52
嗯～你應該沒在樂天待過。
我遇過幾個樂天的台灣人，還有當過小 leader 的。
他們只跟我說，年收很普。8M算不錯。 WTF?
: 我日文n1以上英文中等以上，至少可以聽說讀寫
: → gn01705529 : 我之前朋友在日本樂天，好像也就4.500欸 06/16 21:52
: 這就跟我現在公司差不了多少，這薪資有點慘
: → leighmeow : 這跟來台灣工作的越南人一樣 不會中文英文靠北為什 06/16 21:53
: → leighmeow : 麼自己年薪沒有兩百一樣 06/16 21:53
: 推 insomniablue: 厲害啊 還是在那邊撐這麼久 06/16 21:53
: 推 SereneLife9 : 好奇為什麼去之前不知道是派遣公司 06/16 21:53
: 第一間公司是知道的，所以轉職
: 沒想到第二間也這麼慘
: 推 killua12703 : 我畢業起手28萬，硬體公司的配套軟體開發 06/16 21:56
: 就跟我現在公司薪水沒差多少
: → ambitious530: 同樣年收400萬 的我覺得沒有到活不了啊 06/16 21:57
: → ambitious530: 我每年還可以存100 06/16 21:59
厲害厲害！
: → jpnldvh : 日本難過活ptt又不是第一次有人講 不信的還是不信 06/16 22:00
: 推 newking761 : 純軟跑去日本，你是怎麼想的 06/16 22:01
: → jpnldvh : 講日文是能比日本人還會講喔? 光日文好還是沒高薪啦 06/16 22:03
: → lalacos123 : 要出國就是要外派啦 當初什麼都包 一年還有六百 06/16 22:03
: → loadingN : 呃...去日本當低薪派遣web仔幹嘛 06/16 22:04
: 噓 B0988698088 : 自己選糞公司的0.0 06/16 22:04
: 噓 RockManX8 : 為什麼不找像樣的公司？ 06/16 22:06
: 少數像樣的公司了，只是沒想到日本外包比想像中多很多
: 很多中國人的公司更慘
: 推 apolloapollo: 台灣科技業薪資應該比美國差而已 06/16 22:08
: → saladim : 覺得基本設計是建築師 卻只要高中畢業就好? 看無 06/16 22:10
: 意思是說做基本設計比喻為建築師，就是文組畢業生就可以做，底下木工就是寫程式的，他們認為寫程式不需要另請高薪的專業人才，外包請高中畢業或外國人的就好。
: 完全不把寫程式當專業技術。
: 這裡大公司分派工作都這樣，這種文化在日本很久了。
: 噓 peter98 : 你自己選的公司 你可以去好的公司 好公司一大堆 06/16 22:12
: → peter98 : 你進不進得去是另一回事 看你的回文態度 活該你 06/16 22:13
: → peter98 : 進爛公司 這是你自己造成的 可憐 06/16 22:13
: → peter98 : 一個私大生以為自己能領500萬日幣一年? 作夢 06/16 22:13
: → peter98 : 又不是有經驗的老手 自以為喔 眼高手低 06/16 22:14
: 噓 liufrank21 : 我好幾個朋友在日本找的純軟都有破千萬啊 06/16 22:14
好厲害。
: 噓 newbout : 自己選的 06/16 22:15
: 推 chunfo : 日本是用武士道綁人才啊 又不是薪資 06/16 22:16
: 推 drinkmuffin : 原因是沒用過==最廢的理由== 06/16 22:16
: → chunfo : 去美國沒藩主同意等於脫藩 家族名聲會變差 06/16 22:18
: 噓 leighmeow : 那你怎麼不面樂天？ 06/16 22:18
: → leighmeow : 看不懂在羨慕別人了八百你怎麼不去領就好XD 覺得超 06/16 22:19
: → leighmeow : 無言 06/16 22:19
同上。樂天很鳥。還有樂天的台灣人想請我引薦去其他公司。
: 推 Absenting : 快離開日本吧！這種資歷還有收入只是浪費你的青春 06/16 22:24
: → Absenting : 跟生命，別幻想待在日本聽起來會比同學屌，過幾年 06/16 22:24
: → Absenting : 累積下來同學都在台灣混出頭了，你可能才要重新開 06/16 22:24
: → Absenting : 始 06/16 22:24
: 推 Mercnus : 快逃啊，聽起來真的很絕望而且還讓人生氣誒 06/16 22:31
: 推 newwer : 就找工作策略錯誤，要留在日本生活工作最穩的就是去 06/16 22:32
: → newwer : 念大學或大學院，然後跟日本人一起跑就活進大公司。 06/16 22:32
: → newwer : 這種沒日本學歷也可以直接從台灣找的缺幾乎只有賽缺 06/16 22:32
: → newwer : ，做賽缺也累積不了什麼經歷，找下一份一樣是賽缺。 06/16 22:32
: → newwer : 你還不如當初在台灣的有名大系統廠待個幾年後再去日 06/16 22:32
: → newwer : 本找中途，這樣說不定還有大手會收，第一份找這種派 06/16 22:32
: → newwer : 遣基本上就廢了 06/16 22:32
魯叔是學店資管畢。不過，有進過大手。
: 推 kyle5241 : 去GG吧 06/16 22:34
: 推 Mercnus : 揮別錯的才能和對的相逢 06/16 22:34
: 噓 levanteee : 所以你抱怨後回來台灣了沒？ 06/16 22:35
: 噓 alihue : 去派遣然後說日本爛？在台灣派遣一樣爛好嗎 06/16 22:35
: 推 threebar : 我在日本工作第一年薪水跟你差不多，不過第三年就已 06/16 22:36
: → threebar : 經是一開始的2.5倍了，老闆還來問我說有沒有興趣當 06/16 22:36
: → threebar : 課長。 06/16 22:36
: → threebar : 然後一個跟我差不多時間在日本就業的朋友第一年就已 06/16 22:37
: → threebar : 經有30萬了，到我要離開日本的時候他還是只有30萬。 06/16 22:37
: → threebar : 只能說公司好不好有差但是有時候員工的表現、能力跟 06/16 22:37
: → threebar : 日文程度也是有差的。加油好嗎？ 06/16 22:37
厲害厲害，敢問是那間大手？
: 30很多嗎？
: → wake7078 : 下一篇 我要回日本 06/16 22:38
: 推 TheWhack : 回去找當初跟你說沒學歷不重要的那些人review啊~~ 06/16 22:38
: → wake7078 : 再下一篇 我要去中國 06/16 22:38
: 推 clamperni : 要回來當秘密武器了嗎 06/16 22:45
: → answermangtr: 20萬日幣月薪？ 這樣你做的下去 06/16 22:47
: 推 pptsuck : 日本文組薪水跟發展好很多 06/16 22:55
: → wt0328 : 我私立資管系，沒工作經驗新卒就找到五百多的公司了 06/16 22:58
