推 wan8088 : 沒啥救07/19 19:14
→ shooter555 : 講話沒重點是邏輯問題07/19 19:15
一般來說 第一句話就是主題句 後面再支持句 對吧？
推 Borismine : 吵架07/19 19:15
→ loadingN : 上ptt發優文啊 發廢文的都沒救了07/19 19:16
→ loadingN : 連基本論述跟邏輯都很差 怎麼玩07/19 19:16
推 zaiter : 多練習發廢文 發幹話就會進步了07/19 19:18
→ lalacos123 : 這種的當上主管真的很可怕07/19 19:30
噓 peter98 : 去寫GRE作文 寫到3.5分以上就算稍微有邏輯07/19 19:39
推 ko27tye : 會流水帳代表抓不到重點 抓重點又跟智商掛勾07/19 19:45
不笨啦 但是個性很老實 不懂就說不懂……
推 kevin963 : 我覺得沒救 溝通能力真的要天份07/19 19:50
→ GiantChicken: 我講話只是比較大聲但沒有惡意啦07/19 20:02
→ dildoe : 有重點的話就不能演了 西西XD07/19 20:03
→ peter98 : 個性老實就是笨阿 = =07/19 20:10
推 Dontco : 我都是去玫瑰園練習 給你參考07/19 20:29
→ b777787 : 你一定沒看過超會嘴的 擺平一堆山頭 升超快07/19 20:30
推 mathrew : 沒救，這種是需要一點天份的07/19 20:34
→ mathrew : 不笨，個性老實，那就是笨07/19 20:35
推 Eric0605 : 最簡單的方式就是看強的人都怎麼做就模仿07/19 20:37
推 CGDGAD : 個人經驗嘴砲能力從有自覺並且力求改變開始，至少要07/19 20:40
→ CGDGAD : 花20年時間 07/19 20:40
推 wallholla : Pm就是為了解決這個問題 07/19 20:40
pm也是從0開始學的吧？
推 s06yji3 : 太晚，沒救了07/19 20:42
噓 neil0611 : 透過吵架 07/19 20:44
推 neil0611 : 按錯 補推 07/19 20:46
推 yuzu0801 : 我看起來是沒在思考耶 看完paper不會有疑問 好不會 07/19 20:55
→ yuzu0801 : 有心得 騙誰啊 沒有就是沒用腦 07/19 20:55
推 AgentSkye56 : 不用培養 實力夠強就不用溝通 07/19 21:03
推 guanole : 一間公司有人要拿好考績 壞的也要有啊 07/19 21:08
推 cityhunter04: 多遇到一些神經病主管，就會了07/19 21:25
推 newking761 : 你看看世界上的強者有在跟你溝通的嗎？只要夠強去07/19 21:31
→ newking761 : 輾壓別人就行了，除非你是在包工程的，不然我不太 07/19 21:31
→ newking761 : 了解為什麼要溝通？？只有廢物才需要別人認可 07/19 21:31
→ agra : 有很多職場進修用的課程(簡報技巧/職場溝通/專案規 07/19 21:35
→ agra : 劃等等)，書店的商業區也有很多好書可以入門。當有 07/19 21:35
→ agra : 結論先行論據後上的思維，跟永遠有溝通必須要有目的 07/19 21:35
→ agra : 的意識，並試著謹守正確+清楚+簡潔的原則，保持邏輯 07/19 21:35
→ agra : 的話，通常就能講一般人聽得懂的話了。在這之上，就 07/19 21:35
→ agra : 看有沒有得老手的緣或是懂得偷師，繼續更上層樓。 07/19 21:35
→ qss05 : 樓上合理，但那要你有絕對的力量的時候才行，如果07/19 21:36
→ qss05 : 你的上級是廢物，那你就要想辦法唬爛他，讓他認同 07/19 21:36
→ qss05 : 你，主管需要的不是正確，是他能服氣 07/19 21:36
→ agra : 至於樓上說夠強就不用溝通的，可能沒看過能力又強又07/19 21:37
