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※ 引述《gaea0127 (Taiwan's Zangief)》之銘言: : 建議去試試 : 外商是有分等級的,不同公司,資深工程師(senior)可以從100到300+,先拿到200的offe : r,以後才有機會跳槽談250,甚至300+ : 有這些資歷,LinkedIn會不斷有外國HR跟HH找你,這些薪資跟工作機會,是待在台廠當萬 : 年資深工程師碰不到的 : 35很年輕,適合去闖,去了那世界後你就不會想回去了 : 額外建議 : 1. 持續加強英文 : 2. 固定運動,健身,維持身體健康 : 3. 體驗並適應外商的工作模式及文化 : 4. 學習如何增加影響力(impact) : 5. 學習溝通技巧以及領導能力(leadership) : ※ 引述《Eagle200 (像鷹的速度)》之銘言: : : 小魯今年35 : : 在系統廠當HW已經10年了 : : 目前年薪約150左右 : : 現職不太需要加班 : : 不過年薪大概已經到頂了 每年微幅增加 : : 職位就是萬年資深工程師 也沒主管缺能升 : : 最近出去面試看看 : : 上了3間外商 年薪可到200左右 : : 而且月薪都超高 大概快現職2倍 : : 外商的優點是不需要打卡 自由上下班 : : 但是好像都會加班 而且頗操 : : 這10年雖然在台廠考績都不錯 : : 但說實在台廠打混摸魚的同事太多 : : 要表現贏過別人其實很容易 : : 覺得自己其實很平庸 能力沒特別強 : : 去外商同事應該都是菁英 : : 有點害怕自己是否能生存下去 : : 加上現職其實很養老 已經過了1.2年安逸的日子 : : 去外商本身變操不說 為了在那環境生存 : : 勢必也會花更多時間在工作上求表現 : : 其實剛進科技業時就夢想進外商 : : 伴隨著年齡越來越老 越來越偏安逸不敢冒險 : : 拿到offer實在很猶豫要不要去外商挑戰 : : 各位有在外商待過的前輩們 : : 會怎麼決定呢? 是否有建議 : : 謝謝 小弟剛好待過,外商(新加坡),中國商(品牌廠,有少數外國人,多數外商挖過來的人),台商系統廠(電子製造工廠 ,2家)。 不敢說自己懂,歐美外商, 但提供另角度看事情吧: 系統廠的爛,不用多說了,大家有目共睹。 尤其是電子製造代工系統廠。 我是完全不推薦任何年輕人去。 有豐富工作經驗的人,還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢自己曾經的努力。 電子製造業系統廠普遍的問題是: 1. 官大學問大。 不論對錯,不論科學與工程,就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗,你的方法做法流程比較好,主管腦袋有問題,靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商,的大家靠能力,科學,工程說話,真的完全不同世界。 2. 沒有研發精神。賺錢的方式,不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的成本,製造出,能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題,就是放棄與掩蓋。這樣循環下去,當然是毛三道四。 外商與中商的風格,每年自主分析規劃難題,慢慢突破。(對研發的重視,中國公司,都比台灣公司好) 3. 不尊重人,溝通能力差。溝通方式就是:命令,告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A,明天可能要做B,然後你做了B再罵你:為什麼不把A做好。 4. 政治操作能力極度弱,只會靠訊息差取得功勞,而不是靠溝通能力,專業能力,專案管理能力分配拿績效。 例如:控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。你想要有效率直接與其他部門的人溝通,就電你沒統一窗口。最後你就只會看到:做錯是你的事情,成果是別人的事情。這太常見了,一堆虛位主管變成傳話機器還好,最怕是會過濾重要訊息,控制你發言溝通的機器。 混合以上情況 舉個常見的例子 (虛構的例子): D大,你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。 我:這文件是給誰用的?內容要傳達的目的是什麼? 主管: 你不用想太多,做了就是了。 我有什麼時間要嗎? 主管,你自己安排就好。 (過了一天) 主管:D大,你的報告做好沒,我今天下班前要。 我:(幹勒,每次都這樣,還好有提前做) 我:我現在給你先看看,你看有什麼需要改的。 主管:你這方向完全錯誤耶,我是要A你做B。 D大:我們到小房間談談。 主管開始說教:你是個很有經驗的人,怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我要的,每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯,即使是主管無腦,這時完全不能反駁,不然就會被灌上態度差,溝通能力差的評價,任何的解釋,都會用各種臉皮厚的話術搞你。 