: → wt0328 : 。感覺只要英文或日文ok. 要找到非派遣應該沒那麼難 06/16 22:58
對。不難找。
: → wagaga : 派遺公司就整個食物鏈的最低階，跟你被派去哪個大公 06/16 23:02
: → wagaga : 司一點關係都沒有，不離開派遺薪水永遠就是那麼低。 06/16 23:02
: → wagaga : 做IT和軟體開發高薪的很多，問題在你進不進得去而已 06/16 23:02
: → wagaga : … 06/16 23:02
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 23:07:19
: 推 creulfact : 所以日本人的手機跟屎一樣啊......你看那個索尼 硬 06/16 23:11
: 推 chrischang : 所以一堆人說，日本只適合旅遊不適合工作 06/16 23:12
: 噓 Dracarys : 日本早就不行了 06/16 23:12
: → leotompp : 索尼手機…暖暖包啊 06/16 23:21
: 推 yayaya9487 : 管你公司大不大 派遣就是派遣啊 發展性就是小 06/16 23:23
: 推 AIRWAY1021 : 碼農+派遣=低薪保證 06/16 23:24
: 推 k23210000 : 就是面不上正社員才去派遣吧，不過日本理工就算大 06/16 23:25
: → k23210000 : 手起薪也是20多萬，只是多了很多生活補助 06/16 23:25
手当就是景氣不好時，隨時可以拿掉的。
如果灌進基本給的話，可能嬉しい一點。
: 推 gn01216674 : 一堆人不知道在嘴臭什麼 人家願意站出來認真分享值 06/16 23:26
: → gn01216674 : 得鼓勵好嗎 06/16 23:26
: → k23210000 : 私立學新人在台灣也是4萬到頂吧 06/16 23:26
: → gn01216674 : 是只有成功案例 年收三千萬日幣才能分享是嗎 06/16 23:26
: → gn01216674 : 一堆人不知道在檢討三小 我倒想看看台灣既得利益者 06/16 23:28
: → gn01216674 : 前往日本成功比例有多高啦 06/16 23:28
: 推 cplusplus426: 軟體業去日本？ 去中國還比較有發展 06/16 23:32
: → luluking : 軟體會想去日本本來就很怪吧，除非你想在日本生活， 06/16 23:37
: → luluking : 薪水跟發展次要 06/16 23:37
: 推 MTBF : 你派遣連日本人自己都做不下去 很正常 06/16 23:40
: 推 darkangel119: 辛苦了 06/16 23:43
: 推 gemc612 : 這個工時跟時長 你當初幹嘛去啊 06/16 23:43
: 推 wayne12345 : 坦白說你在台灣也只是30k的派遣而已，不要說日本， 06/16 23:44
: → wayne12345 : 派遣到哪都馬雷 06/16 23:44
: → antpro : 看到推文感到欣慰，在日台灣人的成就都很好。 06/16 23:44
: → antpro : 我會好好檢討自己適不適合日本 淚 06/16 23:45
: 推 kkevinhess1t: 你在台灣金額差不多，單位變臺幣 06/16 23:48
: 推 nelley : 這就最底層的職種，不管在哪個國家都慘，祝福你 06/16 23:55
: 推 bearest : 看推文日本的薪水真的很慘阿哈哈，30萬根本很低好嗎 06/16 23:58
: 推 entsai : 美國外包也蠻多的 大公司都有 06/17 00:14
: → wju1230 : 日本五十嵐店員就快24萬了 不到20萬是廉價外勞 06/17 00:16
: → cphe : 日本科技業薪水沒多高啊 這是大家都知道的事實， 06/17 00:17
: → cphe : 不過你如果在日本找到這個薪水，回來台灣我很懷疑 06/17 00:17
: → cphe : 你能找到多好的 06/17 00:17
: → cphe : 先找找非派遣的吧 不要一直走錯路還不回頭 06/17 00:18
: 推 mooto : 版上很多討論日本科技業都說不行 你也太晚察覺 06/17 00:23
: 推 mynameiskidd: 想問一下excel作網頁是認真的嗎…好難想像R 06/17 00:24
: 推 keyofdejavu : 在台灣又不用找到多好的工作，四萬台幣也贏日本的 06/17 00:25
: 推 XJY13 : 20万円 不如回台灣 私立CS沒那麼慘 06/17 00:27
: → XJY13 : 但是有勇氣出國還是值得鼓勵 06/17 00:28
: 推 shenmue1001 : 日本科技業跟其他產業薪水差距真的沒有台灣這麼大 06/17 00:31
: 推 wayneshih : 不是阿你留了一堆文 要回來台灣有很難嗎 06/17 00:31
: 推 jlhc : 就算去樂天メルカリ還是很悲劇...要錢不要選日本啦 06/17 00:32
: 推 pcc55665566 : 去日本Google的話應該還可以 06/17 00:38
: 推 threebar : 30萬不多啊，我想表達友人以為只要去日本遇到好公司 06/17 00:40
: → threebar : 談到好薪水，之後爽爽幹就想每年調薪，結果還不是每 06/17 00:40
: → threebar : 年聽他靠北沒調薪，只能說包怨很容易，努力卻很難 06/17 00:40
: 推 qwe78971 : 為啥你都找派遣公司 不要以為臺灣很爽 首先你年紀 06/17 00:42
: → qwe78971 : 大了 超過30科技業就不太想要了 回臺灣月薪三 四萬 06/17 00:42
: → qwe78971 : 房租一萬五 加班沒加班費 要輪班 年薪中位數50萬 06/17 00:42
: → qwe78971 : 別聽別人豪洨什麼第一年幾百萬 扣繳憑單找不出來 06/17 00:42
: → qwe78971 : 06/17 00:42
: → qwe78971 : 你回臺灣到時候不只存不到錢 房子租絕對比日本爛 06/17 00:44
: → qwe78971 : 工時長到你身體也跟著爛 你自己考慮考慮 06/17 00:44
: 推 ok771105 : 日本不是很捲嗎 06/17 00:47
: 推 jiapon : 日本去玩就好 不要在那邊工作 06/17 00:57
: → jiapon : 我認識去那邊工作的後來還是轉職到 熊本台積= = 06/17 00:58
: 推 tcn1john : 同學到日本進中國公司做電動車，遠端感覺過得蠻好 06/17 00:58
: → fish0112 : 回來吧 只是也進不去科技業 大學而已 06/17 01:03
: 推 woker : 投熊本gg 06/17 01:07
: 推 fg008kimo : 也不算你有錯 去見見世面也好 知道多雷這樣 06/17 01:08
: → fg008kimo : 人在台灣也整天收到LINKEDIN問你要不要去日本 06/17 01:08
: → fg008kimo : 結果7.8成都派遣 不能怪你 只能怪日本瞧不起軟體 06/17 01:08