→ agra : 會溝通人又nice人面又廣立場又堅定的強者群吧，越往07/19 21:37
→ agra : 高處，怪物越多的，限制自己「我做自己就好的」，很07/19 21:37
→ agra : 快就會被自己限制住 07/19 21:37
噓 bxc : 往上爬要幹嘛 07/19 21:40
→ leo255112 : 跟妹子同事搭訕試試 07/19 21:46
→ leo255112 : 原來是認真文..... 你文中說的啊 要有自己的看法 07/19 21:47
→ leo255112 : 溝通就是拿數據出來說話, 但要看主管是不是看數據說 07/19 21:48
→ leo255112 : 話的人, 捕風捉影見風轉舵的那種還是趕快逃比較實際 07/19 21:48
→ leo255112 : 你跟他溝通只是在浪費自己的時間0.007/19 21:48
→ usualforward: 搞不好是故意的 根本不想用心跟你討論XD07/19 22:05
→ usualforward: 你確定他真的想往上爬？ 07/19 22:06
→ usualforward: 有些人只是打算這就是個工作 過得去就好 有別的興 07/19 22:07
→ usualforward: 趣阿 07/19 22:07
推 alihue : 我覺得這個很難出社會再練習…這跟家庭教育/成長經 07/19 22:08
→ alihue : 驗/學校經驗/天生對模糊事情的組織能力等有關 07/19 22:08
→ alihue : 講模糊點，個性就那樣別妄想改變別人 07/19 22:10
推 fegat : 遇到講話吞吞吐吐一堆贅詞的 真的很煩 07/19 22:11
→ Zzzip : 吵架 07/19 22:12
→ Zzzip : 吵贏=溝通強，不用吵就贏=溝通超強07/19 22:13
噓 alen091918 : 有必要往上爬？人生還有比工作更重要的事情 07/19 22:19
推 angerD : PM 應該要找資深工程師 07/19 22:28
噓 HotDogCC : 所以你要他跟你唬爛嗎07/19 22:29
→ mooto : 能往上爬 通常不是因為有自己的觀點......07/19 22:35
不往上爬 溝通能力對team work也很重要吧
推 jim543000 : 直接用邏輯幹倒所有人即可07/19 22:50
推 WWLisme : 整理成powepoint，即使不用報告也可以當練習 07/19 23:15
推 pipi7878 : 這不是...學生時代就要培養好的嗎 07/19 23:21
推 zzyzx : 像這篇就不知道講啥 07/19 23:29
推 cjoek : 菜嗎 如果很菜的話那蠻合理的 至少不會不懂裝懂 07/19 23:38
推 blackrays : 嘴炮無敵 07/19 23:44
噓 Zepho : 往上爬幹嘛 買到ai股老闆直接嘴07/20 00:11
→ mike0327 : 研究所週週meeting不就在訓練了 07/20 00:18
→ cphe : 這個研究所每週都在訓練的事，如果跟到爛老師沒在 07/20 01:06
→ cphe : 要求或是自己太混，當然不行啊 07/20 01:06
→ cphe : 表達能力甚至可以在大學社團的經驗就學到，偏偏現 07/20 01:09
→ cphe : 在沒什麼人在參加了 07/20 01:09
噓 chunfo : 什麼位子做什麼事 要唬爛叫業務去就好 07/20 01:21
→ iam34 : 忍 07/20 02:10
※ 編輯: marsonele (220.137.71.110 臺灣), 07/20/2023 02:13:52
推 fr75 : 把資料給chatgpt整合一下 然後整合出報告 再簡化 然 07/20 04:39
→ fr75 : 後大概背誦跟練習覆述 自拍覆述直到流暢表達 之後找 07/20 04:39
→ fr75 : 同事主管練習運用在工作上 重複幾次應該就可以升等 07/20 04:39
→ fr75 : 了 07/20 04:39
推 qqq1234aaa : the 彈超經典 07/20 06:43