主管:(嘿嘿,我要拿別人的簡報成果,去說全是我做的,完全不提到我們部門這個人有幫忙) 我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工),都是這樣的文化,各部門的主管都這樣。我是很有經驗的人,懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長,拿到我想要的東西,避開成長的陷阱。 一般年輕人,或正常人,在這種風格的公司,要怎麼成長?當個正常人,好好溝通的機會都沒有。 大家推薦去外商,或離開製造業,離開工廠。 不只是薪水問題好嗎。(實際上,電子製造業工程師,跟台灣其他產業比薪水也不差) 工作文化問題,才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.99.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698365775.A.8FC.html
opcomtt : 拉吉主管專門收割部下的果實,俗稱take credit,這 10/27 08:30
opcomtt : 種拉吉通常都能步步高升,無往不利,在台廠只要是白 10/27 08:30
opcomtt : 身進公司的除非有能力有機運有貴人,否則大多屎爛缺 10/27 08:30
opcomtt : 做一輩子都不能出頭 10/27 08:30
opcomtt : 白身意指公司或部門沒有任何認識的人,也不是內推而 10/27 08:31
opcomtt : 錄取者 10/27 08:31
grayalien01 : 推分享! 10/27 08:40
pk790127 : 推! 好像真的是這樣!! 10/27 08:41
loadingN : 系統廠真的可悲 10/27 08:42
avmm9898 : 我只待在號稱外商的台商 夾在中間有點不知道區別 10/27 08:44
maxgopon : 好文 10/27 08:47
f821027 : 虛構例子那段根本我戀人主管 有夠真實 10/27 08:58
mit2502 : 可能能力較差的就是要去系統廠混啊 10/27 08:59
Dontco : 青埔還能住人嗎qq 10/27 09:00
ta0826 : 尤其第三點 10/27 09:00
hardjay : 系統廠主管真的蠻多拉基 10/27 09:03
k1k2k367 : 優文推 10/27 09:10
likefairy : 平衡打擊一下,外商也是有機會遇到這種主管。只是 10/27 09:18
likefairy : 機率比較小 10/27 09:18
giantwinter : 你真的巷子內的 10/27 09:21
CGDGAD : 我覺得開產品規格跟控制成本是不衝突的,規格開很好 10/27 09:21
CGDGAD : 一樣要控制成本 10/27 09:21
nick40127 : 沒錯就是這樣,成果都被主管收割掉,也不告訴你專 10/27 09:23
nick40127 : 案的目標與方向。 10/27 09:23
loadingN : 本來就不衝突,問題是他們就沒有能力分辨跟處理 10/27 09:38
hung0925 : 你太老實了 10/27 09:39
DarkIllusion: 很寫實 10/27 09:44
btpeter : 台廠 跟台商管理的公司 一直都是做人比做事重要 演 10/27 09:49
btpeter : 戲演好演滿就對了… 10/27 09:49
opcomtt : 都演戲還是要有人下去耕田啊,總不可能每個人都手腳 10/27 10:02
opcomtt : 乾淨不去架犁下田吧?這樣哪來的paper 10/27 10:02
ellis0102 : 完全感同身受 10/27 10:08
stoneshih : 這篇真的值得一看,推 10/27 10:13
Eastdays : 超寫實 QQ 10/27 10:13
skizard : 應該說多數台灣人主導的公司或部門都這樣 那些人到 10/27 10:15
skizard : 外商還能硬把公司搞成本土化 10/27 10:15
sephen : 應該說上面主事的大頭造成的 外商找了台商風格的頭 10/27 10:17
snoopy920 : Qq …準 10/27 10:18
sephen : 那還真得很難不變成台商骨 10/27 10:18
WenliYang : 非常寫實... 10/27 10:20
joycindy : 你突破盲腸了 10/27 10:21
dbai20 : 然後很多硬體er說管他的,錢多才是王道,沒300閉嘴 10/27 10:22
justaID : 虛構例子的那一段超寫實...... 10/27 10:23
WenliYang : 所以認識的很多真強者 不是在國外就是在外商 台廠從 10/27 10:24
WenliYang : 不在它們考慮範圍 台積電也一樣 完全沒興趣去 10/27 10:24
justaID : 就算主管沒有想 take credit,光是那種通靈式的需 10/27 10:26
justaID : 求指派和鬼打牆式的溝通誤解,就足夠滅了一個年輕 10/27 10:26
justaID : 人的三觀,環境文化真的很重要 10/27 10:26
lionway : 很寫實阿 10/27 10:30