: → fg008kimo : 如果派遣建議一律放棄 最好是大公司正社員在考慮 06/17 01:09
: 推 ujmrfv : 拍拍 以前也有看到廢物去樂天UX/UI領幾百萬年薪 廢 06/17 01:10
: → ujmrfv : 物 06/17 01:10
: → qddcynthia : 一開始去派遣就是錯的決定. 跳不出來就是無限輪迴 06/17 01:16
: → qddcynthia : 建議重新審視自己的技能樹跟定位. 祝福你 06/17 01:17
: 推 gametv : 感謝分享 06/17 01:20
: 推 KOEI56 : 日本只適合玩跟短期居住 06/17 01:22
: → KOEI56 : 跟日本原廠對接過的經驗是日本人擺爛的比台灣還嚴 06/17 01:23
: → KOEI56 : 重 而且還會高高在上不聽勸 06/17 01:23
: → KOEI56 : 不然你以為日本現在年輕人一堆躺平族的是為什麼 06/17 01:24
: 噓 wayne0215 : 總覺得是你太魯，我身邊在日本搞程式設計的朋友混的 06/17 01:32
: → wayne0215 : 都不錯，是不是你技術水準本來就不高只能拿這種薪水 06/17 01:32
: 推 dennisN : 台灣也不會好到哪裡 新創跟外商才是最好選擇 英文練 06/17 01:33
: → dennisN : 紮實面試能通過就好 而且因為疫情現在很多居家上班 06/17 01:33
: → dennisN : 的機會 有提到這點的待遇都不會太差 06/17 01:33
: 推 bigbigcc : 日本就是去玩跟讓櫻花妹幫你疏壓的地方 06/17 01:40
: 推 rattrapante : 日文練強又有程式底子回台灣應該不會混得太差？ 06/17 01:44
: 推 nalthax : 就壓榨的問題其實比台灣更嚴苛 06/17 01:58
: → jpy : 我只能說泡泡浴無價 06/17 02:04
: 推 tsujishiori : 年薪400萬日圓，每個月扣完稅到手不到20萬再扣掉房 06/17 02:08
: → tsujishiori : 租。泡泡浴洗一次3萬起跳根本玩不起 06/17 02:08
: → keyofdejavu : 在台灣程式能力加上日文應該對薪水沒什麼幫助 06/17 02:42
: 推 money1992922: 日本派遣超嚴重的而且重文不意外 06/17 02:47
: 推 delacruz : 聽起來沒法聘森山實栗幫忙。 06/17 02:47
: 推 Gaogaigar : 原po願意分享他多慘是好事啊 私立資工一畢業就在竹 06/17 02:49
: → Gaogaigar : 科混 不可能這麼慘 06/17 02:49
: 推 kulololu : 跟你講喔 等你回台灣 你也會發現 其實跟日本差不多 06/17 03:03
: 噓 MAGICMCGRADY: 台灣一堆網頁設計師薪水也不到四萬 06/17 03:11
: 我是後端前端都要寫的碼農
: 推 RLH : 回來吧 06/17 03:11
: 噓 owen5566 : 你的觀念有問題，派遣就是派遣無關被派駐的公司， 06/17 03:14
: → owen5566 : 我之前在台灣的公司給派遣一個月七萬（公司覺得比 06/17 03:14
: → owen5566 : 養正職新人便宜），但派遣公司給派駐的人三萬而已 06/17 03:14
: → owen5566 : 所以那些大企業是有可能付不少的，你薪資這麼差， 06/17 03:15
: → owen5566 : 一大部分是你派遣給人抽了一堆好嗎 06/17 03:15
: → owen5566 : 你要是繼續找派遣台灣一樣的狀況，就像我上面說的 06/17 03:22
: → owen5566 : ，說真的能自己找就不要找派遣這種東西 06/17 03:22
: 噓 MAGICMCGRADY: 你怎麼不考慮日本五大商社 06/17 03:27
: 噓 yurian : 日本programer頂天本來就4～5百萬 06/17 03:33
: → yurian : system engineer才是600w 06/17 03:33
: → yurian : 但是日本高薪的在jr 新聞業好嗎 06/17 03:33
: → yurian : 你都沒打聽過嗎 06/17 03:33
: → yurian : 現在日幣量化寬鬆 相對剝奪感就重 06/17 03:35
: → MAGICMCGRADY: 最好，你在樂天,line, indeed最好只有600 06/17 03:36
: 推 ideal5566 : 為的4娶日本妹子 06/17 03:43
: 噓 Kimheeche : 那葛…我聽說樂天是1500萬日幣餒 06/17 03:55
: 我有四五個在樂天的朋友都沒有領到千萬
: 推 toroyang : 有技能的話，應該回台灣。待遇，物價都樂勝 06/17 04:13
: 推 k798976869 : 可以去在日外商 缺額還是比台灣多的 06/17 04:42
: 推 ujmrfv : 辣些UX/UI廢物們還常常說上班在打混 英文還很爛 完 06/17 04:50
: → ujmrfv : 全是賽到撿到的職位 06/17 04:50
: → ujmrfv : 樂天 啊還有indeeed 呵呵 06/17 04:50
: 噓 sonyvaio : 去做派遣的然後抱怨薪水低 06/17 05:11
: 推 s02180218 : 日本是派遣利用率太氾濫造成被派遣的勞工薪情跟著被 06/17 05:35
: → s02180218 : 影響吧 像上面有人說的 你的職位在僱用派遣的公司來 06/17 05:35
: → s02180218 : 說付出的薪資水準可能不差 但到你手上的薪資就是被 06/17 05:35
: → s02180218 : 抽過的 日本的企業看似從病態終身制雇用風氣變成病 06/17 05:35
: → s02180218 : 態極致派遣利用 06/17 05:35
: 推 Tomberd : 日本工程師本來就不高，再說你還派遣... 06/17 05:40
: → Tomberd : 一大部份公司付的都在派遣口袋了 06/17 05:41
: 推 kougousei : 這篇真的應該M一下 06/17 05:51
: → kougousei : 雖然你做的的確不是什麼高級職位 但在隔壁某些版 06/17 05:51
: → kougousei : 還以為日本隨便做個派遣都可以買大房子咧= = 06/17 05:51
: 推 hayamakurata: 日本也是有高薪的軟體業，不過那就講究其他專業的配 06/17 05:55
: → hayamakurata: 合（比如流體、結構計算軟體開發）寫程式不會可以入 06/17 05:55
: → hayamakurata: 社學，流體力學，結構力學不會就沒辦法… 06/17 05:55
: → hayamakurata: 不過相對頂天也就千萬出頭很難破兩千，還是沒有軟體 06/17 05:58
: → hayamakurata: 業來的高 06/17 05:58
: 推 kougousei : 樂天linePaypay當然高很多，但又不是想進就能進 06/17 06:01