噓 k798976869 : 讀研究所 07/20 07:07
推 DrTech : 你還能分辨出，有些人說話沒重點，已經很有基礎了。 07/20 07:10
→ DrTech : 無法觀察說話沒重點的人。 07/20 07:10
→ DrTech : 永遠不知道這現象。 07/20 07:10
→ DrTech : 另外，如果你的組織是：官大學問大，再怎麼學都沒用 07/20 07:13
→ DrTech : 。如果你的組織是：能力強學問大，那麼你多觀察自然 07/20 07:13
→ DrTech : 就能潛移默化學習。所以這就是大家為什麼說學了沒用 07/20 07:13
→ DrTech : 的情況。 07/20 07:13
→ DrTech : 最後，有心走管理人的職缺，最基本的就是：不同的人 07/20 07:15
→ DrTech : ，自己要用完全不同的人格去與對方溝通。也就是要有 07/20 07:15
→ DrTech : 扮演角色，演戲能力。心態上把職場當作演戲，角色扮 07/20 07:15
→ DrTech : 演，你會成長很快。 07/20 07:15
推 zaiter : 主要還是要有榜樣 上面都不會報告 或只會聲音高亢h 07/20 07:21
→ zaiter : igh 或陪總裁傻笑 跟風微微諾諾 那差不多倒了 07/20 07:21
推 black2575 : 用錄音把你的對答錄下來 然後自己復盤自己說的話 07/20 07:42
→ black2575 : 然後去辨識出自己的對話是好還是不好 07/20 07:42
推 gn01216674 : 找一個公司內說話你聽得懂的 一個聽不懂的 比較其差 07/20 07:43
→ gn01216674 : 異 07/20 07:43
→ gn01216674 : 但我想法是非一蹴可成的東西 07/20 07:47
→ gn01216674 : 會溝通建立於1.邏輯通順2.知道別人想聽什麼3.知道適 07/20 07:47
→ gn01216674 : 當給臺階和壓力4.講話魅力。 07/20 07:47
→ gn01216674 : 這些需長時間培養 07/20 07:47
→ gn01216674 : 做報告，我老闆常和我說這一頁你想讓聽眾知道什麼？ 07/20 07:49
→ gn01216674 : 你花5天做的研究成果，要怎麼讓0經驗的人在5秒內吸 07/20 07:49
→ gn01216674 : 收？講話和簡報都要細心安排 07/20 07:49
→ gn01216674 : 還有個簡單的心法，大量用因為...所以...，讓內容邏 07/20 07:51
→ gn01216674 : 輯通順。 07/20 07:51
→ oyaji5566 : 你一臉檢查工作進度當然報流水帳給你 07/20 08:09
→ dildoe : 有些人的溝通能力只點在倒垃圾，特別是製造業，滿 07/20 08:19
→ dildoe : 滿鬼故事!垃圾夠多溝通能力自然提升(X) XD 07/20 08:19
推 durandal : 情景相依，條列式說明 07/20 08:47
→ kevinmeng2 : 有溝通能力那就不叫工程師了 07/20 09:20
→ descent : 紙上得來終覺淺，絕知此事要躬行。 07/20 09:33
推 CenaSucks : 出身在一個很糟的環境就可以 07/20 09:35
→ samm3320 : 碩班不用跟老闆溝通嗎 07/20 09:37
→ samm3320 : 大學跑社團不用跟其他人溝通？ 07/20 09:37
→ samm3320 : 到職場還不會溝通那是個人的問題 07/20 09:38
推 jjack11 : 帶情緒溝通法，每次都有效，大聲的比較厲害 07/20 09:58
推 lauto : 有沒有自己的想法在很多公司裏頭完全不重要 07/20 10:17
→ lauto : 即便中階主管也適用，一切看公司文化 07/20 10:18
→ chunfo : 你想找人畫押背鍋 工程師不想 07/20 10:21
→ chunfo : 不然叫業務來組工程團隊 每個人都很會講很會說大話 07/20 10:23
