看板 Tech_Job 關於我們 聯絡資訊
本人是BS EE於Penn State畢業 在2021讀了個bootcamp轉碼 靠著ICC找到一份軟工工作 並於半年後轉正 是一家非常小的公司 員工全部加起來可能二三十人 但不幸的是在今年七月被裁員 在那之後嘗試投遞履歷 但都沒有結果 甚至連面試都沒 想說與其花一年甚至更久找工作 我也都已經二十八歲了 不如回台灣工作 不讓自己這段時間空白著 過個幾年若是就業市場復甦 本身有公民身分 再考慮回美找工作 然而我有幾個疑問想請教: 1. 請問以各位前輩的經驗而言 回台灣工作會是一個不明智的選擇嗎 2. 若是未來回美國找工作 台灣的工作經歷是不是不會承認 3. 若是要找台灣的工作 是不是人必須在台灣 人資看到美國的電話及地址是不是不會考 慮 有機會在確定拿到台灣公司的offer之後再打包回去嗎 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.14.130.63 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1697360579.A.118.html
ji3tjp3 : 去美國台積廠,有公民可以算 Local Hire10/15 17:07
centra : 有不錯的外商在台灣擴大找人10/15 17:20
havochuman : 美國台積唯一選擇 而且還沒蓋好 先去滑水領乾薪舒服10/15 17:21
centra : 不如就先試試這種 以後要回去內轉也方便10/15 17:21
jpnldvh : 看不懂 總有一天要回美國幹嘛來台灣 又沒加分到10/15 17:22
我真的無法接受一年甚至更久每天只找工作 卻沒有收入以及簡歷上空白的日子
gn01216674 : 七月到現在也才三個月,不用急吧10/15 17:24
Eos : 有公民身分還找不到?10/15 17:25
gn01216674 : 去美國台廠也可以啊 薪水爆幹低但比回台好10/15 17:25
julikeet79 : 卡車司機 年薪15萬美 故參考10/15 17:28
julikeet79 : 故>供10/15 17:29
JoSue : 有身份還回來有點怪欸,軟體業台灣環境有比美國好?10/15 17:30
我反而覺得是因為有身分 所以沒有現在一定得留美國的壓力 回美這條路不會被斷掉 ※ 編輯: Nadycruz (73.14.130.63 美國), 10/15/2023 17:32:18
master32 : 有公民身份還回台灣?現在美國就業市場這麼差嗎? 10/15 17:31
centra : 台灣工作只有半導體發展相對比較好 10/15 17:34
centra : 領域可能還是有差 10/15 17:34
yychiuchang : 先找台灣駐美support的職缺,不過目標還是待在美國 10/15 17:37
yychiuchang : 。 10/15 17:37
yychiuchang : 老美前兩年亂開太多軟缺了,現在應該不太好找,先 10/15 17:38
yychiuchang : 等等吧。 10/15 17:38
VSshow : 沒錢就找錢 10/15 17:45
wulouise : 找台灣外商,在美國刷LC沒過,台灣不一定能過 10/15 17:52
HardyJJ : 先跑uber… 10/15 17:52
qwe159236 : 外送 10/15 17:59
loadingN : 有身分還去ICC... 10/15 18:05
fantasyhorse: 開卡車不會啊 10/15 18:08
Dracarys : 繼續面吧,乖乖刷LC 10/15 18:09
Dracarys : 不然去McDonald's打工10/15 18:09
furnaceh : 找外商啊 英文好很吃香的啊 台灣很愛海歸10/15 18:12
abbei : 有身份又有得吃住就繼續找吧。10/15 18:22
final01 : 認真的說別回台灣,因為你也找不到..10/15 18:23
final01 : 還是你回台灣能接受去小7..10/15 18:23
k798976869 : 有身份在美國繼續海投就好10/15 18:31
stoke4096 : 你只是想回來撈,有問題再跑,那你終究是要跑的10/15 18:36
SkyShih : UPenn 再來說嘴,pen state...10/15 18:40
zerobx : 現在台灣也不好找10/15 18:50
wsad50232 : 回台只會更慘10/15 18:52
DrTech : 該不會台灣有美國外商都不懂吧10/15 19:00
lolicat : 如果只是不想閒著可以去找其他工作 台灣履歷對你美10/15 19:00