: 推 SatoshiESP : 感同身受，底層SE第三年準備逃ㄌ 06/17 06:39
: → Eriri : 美國H1B越來越難抽 以後就會有越來越多人去日本了 06/17 06:42
: 推 v2tsbasa : 去日本不要去派遣，就算不是大公司也至少要正社員 06/17 06:48
: → v2tsbasa : 講是很簡單啦可是真的要找大公司正社員門檻非常高.. 06/17 06:48
: → amethystboy : 你是不是因為櫻花妹才留到現在 06/17 06:55
: 推 k798976869 : 再高也沒你在台灣刷進大外商高 06/17 06:55
: → k798976869 : 門檻 06/17 06:55
: 推 iiiikkk : 我鄰居是日本派來台灣久駐的藥廠主管，年收超過1千 06/17 07:08
: → iiiikkk : 萬台幣欸 06/17 07:08
: → veru : 樓上可以知道鄰居年薪啊？感情真好？？ 我連我哥（ 06/17 07:35
: → veru : mtk e10） 這兩年的年薪都不知道了 06/17 07:35
: 推 MAGICMCGRADY: 美國h1b難抽也輪不到日本好嗎 06/17 07:40
: → MAGICMCGRADY: 台灣豬屎屋薪水就贏幾乎日本大部分產業了 06/17 07:40
: → MAGICMCGRADY: 日本人繼續重文輕工程國家就是一直向下而已 06/17 07:41
: → MAGICMCGRADY: 很多台灣人在日本工作都因為日本工程師薪水太低逃來 06/17 07:42
: → MAGICMCGRADY: 美國了 06/17 07:42
: → MAGICMCGRADY: 但原po問題在於派遣，因為就算日本工程師薪水不高但 06/17 07:42
: → MAGICMCGRADY: 正社員怎樣都不會這麼誇張 06/17 07:42
: 推 hayamakurata: 上面有人提過了，在日本求職路線很重要。你走無經驗 06/17 07:44
: → hayamakurata: （新卒相當）多的是學歷比你高肝比你新鮮還沒有語言 06/17 07:44
: → hayamakurata: 文化障礙的日本人，你有的優勢只有「你很便宜」。可 06/17 07:44
: → hayamakurata: 以的話你要拿出能讓人相信的專業成果（帝大同等學歷 06/17 07:44
: → hayamakurata: 、大公司正職經驗等），加上能證明你能在日本良好溝 06/17 07:44
: → hayamakurata: 通（日本學歷、在日工作經驗等）。那這些條件走中途 06/17 07:44
: → hayamakurata: 或獵人頭進公司正職，有成果再往大公司跳（35歲前） 06/17 07:44
: → hayamakurata: 。不過拿得出這些條件不管哪個國家都能過得不錯就是 06/17 07:44
: → hayamakurata: 了… 06/17 07:44
: → Eriri : 想潤的人很多 沒抽到H1B又不想回台的人也會是 日本 06/17 07:45
: → Eriri : 慢慢走在越來越開放的路線 終究去日本的人會變多 06/17 07:45
: 推 organ63521 : 去cover 500·800萬 06/17 07:48
: 推 iiiikkk : 因為常遇到有聊過啊，你跟你哥不熟嗎？ 06/17 08:02
: 推 dodobaho : 老實說 你的文筆是蠻悲劇的 前後文不接 自己讀的懂 06/17 08:03
: → dodobaho : 嗎？ 06/17 08:03
: 推 hayamakurata: 如果拿不出找得到正職條件的工作，回台灣再磨練（至 06/17 08:04
: → hayamakurata: 少沒有語言障礙）有機會再來挑戰試試。不要妄想可以 06/17 08:04
: → hayamakurata: 從派遣爬上正職。（機率太低） 06/17 08:04
: → jpnldvh : 雖然日本真的低薪 但是去派遣找虐的人也有問題 06/17 08:09
: → NOTHINGES : 當初日本工作 第一年年薪480萬日幣 正社員 總合職 06/17 08:21
: → NOTHINGES : 整天就是發呆打屁裝忙 一年不到我就徹了 但是當時 06/17 08:21
: → NOTHINGES : 日幣0.28以上 06/17 08:21
: → flash5408 : h1b沒抽到不是去加拿大或歐洲嗎 06/17 08:26
: 推 e04bank : 日本越來越弱不是沒道理的 06/17 08:33
: 推 calase : 照現在匯率，在台灣金融業基層做幾年就有四五百萬 06/17 08:36
: → calase : 日幣年薪了，連科技業都不用進… 06/17 08:36
: 推 yy2218 : 要幫老闆點煙嗎 06/17 08:39
: 推 doranako : 日本只有大公司正職比較ok，派遣都是垃圾工作 06/17 08:41
: 推 dever : 中低階層在台灣真的爽 06/17 08:46
: 推 ss5010593 : 日本現在這麼低薪喔 慘 06/17 08:51
: → Eriri : 能夠讓人轉到加拿大或歐洲的北美公司又不多 其中甚 06/17 08:52
: → Eriri : 至有些大公司也不幫員工轉國家了 06/17 08:52
: → Eriri : 我要說的是 不要用過去五到十年的經驗判斷未來 很多 06/17 08:53
: → Eriri : 事其實正在發生改中 無論是日本或美國兩邊的環境都 06/17 08:53
: → Eriri : 是動態在變化的 06/17 08:53
: → Eriri : 以前潤美賺大錢留下來工作最後拿到綠卡 非常簡單 06/17 08:55
: → Eriri : 但情況其實正在發生變化 或者 以前像原po這種背景 06/17 08:55
: → Eriri : 條件的 其實根本不可能在日本工作 06/17 08:55
: → GABA : 日本已經不是資訊大國了 先前內閣還有傳真機大臣 06/17 08:55
: 推 ett0227 : 這真的是日本職場環境問題，快回來吧！ 06/17 09:03
: → Apache : 派遣外包在哪個國家高的== 06/17 09:06
: 推 mrporing : 我學弟2016去某有球隊的大手，幹了好久現在才700万 06/17 09:06
: → mrporing : 円，現在匯率高稅前大概台幣150萬，但稅率很重手取 06/17 09:06
: → mrporing : り只剩75%，跟他同一屆學弟到螃蟹三年就180，貿易 06/17 09:06
: → mrporing : 戰和疫情後更是領到翻過來 06/17 09:06
: → mrporing : 他說日本科技業要高薪，只能去在日美商 06/17 09:11
: 推 chrisliu0419: 日幣現在極度弱勢，連帶購買力也下降 06/17 09:18
: 推 CowBaoGan : 有球隊的大手 軟銀或樂天嗎 06/17 09:24
: 推 desk90147 : 辛苦了 其實希望版上有更多這種文章 06/17 09:27