推 tsairay : 長這麼大還這樣就沒救啦,那是你成長過程當學生時 07/20 10:23
→ tsairay : 要學習的,出社會就是驗收了 07/20 10:23
→ chunfo : 一般工程師的邏輯是 資訊都倒給你 怎麼組織決策 怎 07/20 10:24
→ chunfo : 麼跟別人報告我不想負責 07/20 10:24
推 rattrapante : 天分 07/20 10:45
推 iceking : 跟年資和能力成正比 當大家尊稱你哥的時候 你講幹話 07/20 10:50
→ iceking : 廢話大家也覺得你溝通能力好 07/20 10:50
推 BigCockman : 我的觀察拉 覺得夠強就不用溝通的 80趴是廢物 19. 07/20 11:04
→ BigCockman : 9趴是菜鳥 0.1趴是真的強到不用跟人溝通的神人 07/20 11:04
→ chunfo : 那給意見猜錯被pm拿出來捅一刀怎麼辦 07/20 12:03
推 shanaandlai : 溝通是雙向的 07/20 12:42
→ shanaandlai : 你覺得很順利的溝通不是其中一個人很擅長溝通 07/20 12:43
→ shanaandlai : 是兩個人都 07/20 12:43
→ ko363630 : PM不是只會說都是they的問題？ 07/20 12:44
→ k85564 : 講話前要先想有沒有邏輯 是要怎說話 07/20 13:17
噓 MedEngineer : 沒用 這個能力是天生的 07/20 15:16
推 nxuanr : 就是唬爛兼嘴泡啊 07/20 16:50
→ oyaji5566 : PM: 客戶這個功能你有想法嗎可以做嗎 07/20 18:14
→ asecw : 一堆工程師都是宅男不會社交啊，做案子都是在自嗨 07/20 21:10
→ asecw : 而已，還很多自以為書呆子 07/20 21:10
推 smapkid : 去產線啊，講到大家都服你就出師了 07/20 21:29
→ leo255112 : 但是如果講話沒邏輯沒人聽得懂啊.... 07/20 21:35
推 arsl400 : 追妹 07/20 23:55
→ superpandal : 要講的言之有物很簡單的事情 然而別人是否聽懂是另 07/21 04:31
→ superpandal : 外的 怎麼一堆講話大聲裝無辜的人 別人不是沒得回應 07/21 04:33
→ superpandal : 而是對於友善溝通還有點幻想 十之八九講話像放送都 07/21 04:34
→ superpandal : 是故意的 為了震攝別人 強佔主場 07/21 04:36
→ superpandal : 都是很無禮的行為 07/21 04:38
→ superpandal : 溝通不是很難 難的是當狗接受一些不合理的東西 07/21 04:39
→ superpandal : 心裡都不平衡了還要自我催眠 07/21 04:42
→ superpandal : 台灣的職場是人善被人騎沒錯 衷心的建議意見會被視 07/21 04:53
→ superpandal : 為挑戰 不為了品質與方便誰想提意見 07/21 04:55
→ superpandal : 當然是對於卑微下屬而言 07/21 04:58
→ oldchang1205: 工程師討論東西當然是先講結論 流水帳報告沒意義 07/21 12:31
→ berber6638 : 抓重點講 對事不對人 07/21 21:52
推 Arbin : 夠強不用溝通？那你跟蕭克利差不多 07/22 16:33
推 drph : 碩班都要練吧，不然你口試怎麼過的 07/26 19:44
推 PP68 : 轉業務或PM試試啊！ 07/28 12:49
推 carlos159357: 因為工程師溝通的方式跟你們那種喇叭嘴的不一樣啊 07/31 15:27
→ carlos159357: 還是你只是要工程師來幫你掛保證沒問題的？ 07/31 15:28
→ carlos159357: 會講話、講實話，完全是兩回事 07/31 15:29