lolicat : 國工作又沒加工 何況台灣開個鳥薪水給你你就要做嗎10/15 19:00
lolicat : ?10/15 19:00
lolicat : *加分啦10/15 19:00
chyna0717 : 去歐洲呢?我朋友的男朋友去荷蘭工作10/15 19:03
brightest : 這裡的人只會說台灣是最爛的地方千萬別來10/15 19:12
brightest : 我會說學經歷不好 台灣好公司也不會收 上了再說10/15 19:15
dika : 有身份回來幹嘛10/15 19:16
arash : 感覺自己有答案了10/15 19:19
gn01216674 : 台灣軟體正常六七萬而已 你受得了嗎10/15 19:26
gn01216674 : 月薪6-7萬台幣10/15 19:26
外商也是這個價位嗎? ※ 編輯: Nadycruz (73.14.130.63 美國), 10/15/2023 19:28:26
keyofdejavu : 外商在台灣就是給你這個價,除非用global pay 10/15 19:29
keyofdejavu : 台灣比較高薪的就台積跟一線IC 10/15 19:30
brightest : Google不是台灣外商? 10/15 19:35
brightest : NV最近也找一堆軟體 10/15 19:36
exodus29 : 學弟你好,建議你還是留美國好。因為台灣工作就算 10/15 19:41
exodus29 : 上了也比你在當地送DoorDash來的低薪。 好好想想自 10/15 19:41
exodus29 : 己想做什麼比較重要 10/15 19:41
peter98 : 不如好好放個假 明年開春繼續在美國找 10/15 20:02
gn01216674 : 剛畢業,台商月薪6-7萬,外商月薪9-10萬,一級外商g 10/15 20:05
gn01216674 : oogle年薪200-300萬 10/15 20:05
gn01216674 : 但我不覺得你能進台灣google 10/15 20:07
Brioni : 外商要Google, NV那種等級的公司新人才有6-7萬美金 10/15 20:10
mrsix : 要留意現在台灣本土培養的人會看不太起海歸的。 10/15 20:11
mrsix : 台灣土產的會有一種”國外回來的還不就這樣有很了 10/15 20:13
mrsix : 不起嗎”的心態。 10/15 20:13
mrsix : 所以回台找工作要做好心理準備,國外學歷現在在台灣 10/15 20:19
mrsix : 科技業不見得鍍金,反而會是一種包袱。 10/15 20:19
john97611017: 3 不會,可以確定好offer再回來,但是碼農別回來吧 10/15 20:25
john97611017: ,不去新加坡或日本試看看嗎? 10/15 20:25
kyle5241 : 大概只能去GG 10/15 20:27
mrsix : 回台找工作建議先把美式作風收起來,等找到工作上 10/15 20:28
mrsix : 手後再慢慢引入。 10/15 20:28
mrsix : 然後切記台灣人對台灣人態度一向最差,你人不在台灣 10/15 20:31
mrsix : 的話連offer都不會發給你。 10/15 20:31
gn01705529 : 我是不會找來面試的,現在一堆履歷可以挑 10/15 20:34
gn01705529 : 挑一個隨時都可能跑回美國的幹嘛 10/15 20:34
wulouise : 你的學歷在美國都拿不到門票,要不要先分享履歷看看 10/15 20:42
Brioni : 一個問題是台灣純軟薪資帶大概是加州的1/4,常常小 10/15 20:45
Brioni : 廟供不起大佛 10/15 20:45
Brioni : 另一個就是資訊發達,對人才分佈理解比以往更清楚, 10/15 20:47
Brioni : 除非名校+知名公司,不然會疑慮為何跑回來 10/15 20:47
mrsix : 看要不要讀一個名校的MSCS,然後有公民身分就在美 10/15 20:49
mrsix : 國找工作,不要回台灣了。 10/15 20:49
blackrays : 趁這個機會補個CS MS +1 10/15 20:50
iPadProPlus : 美國找工作就這樣啊 10/15 20:52
iPadProPlus : 前幾年找太多人了,我們公司也是。今年走了不少 10/15 20:53
peter98 : 另外,確實,趁這個機會趕緊補個CS MS學歷,你如果 10/15 21:03
peter98 : 能挑到只需要繳本州學費的學校的話,其實1年半總花 10/15 21:04
peter98 : 費200萬都不用,說不定150都能搞定,前提是州民學費 10/15 21:04