: → desk90147 : 畢竟日本工作環境資訊相對比較少 06/17 09:28
: 推 nxuanr : 尼真慘 哈哈 06/17 09:29
: → darkangel119: 腿你勇敢分享 勇敢面對 06/17 09:30
: 推 Calderon : 看完我能體會為何日本軟體這麼廢了 06/17 09:48
: 推 rewisyoung : 去在日美商不如直接在台灣找美商了 06/17 09:53
: → barusu : N1+英文中等 條件還不錯啊 回台前投履歷試試吧 06/17 10:04
: → WashFreeID : 台灣金融業基層哪來4 5百萬 上面亂講 06/17 10:06
: 推 zxc0312 : 派遣工程師其實算不錯了 我交大電類碩畢 在日本現在 06/17 10:07
: → zxc0312 : 才領三百萬日幣 你問我怎麼活？我靠家裡祖產收租 工 06/17 10:07
: → zxc0312 : 作只是交朋友 06/17 10:07
: → barusu : 年紀不大就洗個學歷吧 有些日本頂大的英文學位門檻 06/17 10:07
: → barusu : 其實蠻低的 06/17 10:07
: 推 HiyajoMaho : 選一些沒有門檻的爛缺待遇當然就爛 就算在台灣找沒 06/17 10:10
: → HiyajoMaho : 有學歷要求的派遣缺你以為待遇就能好嗎 在日本想要 06/17 10:10
: → HiyajoMaho : 拿到好待遇你就要先有能拿到好缺的能力 06/17 10:10
: 推 vencil : 日本就玩的時候去就好 06/17 10:11
: 推 uuuyyytw : 看到好多人在罵，幫補一下，雖然原PO是資工系，可是 06/17 10:12
: → uuuyyytw : 台灣真的超多騙文組生/資工懂日文的去日本當軟體派 06/17 10:12
: → uuuyyytw : 遣工的……而文組生根本不知道軟體產業內部架構區別 06/17 10:12
: → uuuyyytw : ，然後就會覺得自己轉職當上工程師，奉勸各位找工作 06/17 10:12
: → uuuyyytw : 要小心 06/17 10:12
: → barusu : 突然想起一位同學 在噓噓東千葉的寶特瓶回收工廠 06/17 10:13
: → ntps60803orz: 慢走不送 06/17 10:13
: → barusu : 20萬月薪 好像年終1個月 看他活得蠻滋潤 06/17 10:14
: 推 fellims : 派遣是層層外包下的最底層，也是企業用來省錢的方法 06/17 10:18
: → fellims : ，所以入職門檻低。朋友文組畢業也進派遣從0開始學 06/17 10:18
: → fellims : ，後來真的相對剝奪感太重就回台灣了，要去就要直接 06/17 10:18
: → fellims : 找企業正職缺 06/17 10:18
: 推 HHH555JJJ : 拍拍 06/17 10:25
: → wave1et : 台gg日本廠 快去報名看看 06/17 10:38
: 推 Aqery : 不要做派遣，要做也去大一點的如 Accenture, Capgem 06/17 10:48
: → Aqery : ini 之類的，有機會跳到客戶端，或是去很多台灣人的 06/17 10:48
: → Aqery : 樂天，然後要有認知純軟在日本就是不被重視當螺絲釘 06/17 10:48
: → Aqery : 的 06/17 10:48
: → Ekmund : 我覺得你的求職心態簡單到回來大概也好不到哪去... 06/17 10:50
: → Ekmund : 花點時間 先多看看別人的心得文和技能樹/路線設定 06/17 10:50
: → Ekmund : 比較不會走冤枉路 或是被扔去打雜 06/17 10:50
: 推 Aqery : 但四百是真的很低，快逃啊，我之前公司新卒起薪四百 06/17 10:52
: → Aqery : 呢 06/17 10:52
: → ganbatte : 至少想辦法轉到他社正社員 資深的派遣還是派遣好嗎? 06/17 11:00
: 推 payneblue : 400萬日幣真的少.... 06/17 11:14
: → payneblue : 有沒有考慮去熊本台積電? 06/17 11:14
: 推 hayamakurata: 還有一件事，不要太相信獵人頭，他們只要能把你賣掉 06/17 11:22
: → hayamakurata: 就能拿基本介紹費+你預計年薪20～30%上下的分紅。所 06/17 11:22
: → hayamakurata: 以沒良心（約90%）的獵人頭只會說的天花亂墜要你成 06/17 11:22
: → hayamakurata: 為他的業績。當然不是說獵人頭沒有好機會，不過你要 06/17 11:22
: → hayamakurata: 有足夠好的經歷才會有比較ok的獵人頭，然後要去複查 06/17 11:22
: → hayamakurata: 他給的資訊而不是一昧相信（所以愛挖海外因為不懂/ 06/17 11:22
: → hayamakurata: 不會的查公司評價 06/17 11:22
: 推 RTA : 日本適合來玩不適合從事科技業 06/17 11:30
: 推 ben100rk : 別聽白痴八卦或西洽版說綠共搞亂台灣，一定要去國外 06/17 11:51
: → ben100rk : 工作拿國籍，結果他們都是一群外殼蝸牛在超商或加油 06/17 11:51
: → ben100rk : 站的打工仔，台灣就算私立資工還是可以進GG輪班，聽 06/17 11:51
: → ben100rk : 那些垃圾講屁話害死自己人生 06/17 11:51
: 推 a1106abc : 這裡只容許台灣世界第一爛你這樣戳到不少人不OK喔 06/17 11:52
: 推 DJYOSHITAKA : 笑死 台灣最強 別逼 06/17 11:59
: 推 windletterz : 你都大公司，不會是在東京生活吧。那房租不就恐 06/17 12:08
東京房租也沒有那麼可怕啦。
: → windletterz : 怖到不可思議 06/17 12:08
: → windletterz : 之前就有個日本節目訪問把工程師吹的怎樣，結果 06/17 12:08
: → windletterz : 被打臉 06/17 12:08
: → answermangtr: 不是欸 你出國工作要馬這經歷有用 要馬錢要拿滿 你 06/17 12:12
: → answermangtr: 兩個都沒有去心酸的哦 06/17 12:12
: 推 v21638245 : 你明明可以找到更好的公司吧，這樣的心態回台也不 06/17 12:12
: → v21638245 : 見得好 06/17 12:12
: 推 jamesho8743 : 在日本理組又派遣 你還能期望什麼? 06/17 12:12
: → drakd4d : 業界底層無情真實現況 06/17 12:20
: 推 LincolnBoy : 台灣公司本來就沒那麼差 06/17 12:24
: 推 jamesho8743 : 理組就是社會的底層 而寫程式又是理組的底層 06/17 12:24
: 推 warm0808 : 派遣工別嫌了 06/17 12:31