skizard : 那種主管還會跟你說“你什麼都可以跟我說 我會幫( 10/27 10:32
skizard : 捅)你” 10/27 10:32
SUZUKI5566 : 不只科技業,大部分的台商都是這文化 10/27 10:33
SUZUKI5566 : 然後還有假外商真台商的那種更慘 10/27 10:34
darkdogoblin: 推,因爲主管根本沒有任何想法又不能表現出來,才 10/27 10:45
darkdogoblin: 會有這種情境,這也是GG在台灣要人通靈,在美國卻 10/27 10:45
darkdogoblin: 失靈的原因之一 10/27 10:45
mhmichelle : 推,太寫實了,這我前公司,林口g。 10/27 10:46
mhmichelle : 因為主管自己也不知道自己要什麼,等你做了一些東 10/27 10:46
mhmichelle : 西才覺得不好,幹真的北藍 10/27 10:46
slash66 : 舉例根本就是現實,哈哈 10/27 10:51
h816090 : 很棒的文 10/27 10:53
hillgod : 台灣職場大抵的現象,沒必要的官位太多了、認真做 10/27 10:56
hillgod : 事的人太少了,有想法的人都被磨滅了 10/27 10:56
ming5566 : 笑死 這個套在晶圓廠也無違和 10/27 10:58
cavabien : 醬缸文化的結果,東方上位者喜好聽話的人,而不是 10/27 11:07
cavabien : 能力強的 10/27 11:07
Alllllogo : 推推 10/27 11:15
Leo3492351 : 太中肯了好好笑 10/27 11:16
annboy : 推推 雖然我不在系統廠 但是1234我這邊也一樣…… 10/27 11:28
abbei : D大不要那麼中肯好不好XD,但也不能說外商不會這樣 10/27 11:38
TISH12311 : 大部分的製造業都是啦 不只代工廠 10/27 11:45
Simplebest : 好寫實 0.0 10/27 11:46
iPadProPlus : 哈哈 10/27 12:02
chunfo : 我是人 我反系統廠 10/27 12:02
TSMCfabXX : 這種垃圾主管真的是讓人看不起 10/27 12:15
twn65w65 : 優文 10/27 12:16
alice78226 : 我公司每點都有~,但我的部門跟位置很特殊,目前度 10/27 12:23
alice78226 : 過艱難期,拿來養身體中,希望今年能把病假額度用完 10/27 12:23
alice78226 : ,調薪、分紅隨他去,反正也沒差多少,黑箱又多 10/27 12:23
rizman28 : 豬屎屋我主管就一個系統廠來空降 10/27 12:24
rizman28 : 就這德性 幹 10/27 12:24
rizman28 : 還好我走了 10/27 12:25
CGDGAD : 樓上經歷也太也有趣了,已經選擇豬屎了結果遇到系 10/27 12:27
CGDGAD : 統來的空降主管XDD 10/27 12:27
kuasnetwork : 之前在某A開頭網通廠HR主管就是這樣子 10/27 12:38
pttano : 說到完全擊中我內心深處 10/27 12:40
opcomtt : 以前我們處長還跟我說過,你怎麼不能心領神會要怎麼 10/27 12:43
opcomtt : 做這份報告給我呢? 去你的心領神會,對了,他現在 10/27 12:43
opcomtt : 已經是某外商的VP... 10/27 12:43
draft117024 : 歷歷在目 10/27 12:45
matthewcheng: 第三第四點超寫實 10/27 12:50
k798976869 : 確實 系統廠要靠經驗倘雷 10/27 12:56
abc21086999 : 真的,公部門也差不多 10/27 12:59
abc5555990 : 這些點不只系統廠才會有吧... 10/27 13:20
nanja750113 : 爛公司都是這樣。不能再同意你更多了 10/27 13:23
laiko : 超級中肯,與現實狀況一模一樣... XDD 10/27 13:23
linein : 台灣人就是喜歡演,有實力不重要 10/27 13:31
tihs104 : 好的壞的是比例問題,但這就是最大的問題 10/27 13:47
pnsboy : 沒錯 說不急結果隔天問 然後說這很急要快弄 干 10/27 14:05
gametv : 好文 10/27 14:05
Csir : 系統廠不意外 10/27 14:39
nxuanr : 台灣人民真的很慘 10/27 14:39
ason : 根本就是海邊XD 10/27 14:42
Prano : 我之前也是待號稱外商的台商 幸好離開了 10/27 14:53
Prano : 汐止g 應該跟樓上的林口g是同一間 10/27 14:53
wwsea : 好真實 您夠強才有辦法跳脫這樣的環境 10/27 14:58
wannashout : 待過群創,現在在外商看這篇很有共鳴 群創一堆垃圾 10/27 15:08
wannashout : 人當主管 10/27 15:08
lusifa2007 : 超哭 哪裡都有這種人 拿去報告就算了也不說是誰協 10/27 15:21