peter98 : 跟一年半畢業,如果你能拿獎學金,更省。 10/15 21:04
peter98 : 這時間點剛好夠你投2024 Fall 10/15 21:05
peter98 : P.S. 上面說的費用是台幣,含所有費用包括生活費 10/15 21:05
peter98 : 說有身分還去ICC的,看來就是不懂美國ICC,ICC有B2B 10/15 21:07
peter98 : 的,其實薪水不錯,一個entry-level SDE都可以談到 10/15 21:07
peter98 : 15萬,而且還有各種奇淫技巧可以節省很多很多很多稅 10/15 21:08
peter98 : 其實都比銀行馬農還高,顆顆。雖然跟銀行比也不咋地 10/15 21:09
peter98 : 但剛畢業的人(含有身分可以搞consulting公司)去icc 10/15 21:10
peter98 : 本就是很常見的事情,華人會計所每三個月可能的勒 10/15 21:10
peter98 : 幾年前找過一個外包,當時3年工作經驗,薪水談到19 10/15 21:12
peter98 : 萬鎂,B2B的話,稅大概只要繳3萬鎂出頭,開公司的費 10/15 21:12
peter98 : 用一年不到5000鎂,其實可以,前提是有身分就是 10/15 21:12
cowbadma5566: 不缺錢就補個學歷吧 10/15 21:13
peter98 : 上面按錯數字~ 是不到2000鎂~不是5000 10/15 21:18
lottepudgy : 等1~2年吧 10/15 21:26
blueseal : OMSCS,top 10,學費25萬台幣都不用,超好申請,當 10/15 21:29
blueseal : 然能不能順利畢業是另外一回事 10/15 21:29
B0988698088 : 別耍智障 乖乖在美國 10/15 21:30
peter98 : 學費25萬那個應該是線上的吧,好好挑學校也不是問題 10/15 21:32
peter98 : 喔喔 看到了~OMSCS~剛只看到MSCS top 10 10/15 21:32
xup654z : 待在美國…回台你高機率不習慣台灣科技業文化 10/15 21:44
gust0985 : 有美國公民身份來台灣找工作? 真的蠻奇怪 10/15 21:49
WSY000000000: 薪水差這麼多?傻了嗎?美國待業還有補助可領,怎 10/15 22:02
WSY000000000: 麼算都不應該回台灣,除非回家接班。 10/15 22:02
hduek153 : 台灣學歷歧視這麼嚴重 你除了外商就剩下超低薪水了 10/15 22:12
hduek153 : 外商也要有缺讓你進去 10/15 22:12
AirLee : 資歷太單薄 回來鬼島玩一玩還可以。 10/15 22:15
aimlikenoob : 小廟容不下大佛 10/15 22:25
fatoes : 有經歷的工作者不就是萬事可談,談不了代表沒那個價 10/15 22:34
fatoes : 而已 10/15 22:34
yunf : 回台灣你只是會爽幾年久了就廢了 10/15 22:41
yunf : 況且你看誰能第一年就給你開個美國薪水 10/15 22:42
yunf : 但還是要看機緣誰知道你會不會遇到人帶你去其他 10/15 22:43
yunf : 地方發展 10/15 22:43
yunf : 反正待在台灣做ee的工做基本上沒什麼優勢 10/15 22:44
DNNDNNDNN : 回台灣是想不開嗎 10/15 22:44
yunf : 你想想你能比台灣本土那些人強多少? 10/15 22:44
agario : 那難道你不能再去一次ICC嗎 10/15 22:46
jahnson : 台灣工資極低,在美找2-3年都必定划算。 10/15 22:57
s7172001 : 你在美國哪? 碼農沒前景是事實 回台灣也只是混吃等 10/15 23:01
s7172001 : 死而已跟時間空白沒兩樣 10/15 23:01
chrisliu0419: penn state變這摸慘啊? 10/15 23:01
yunf : 你仔細看他文章就知道他為什麼會這樣了 10/15 23:06
potential208: 都會回美 幹嘛聘你 10/15 23:31
crc2121 : 先找約聘派遣 10/15 23:36
GSWGOGO : 在美國做餐飲業都比在台灣科技業好。都是打工留美 10/15 23:42
GSWGOGO : 國比較好啦 10/15 23:42
Zyphyr : 看某樓井蛙推文 大概不知道美國一票州立大學理工不 10/15 23:43
Zyphyr : 輸藤校甚至更好 10/15 23:43