: 推 fg008kimo : 其實這種文章才該多點 讓大家知道那些環境很雷 06/17 12:39
: 推 jkl852 : 還以為是啥阿不就是派遣 有什麼好說的 06/17 13:02
: 推 s9041200 : 分享推 06/17 13:14
: 推 stan10618 : 本人在日美商新卒，的確薪資比大手日企高了點，但 06/17 13:15
: → stan10618 : 還是比不上台灣豬屎屋等同年資的，你問我幹嘛不回 06/17 13:15
: → stan10618 : 台，在這有小孩了，不想讓小孩們在人行地獄鬼島受 06/17 13:15
羨ましいね。
你有打算讓小孩考中高一貫嗎？
: → stan10618 : 教育 06/17 13:15
: 推 lucifer648 : 小孩在日本學校被霸凌就比較好嗎呵 06/17 13:20
: 推 s06yji3 : 台灣霸凌有比較少嗎？呵呵 06/17 13:22
: 推 stan10618 : 的確日本霸凌不少，但家裡如果是高薪家庭的話，被 06/17 13:25
: → stan10618 : 霸凌機率會降低不少，畢竟日本人很現實的 06/17 13:25
: → stan10618 : 藝人、政治家等二世三世就又是另一回事了 呵 06/17 13:25
對。高薪家庭不被霸凌的前提是，要跟日本人的高薪家庭過類似的生活。
小孩學才藝跟英語。說了一口好英語，開外車之類的，被霸凌機率低了一點。
我想，你也是高薪家庭，這樣養小孩應該沒問題。對了，接小孩時避免講中文。
: 推 bh2142 : 日本的美商如何 06/17 13:36
每個公司的狀況不一。
魯叔待的是一家美商的駐日銷售辦公室。
技術人員就我一位而已。所以，我的自由度比較大一點。
常常窩在台灣在宅勤務。
: 推 lucifer648 : 你薪水連台灣都比不上了還怎麼高薪 06/17 13:41
: → lucifer648 : 更遑論外國人身分 06/17 13:42
: 推 lucifer648 : 你覺得日本比較好你家的事，不用罵台灣 06/17 13:45
: → Aquarius126 : 就當去國外洗經歷 回國說嘴 06/17 13:46
: 推 bella1815 : 就算1000萬還不如鄉民領300萬台 06/17 13:48
: 推 asdfg4862 : 行人地獄算罵嗎 笑死 06/17 14:06
: 推 j3024133 : 我覺得你來台灣天花板不會太低…..外語能力很強的工 06/17 14:18
: → j3024133 : 程師在台灣沒那麼多，這是你很大的優勢 06/17 14:18
: → MJ02 : 先去soap land 06/17 14:30
: → jpnldvh : 外語能力如果是日文在台灣還真沒什麼用 06/17 14:31
: 推 Annahahaha : 行人地獄是現實吧 06/17 14:42
: 推 lolicat : 先娶個櫻花妹你就贏了 加油 06/17 15:28
真的！！
: → ssccg : 沒錢娶什麼櫻花妹，不如轉職當男公關.. 06/17 15:31
: 推 tsujishiori : 在日本工作會強迫外國人必須學日語，但是離開日本 06/17 16:44
: → tsujishiori : 後日語能力對履歷卻沒什麼加分效果 06/17 16:44
: 推 tsujishiori : 在日本以外的地方使用日語只會給日本人方便，讓他 06/17 16:56
: → tsujishiori : 們可以爽爽不去學其他語言。而對非日本人則是增加 06/17 16:56
: → tsujishiori : 不必要的時間金錢成本去學日語。 06/17 16:56
: 推 linkmusic : 中國人壓搾台籍和中籍派遣工程師這事好像蠻有名的， 06/17 17:24
: → linkmusic : 聽過好幾次了。你在外出工作前應該去逛逛oversea jo 06/17 17:24
: → linkmusic : b 版 06/17 17:24
: → linkmusic : 在我看別版的文，這些日本公司骨子裡都是中資，專找 06/17 17:27
: → linkmusic : 中台工程師壓搾 06/17 17:27
: 推 kmaster : 派遣女王10幾年前就演給你看了，還不明白？ 06/17 17:28
: → kmaster : 會覺得沒身份的外勞會娶得到日本女生，腦子裡到底在 06/17 17:29
: → kmaster : 想什麼？ 06/17 17:29
: 推 tsujishiori : 在日本這種格差社會派遣外勞很能娶到正職日女 06/17 17:31
: → fg008kimo : 派遣這種低位階 就別幻想日女了 人家也是會看的 06/17 17:44
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/17/2023 17:59:23
: 推 drinkmywater: 所以有把到櫻花妹嗎 有的話屌打你同學 06/17 17:57
: 推 showbizz : 私大沒有碩士在台灣台廠也很難找到不錯的工作，但 06/17 17:58
: → showbizz : 台灣外商可以拼拼看 06/17 17:58
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/17/2023 18:40:25
: ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/17/2023 19:23:40
: 推 physicsdk : uhh... 科技業台灣環境贏日本，但你這例子，覺得是 06/17 19:47
: → physicsdk : 學歷太差找不到好缺 06/17 19:47
: → popbow : 你有去面那些公司嗎 06/17 20:05
: 推 echoo : 別再幻想什麼櫻花妹了 你自己問問台女會去爭相找一 06/17 21:03
: → echoo : 個來台當派遣工的東南亞人嗎 06/17 21:03
看手腕兒！
: → madduxH : 沒關係，娶個日本女回台灣，也算成功 06/17 21:09
: → madduxH : 台灣女生一堆公主病到 06/17 21:10
: → jpnldvh : 有些人是有多求偶焦慮 三句不離櫻花妹 有也不會嫁給 06/17 21:51
: → jpnldvh : 低薪派遣的好嗎 06/17 21:51
: 推 rockman73 : 你專門找沒人要的爛缺做有甚麼辦法== 06/17 22:13
: 推 rockman73 : 我認識一個菲律賓朋友在大阪也是軟工一年也有700 80 06/17 22:15
: → rockman73 : 0每次看他回菲律賓都花超爽 06/17 22:15
: 推 k7117836 : 400萬日幣是什麼東西啊 太扯了 06/17 22:15
: 推 joejoejoe : 日本的優秀工程師都轉生異世界了 06/17 22:20
: 推 victorwater : 完全說中日本現況，更別說之後稅還會再漲 06/17 22:30
: 推 physicsdk : 還好吧 台灣純軟業也是有那種年薪不到90萬的啊，要 06/17 22:32