peter98 : chrisliu沒那個意思吧~ 只是好奇Penn State怎麼會找 10/15 23:44
peter98 : 不到工作而已~但今年就業確實對3年工作經驗以下的人 10/15 23:45
peter98 : 非常不利,州立大學好的很多啊SUNY有兩間很好~Ohio 10/15 23:45
peter98 : State/Penn State等~都是全美前35-45的~學費也便宜 10/15 23:46
peter98 : 上面講的是有掛上State這個詞的~ 不少沒掛上State的 10/15 23:47
foxs9 : 有身分還找不到工作…. 呃 10/15 23:48
peter98 : 前10的也有~UT Austin就算吧~公立的~前5呢~ 10/15 23:48
zxc25678 : 今年是真的很難很難找 美國人自己都找不太到了 認 10/16 00:00
zxc25678 : 識一個Stanford CS的也沒啥公司回他 10/16 00:00
zxc25678 : 不過現在大環境差你回台灣大概也沒多好找 錢還更少 10/16 00:04
zxc25678 : 不如待在美國繼續投履歷 10/16 00:04
LincolnBoy : 慢慢找吧 今年工作就不好找 10/16 01:26
LincolnBoy : 反正有身分 可以去跑跑Uber或打打工 10/16 01:27
veru : 1 要回台只考慮外商或一線台商 如mtk rtk 台灣一線 10/16 02:09
veru : 台商的年資 美國faang 都會照算2 想留美國 可以試一 10/16 02:09
veru : 下國防產業 洛馬 雷神 或衛星產業 spaceX Amazon 10/16 02:09
veru : 等 這些公司只能找公民或綠卡 pool相對小很多 所以 10/16 02:09
veru : 其實這幾年來一直持續再找人 10/16 02:09
veru : 還有航太 如波音 做太空梭的 (名字我忘了) 核能 如H 10/16 02:29
veru : oneywell (Honeywell 不是只會做空氣清淨機 它有做 10/16 02:29
veru : 核電廠的設備 和核彈發射設備) 美國公民 又是eecs 10/16 02:29
veru : 的 基本上只要去找需要security clearances 的職缺 10/16 02:29
veru : 要拿到offer太簡單 那些公司也不會問leetcode 10/16 02:29
LDPC : PennState明明電機就全美前Top30 有幾個人真是酸民 10/16 02:53
LDPC : 今年是難找到爆炸 我當年PhD同期 有一個是Meta 10/16 02:53
LDPC : RealityLab TechLead 現在已經失業一年 還是找不到 10/16 02:54
LDPC : 我不確定回台灣會是個好選項 台灣產業是半導體 10/16 02:54
LDPC : 你得想一下你的career規劃 在台灣的半導體公司經驗 10/16 02:54
LDPC : 不是只是將來能不能算資歷 而是你花時間學的工具 10/16 02:55
LDPC : 有可能回美和未來公司搭不上 最糟糕是給你senior 10/16 02:55
hank850503 : 我不相信找不到 只有不想要的工作 沒有找不到的 10/16 03:20
hank850503 : 試過往下找?一些中西部的州一定有那種 10/16 03:20
hank850503 : 70-80k 的工作 你最大的考量是履歷空白的話 10/16 03:20
hank850503 : 這些都可以考慮 除非有其他考量 10/16 03:20
acgotaku : 你有身份 想回來就回來 想回去就回去 有啥好猶豫 10/16 03:46
acgotaku : 你如果真缺錢就去walmart一邊打工一邊準備面試 10/16 03:51
acgotaku : 你不要以為現在台灣碼農也好找,現在好一點的純軟廠 10/16 03:53
acgotaku : 幾乎都是台清交的畢業生,因為外商跟豬屎屋大凍結 10/16 03:54
acgotaku : 你LC想刷贏這些畢業生也不容易 10/16 03:55
justin200428: 建議回來 現在很多華僑都回國 10/16 06:24
callTM : 有公民怎麼搞成這樣…. 10/16 06:24
justin200428: 馬來西亞一堆回國 新家坡也是 10/16 06:24
abc12812 : 去玩零元購阿 直接省下生活費 10/16 06:30
YiYaochAng : 失業救濟金先領吧 不然你搬家回台灣的成本其實也高 10/16 06:51