: → physicsdk : 說日本物價喔，20年前明顯比台灣貴，現在差不多了 06/17 22:32
: → physicsdk : 唷，他們這20年幾乎沒什麼在漲，台灣是靠虛胖的房 06/17 22:32
: → physicsdk : 產和壟斷亂漲一通 06/17 22:32
: 推 victorwater : 還在那物價啊，消費稅之後還會漲到15 06/17 22:35
: → jpnldvh : 明明就漲到靠北 貧窮仔最愛的牛丼光疫情就漲2波了 06/17 23:06
: → jpnldvh : 還是你算日本物價都要先換成台幣的? 06/17 23:07
真的漲的很誇張。
不過，優秀的鄉民們賺很大，不怕漲價。
: 噓 germun : 你把軟工想得太美好了 台灣一堆只能領三萬多的學士 06/17 23:36
: → germun : 台灣工程師能高薪都是半導體居多 那也是因為產業別 06/17 23:37
: → germun : 公司營收高自然提升員工薪水 06/17 23:37
: → germun : 除非你是碼農中的強者 猴子界中的佼佼者 06/17 23:38
: → germun : 不過你有個想法是對的 待不下去就換 回台灣也好 06/17 23:40
: → germun : 跳多了見夠多了才會知道自己的程度和價值在哪 06/17 23:40
: 推 popptt : 在台灣的日商公司薪水也不高的樣子... 06/18 00:01
: 推 enunion : 主要是派遣問題吧 派遣公司不知道抽了多少了 06/18 07:40
: → Cramael : 都有上ptt了，日本工作關鍵字不就是新卒&本社採用， 06/18 07:49
: → Cramael : 而且即使這樣錢也不高 06/18 07:49
: → a9564208 : 剛畢業就去日本當派遣？不都是有幾年經驗再去大公 06/18 08:13
: → a9564208 : 司嗎 06/18 08:13
: → a9564208 : 說派遣問題較多了，看內文描述確實找派遣就好 06/18 08:14
: → a9564208 : 台灣有哪間公司清潔人員不是找派遣？ 06/18 08:15
: → bonba : 四百日幣年薪真的低 06/18 09:11
: 推 physicsdk : 我跟你講過去20年平均，你跟我說疫情後漲很多... 06/18 09:26
: → physicsdk : 拿什麼比什麼XD 日本經濟失落20年通縮還不夠明顯喔 06/18 09:26
: → physicsdk : ？ 06/18 09:26
: → physicsdk : 就算換台幣也沒什麼問題 匯率本就也是國內經濟水平 06/18 09:28
: → physicsdk : 的指標之一 06/18 09:28
: → physicsdk : 以前去日本，匯率差3倍多，同類商品價格差10倍，實 06/18 09:30
: → physicsdk : 質物價貴3倍多；現在是匯率差4倍多，同類商品價格 06/18 09:30
: → physicsdk : 也差4倍多，實質沒什麼差 06/18 09:30
: 推 physicsdk : 還停留在以前日本物價貴三倍所以薪資應該開很高的 06/18 09:32
: → physicsdk : 真的要更新一下data 06/18 09:32
: → atten : 對吼，熊本台積可以試試看 06/18 09:46
: → tsao1211 : 你沒google就去日本喔 06/18 09:47
: → evadodoya : 祝原po未來順利 06/18 09:53
: 噓 jahnson : 就天生適合當派遣工的料，好好的當隻風乾鹹魚，別 06/18 10:33
: → jahnson : 回台灣噁心人。 06/18 10:33
: 噓 jahnson : 另外日本平均滿街的醜女，長的像人才能拍片。台灣 06/18 10:35
: → jahnson : 女生平均的真香。 06/18 10:35
: 推 WomanizerNo7: 日、韓商如果不是一線大公司 薪水不會高的 06/18 11:04
: → WomanizerNo7: 但如果能進一線那是真的香 06/18 11:04
: 推 WomanizerNo7: 另外補個卦 日本的國定假日數量應該是全亞洲最頂的 06/18 11:06
: → WomanizerNo7: 每年有三次一週以上的長假 06/18 11:06
: 推 satsuya0114 : 日本軟體業悲劇 給的薪水超少 06/18 11:22
: 推 DeathTemp : 日本人真的超愛excel，我還看過用excel產生程式碼 06/18 11:33
: 噓 Hydra2563 : 那就回台灣啊 幹嘛在這邊吵 沒人攔你 06/18 12:25
: 推 lovelybird : 可以問老高在日本做什麼IT 06/18 14:01
: 噓 QQ101 : 你看你同學在台灣過的怎麼樣 是不是都準備買房了 06/18 14:02
: 推 Linnsen : 台灣私大而已 就跟台灣人看越南泰國菲律賓私五專生 06/18 15:34
: → Linnsen : 在中南部 你學歷不高也是當外包馬農碼公阿 06/18 15:35
: 推 jgoodman : 日本工程師薪水我記得沒比台灣高多少 但消費高很多 06/18 16:02
: 噓 ugly11 : 可憐吶 06/18 16:57
: 推 Kate5566 : 有認識日本妹仔嗎 06/18 18:17
: 推 kougousei : 派遣如果不是臉或肉體特別吸引人就不要想認識妹子了 06/18 18:32
: → samhsu : 看起來不是日本的問題，是你的問題ㄋㄟ 06/18 21:52
: → WenliYang : 笑死 你以為在台灣做這些地位高嗎？ 06/19 06:23
: 推 MiLu02 : 釣出一堆愛貶台的舔日皇民氣噗噗 笑死 06/19 06:29
: 噓 OrZander : 就派遣。公司來看就是免洗用。你倒是說說自己的不可 06/19 06:45
: → OrZander : 取代性吧 06/19 06:45
: 推 asnydjuan : 我們公司軟體工程師含獎金大多有800耶(B4職等)... 06/19 11:34
: → asnydjuan : 但在台灣聯發科同學年薪更多就是了...完全不能比 06/19 11:35
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.105.101.195 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1687195096.A.412.html
推 newwer : 所以如果技術一般般也能進大手那在日本要混的好的重 06/20 01:31
→ newwer : 點是什麼？日文能力？學歷？ 06/20 01:31
https://www.youtube.com/watch?v=XH1HmZCAkNk
推 PONANZA : 臉 口才 06/20 01:37
→ jpnldvh : 轉職次數 日文和口才 06/20 01:39
推 leighmeow : 恩 我在樂天有認識年薪1300-2000的台灣人 不過比例 06/20 01:45
→ leighmeow : 來說很少就是 要看職級 06/20 01:45
職級當然有差啊。
→ jpnldvh : 進大手真沒什麼難的 薪水多少而已 要求不多進去躺平 06/20 01:47
→ jpnldvh : 到退休也算愜意的人生 06/20 01:47
對！進了大手之後，就會發現裡面廢人不少。
→ mooto : 日本真是文組天堂 薪水也是五大商社好 06/20 02:03
噓 qooqoo123 : 魯叔推文這麼愛用日文，回文居然用中文 06/20 02:05
我想用日文回阿。又怕原po看不懂。
所以只好在Linux裝中文輸入了。
對了，我以前在 Japan_Living 回文也會用日文喔！
你大概是新來的？
→ mooto : 恭喜你阿 日本上班族超過1500萬的是1.3% 你遇到天選 06/20 02:06
→ mooto : 之人了 現在日幣貶成這樣日本人連出國都變少了 06/20 02:06
→ mooto : 超過千萬的人是4.8% 06/20 02:07
我只是一個小工程師的魯叔。不用恭喜我。
推 covfefe : 推文講到台灣人行地獄，老實講台灣高薪家庭小孩幾 06/20 03:34
→ covfefe : 乎都是開車進出啦，我自己是無感，尤其住新區域後 06/20 03:34
→ covfefe : 人行爛區一年碰不到幾次。但買高級進口車會被稅懲 06/20 03:34
→ covfefe : 罰！一台300萬的車應該比日本貴了40%，自以為低稅 06/20 03:34
→ covfefe : 全吐回給政府，感嘆稅制設計的精妙 06/20 03:34
雖說如此，在東京街到看到的外車，比在臺北（或是其他主要城市）街頭看得的少。
我是不曉得是不是臺灣人的購買力比較好一點？
至於在日本買外車，在保養上比較麻煩啦。
在 Japan_Living 有人分享開外車，不容易去非原廠以外的車廠保養。
但是，日本的外車真的便宜。尤其是二手車。
→ agario : 小孩自己平常不出門嗎？還是小孩自己出門也是開車？ 06/20 05:12
推 iamala : 小孩出淤泥而不染啊…為了淤泥而放棄肥沃的土壤豈 06/20 07:15
→ iamala : 非本末導致。自信點！這篇點出一個很有趣的事實， 06/20 07:15
→ iamala : 很多很有錢的公司找不到人，只要願意來就收XD 有實 06/20 07:15
→ iamala : 力的年輕人，big name會收就不會nobody。其實這很 06/20 07:15
→ iamala : 可惜，你有實力能幹到的層級是很高的… 06/20 07:15
推 zxc0312 : 年薪拿到一千五的其實不少 只是你不認識 另外 台灣 06/20 08:11
→ zxc0312 : 連發科平均年薪就2500萬日幣了 來日本要幹嘛？爛一 06/20 08:11
→ zxc0312 : 點的台積輪班仔也有1600萬日幣 06/20 08:11
→ zxc0312 : 我認識一個台積輪班仔 每個月都飛來東京泡泡浴 敘敘 06/20 08:14
→ zxc0312 : 苑 老婆則是去銀座原宿逛街 生活愜意的要死 來日本 06/20 08:14
→ zxc0312 : 領日幣三百萬要幹嘛？ 如果我不是祖產有收租台幣一 06/20 08:14
→ zxc0312 : 個月拿20萬花 誰要來日本 06/20 08:14
對，我沒管道去認識像千萬哥這種優秀的人才。
所以我只能在僑會認識營收百億的老闆。
千萬哥要來參加我僑會的活動嗎？七月中喔！！
推 Esmelee : 我待的傳統大手畫面式樣書都用excel寫，明明有其他 06/20 08:17
→ Esmelee : 更好用的 06/20 08:17
這應該公司文化吧。
不過，你可以問問對方是不是本科系畢業的。XD
→ evadodoya : 是擁有半片新潟土地的千萬哥\@@/ (？ 06/20 08:33
推 s06yji3 : 千萬哥總是不會令人失望\@@/ 06/20 08:36
千萬哥總是殺四方啊。
推 pponywong : 日本科技業討論算月經文了吧 結論就是 06/20 08:36
→ pponywong : 美國>對岸(有好機會的話)>新加坡>台灣>others 06/20 08:36
→ pponywong : 歐洲半導體科技業也沒台灣爽 如果要扯生活環境 06/20 08:37
→ pponywong : 另當別論 06/20 08:37
嘛～生活環境這種事情就很難說了。
再考慮「可支配所得」的因素下，沒有好或壞，只有想不想要。
推 CGDGAD : 所以小心日本女生是她們看上你會想辦法跟你でき婚 06/20 08:47
→ CGDGAD : 嗎？ 06/20 08:47
佛曰不可說！
推 keio5566 : 上面年收400萬日幣要存100滿屌的，稅後300萬左右而 06/20 08:55
→ keio5566 : 已，要過滿省的吧 06/20 08:55
→ keio5566 : 日本碼農是真的慘，尤其SE下游那邊 06/20 08:56
十多年前，我從臺灣剛轉職到京都時，比 4M 高。
每天定時下班後回家煮飯做便當，早餐就買便利商店。
偶爾假日出去走走，朋友來時聚個餐這樣，那一年存了 2.5M 吧。
去京都前臺灣過著假日跟馬子出去約會，開車出去玩的生活。
三餐不用自理還可以吃宵夜。唉～
→ evadodoya : 但最後都是沒有完美的地方 只有自己覺得能接受的地 06/20 09:12
→ evadodoya : 方 06/20 09:12
對！就看想要什麼樣的生活。
如果想要留在日本，就得有所領悟。
講白一點，把個櫻花妹/找個桃太郎，三不五時放個 IG / FB 給在臺親朋好友羨慕，
也是當作一種身心調劑啦。
結論是，自己過得爽，開心最重要。
推 ariesfanng : Respect 06/20 09:40
推 wcre : 人類在不斷進步，20年前的人看30年前的程式碼，覺得 06/20 10:51
→ wcre : 寫不好應該的 06/20 10:51
對！不過，總有些熱血仔想要重翻或重寫爛程式碼。
然後沒有想過原本系統的穩定性，尤有甚者不知道翻寫完後需要仔細驗證。
→ barusu : 浦田走整天 有點厲害 06/20 11:14
沒辦法。魯叔太窮～
→ barusu : 想聽櫻花妹內幕 之前被2個示好 吃不下去就跳過了 06/20 11:17
這～就不便說了。
錢包塞滿福澤諭吉可能快一點。明年起改塞澀澤榮一？
推 JoSue : 推分享 06/20 13:10
推 k86811hb : D社是哪間0.0 06/20 16:26
就舞廳啊！
→ GGMouseKing : 魯叔會逛泡泡浴嗎 06/20 16:30
ソープラード？還是泡洗体？
我不知道泡泡浴的日語是哪個。
推 nanachi : 想問大大所以櫻花妹很會偷吃嗎 跟台灣比起來？ 06/20 17:16
歪樓了啦。在這種版問這東西怪怪的。
你可以私底下去問你的朋友看看。
小心被 me too 就是了。言語的セクハラ很主觀，問體重也有可能是。
※ 編輯: antpro (180.28.255.195 日本), 06/20/2023 17:24:57
推 auir : 日幣真的低，買來投資都不漲 06/20 17:27
噓 poiu1234 : nerd 06/20 18:55
噓 catwei : 什麼是大手企業 06/23 10:05