YiYaochAng : 吧 除非你在美國是住家裡 10/16 06:51
AwesomeJimmy: 找台企外派美國的缺 10/16 07:48
poppingCH3OH: 可以多方嘗試但別想什麼台灣找到工作就直接跑美國 10/16 08:01
poppingCH3OH: 美國找不到不代表台灣一定找得到。台灣太多留外的 10/16 08:02
poppingCH3OH: 高手,你要怎麼從那些人凸出? 10/16 08:02
jobintan : 美帝公民的話,可以靠慮下看看州或聯邦政府有沒有碼 10/16 08:08
jobintan : 工的職缺,有的話可以試著申請。 10/16 08:08
TsmcEE : 有身份補ms應該比較好 10/16 08:13
flash5408 : 好用的人還是缺啊 只是以前是會打字就能找工作 10/16 09:27
bnn : 你有公民身分...待著繼續面試啊 10/16 09:46
j1990312 : 根據我追蹤Reddit,什麼都在裁員,lululemon,Whole 10/16 09:58
j1990312 : Foods 很多back office 都在裁員..銀行也在裁員,你 10/16 09:58
j1990312 : 有公民身分,做part time 然後先找contractor 的工 10/16 09:58
j1990312 : 作,景氣真的很差,但不要灰心,你在美國念大學,機 10/16 09:58
j1990312 : 會還是很多,多找人問問。 10/16 09:58
WWIII : 現在美國餐廳端盤子吧不要好高騖遠 10/16 10:06
ejnfu : 推veru的建議 10/16 10:48
Arnol : 台灣之光 10/16 10:49
lolpklol0975: 有美國公民身份,先做藍領工作也可吧 10/16 11:16
darkangel119: 別理酸民 很多都是跑外送師的 只是故意酸你而已10/16 12:03
george31708 : 拜託不要回來 台灣不差你一個10/16 12:16
tpegioe : 找國防軍工產業,非美籍無法和妳競爭10/16 12:50
gn01216674 : 問一句直接的,你到底可否接受六萬台幣月薪,可以就10/16 13:05
gn01216674 : 回來10/16 13:05
gn01216674 : 台灣軟體工程師就是這麼不值錢10/16 13:06
donkilu : 不要理酸民 我年初也被裁員 找了好幾個月才上岸10/16 13:17
powerbyke : 沒有不景氣 只有不爭氣10/16 13:44
nxuanr : 拜託海外的不要回台灣了 台灣真的不缺10/16 14:21
russellluo : 加油 生命會找到出路 一切都是最好的安排10/16 14:33
Brioni : 月薪3000美金在台灣是高薪,要回來請慎思10/16 14:51
toypoodle007: 建議去台積 自願黃蝕公園設備大夜10/16 15:05
WenliYang : 純軟 建議想盡辦法別回來 撐住待住10/16 16:00
rkilo : 不覺得台灣軟體工作對你未來回美國有加分10/16 17:21
rkilo : 台灣就很不注重軟體工程師10/16 17:22
zxc0312 : 有公民身份就去零元購 轉賣都賺 怕啥 工作又不是只10/16 17:35
zxc0312 : 有寫程式10/16 17:35
krf08 : 到台灣工作 兩邊都要繳稅誒10/16 18:48
abyssa1 : 台灣的薪資基本上繳不到美國的稅的10/16 21:38
abyssa1 : 擔心繳兩邊稅太多餘10/16 21:39
要賺到三百萬以上才需要繳美國方面的稅
ejnfu : 就是台灣薪水不夠高才會繳到美國稅啊10/16 22:05
abyssa1 : 樓上你知道自己在說什麼嗎?10/16 22:27
※ 編輯: Nadycruz (73.14.130.63 美國), 10/16/2023 23:18:35
ejnfu : 原來如此 誤會了 10/16 23:18
ejnfu : 台灣純軟應該很難300萬 10/16 23:18
peter98 : 會完全重覆繳? 我記得不是繳多少給台灣,就可以從 10/17 00:30
peter98 : 美國要繳得稅裡面扣掉!? 10/17 00:30
peter98 : 印象中不會完全扣掉~多繳最多也就一個%數 不是100% 10/17 00:31
abyssa1 : If you are a U.S. citizen or a resident alien o 10/17 00:41
abyssa1 : f the United States and you live abroad, you ar 10/17 00:41
abyssa1 : e taxed on your worldwide income. However, you 10/17 00:41
abyssa1 : may qualify to exclude your foreign earnings fr 10/17 00:41
abyssa1 : om income up to an amount that is adjusted annu 10/17 00:41
abyssa1 : ally for inflation ($107,600 for 2020, $108,700 10/17 00:41
abyssa1 : for 2021, $112,000 for 2022, and $120,000 for 10/17 00:41
abyssa1 : 2023). In addition, you can exclude or deduct c 10/17 00:41
abyssa1 : ertain foreign housing amounts. 10/17 00:41
abyssa1 : https://bit.ly/3rVK5de 10/17 00:41
abyssa1 : 美國公民海外所得扣除額2023年是12萬美金 10/17 00:42
abyssa1 : 現在匯率相當387萬台幣 有超過再來煩惱繳稅 10/17 00:43
ejnfu : 台灣應該只有頂級外商+一線ic design house有機會超 10/17 00:53
ejnfu : 過 10/17 00:53
peter98 : 意思是假設一個美國人在台灣賺500萬,他必須用500 10/17 01:19
peter98 : 萬向台灣政府正常報稅,然後美國這邊是500萬扣掉扣 10/17 01:19
peter98 : 除額的12萬美金後,再去算美國的稅? 10/17 01:19
peter98 : 比如扣除後剩360萬,然後美國這邊稅算出來是A這個數 10/17 01:22
peter98 : 字,就要繳A? 還是A還可以再扣掉向台灣繳的稅? 10/17 01:22
peter98 : 簡單說~IRS會不會將已經繳給台灣的稅當作foreign 10/17 01:23
peter98 : tax credit? 10/17 01:23
peter98 : *上面打錯 美國扣除後剩140萬 不是360 10/17 01:27
ejnfu : 我理解是A可以扣掉台灣繳的稅,不會重複繳到吧 10/17 02:28
tpegioe : @abyssa1 謝謝分享 10/17 03:16
tpegioe : 美國海外免稅門檻看來明年會超過400萬台幣,好難想 10/17 03:16
tpegioe : 像 10/17 03:16
peter98 : 所以兩邊要報稅,但是不會被double taxed~對吧? 10/17 03:52
peter98 : 我就覺得很怪~我印象中一直記得兩邊要報稅但不會有 10/17 03:55
peter98 : double taxation, 但之前好像有篇新聞說甚麼台美要 10/17 03:56
peter98 : 簽稅務協議,一堆人在下方說之後台美就不會重複課稅 10/17 03:56
peter98 : 所以我就很好奇~現在哪來的重複課稅 10/17 03:56
peter98 : 找到了 這篇#1b1Fhfin (Tech_Job) 10/17 04:04
ejnfu : 有foreign tax credit 避免重複繳稅,但細節我不是 10/17 04:34
ejnfu : 很清楚 10/17 04:34
chiataan : 面試是需要準備的,你準備好了嗎?你的履歷寫的好嗎 10/17 07:49
chiataan : 你面試前花多久時間準備?你有準備要回答什麼嗎? 10/17 07:49
chiataan : 找工作不是把一個不怎樣的履歷丟出去然後面試的時候 10/17 07:50
chiataan : 你問我答這樣就可以找到工作,競爭是很激烈的 10/17 07:51
Dreamer77 : 理論上你比畢業生、高職等、沒身分的都有優勢 10/17 13:03
bndan : 你的情況回台灣就算進外商領個200多也不會更好吧... 10/17 13:20
bndan : 這還不論要跟台灣沒美國身份或離不開台灣的精英拼位 10/17 13:21
bndan : 置..台灣比較有利的是硬體 純軟的話競爭大獲益應該 10/17 13:22
bndan : 遠輸美國... 10/17 13:23
bndan : 有美國身份比較建議好好利用..尤其是走純軟的 10/17 13:24
lukelove : 有公民怕什麼啦 想gap幾年都ok 10/18 22:47