lusifa2007 : 助的 10/27 15:21
wondtty : 刀碩生態? 10/27 15:23
jay123peter : 中肯... 10/27 15:36
alex5566 : 先罵的狗血淋頭,再拿這份成果去發表 超寫實QQ 10/27 15:49
iroo1830 : 熟悉的台灣味 10/27 16:02
kyosuke1 : 只能說沒有待在系統廠要感恩QQ 10/27 16:15
cinss : XDD 還有一些自我實現慾望的真的不要去系統廠,去 10/27 16:21
cinss : 小一點但有活力的公司會好很多,但其實如果自己覺得 10/27 16:22
cinss : 學習力或是鬥志都已經趨緩了,系統廠不失為棲身之處 10/27 16:22
sc1 : 要去外商還是要先出國拿學歷回來啦 10/27 16:28
william30520: 認同 10/27 16:38
HungDa : 你講的在台積也是這樣啊 10/27 16:44
magamanzero : 台灣公司九成都這樣 10/27 16:56
magamanzero : 上面的問題一層層往下丟 最後就是基層全扛 10/27 16:56
magamanzero : 有時候會想 是你主管還是我主管 你領得多 還是我多 10/27 16:57
aaaaaaaa9 : 前人種樹後人乘涼的世代早就結束了…. 10/27 17:03
lu1626 : 外商如果是台灣主管也是一樣 10/27 17:24
iamala : 對岸有個說法我頗認同,華人明明都是實力強的去白 10/27 17:25
iamala : 人商但最後失敗居多,主因是去外商的多是對政治文 10/27 17:25
iamala : 化反感,抑或是政治受虐兒,本身對於政治就是弱勢 10/27 17:25
iamala : 。相比之下印度仔則是一路欺壓別人上位的。基本上 10/27 17:25
iamala : 台商高層的腦殘並非台商獨有,而且如果你只看到腦 10/27 17:25
iamala : 殘那面並過度簡化長官上位原因,那麽在外商能力再 10/27 17:25
iamala : 強也只能苟活。 10/27 17:25
lcxiann : 推 10/27 17:56
milubi : 既視感滿滿,你講的我都經歷過 10/27 18:41
sunday0913 : 有強烈的既視感 10/27 18:46
wbw : 新鮮人沒幾年工作經驗外商根本不會找,還有你講的 10/27 20:00
wbw : 這類型主管在外商也是有的,就把系統廠那套帶過來 10/27 20:00
wbw : 。 10/27 20:00
butt1106 : 如果日本人算外傷的話要排除,因為日本人也是這德行 10/27 20:49
dashi : 系統廠真的一天到晚在想cost down…可悲 10/27 20:55
secrectlife : 公股銀行幾乎都這種主管 10/27 23:25
takenzo : 十幾年前,我第一份工作在小英就是這樣 10/27 23:39
ihatesmith : 這叫職場PUA 10/27 23:52
cphe : 不只系統廠會這樣吧 台灣企業文化普遍是這樣~ 10/28 00:43
cphe : 但主要還是要看主管,主管決定了八成你工作模式, 10/28 00:43
cphe : 還是有不少好主管的 10/28 00:43
cphe : Cost最優先考慮在代工廠比較明顯,但其實完全可以 10/28 00:47
cphe : 想像啦,接單做生意就是客戶接受就好,成本壓低就 10/28 00:47
cphe : 是自己可以額外賺的,畢竟代工毛利大多很低,只能 10/28 00:47
cphe : 靠低成本和高出貨量來重營收 10/28 00:47
cphe : 外商比較自由,但自由的同時也承擔更多責任和工作 10/28 00:49
cphe : ,台廠權力都掌握在主管手上,但相對來說系統廠非 10/28 00:49
cphe : 管理職真的是爽爽過 10/28 00:49
su27 : 台廠日常 10/28 00:58
allnun : 推分享, 太real了 10/28 02:22
mftd : 這算台灣文化了...教育失敗 10/28 04:54
amethystboy : 蛔蟲技能沒點 10/28 07:05
keishei : 4跟某例子到處都有, 不限定於系統廠,嘿嘿 10/28 07:50
dildoe : 有歪商還不是垃圾桶不開蓋了,再找人清垃圾 西西XD 10/28 09:38
KyleBoros : 推第三第四點 去你的信息差異跟收割他人成果 10/28 13:32
Csongs : 外商也會用訊息差吧 10/28 13:53
onlykaori : 蠻像大W的 10/28 14:17
Calaglin : 推 非常寫實 10/28 15:35
prismark : 有台灣人哪裡都一樣啦,管你外商還台商 10/28 17:56
rifle3164 : 確實 10/28 20:26
johnkry : 推 10/28 20:34
JKjohnwick : 這就是為什麼台灣永遠只能搞代工,高層真的太廢了 10/29 00:02
dontgowiwynn: 你去汐止就知道什麼叫官大學問大了 10/29 12:24
JamesForrest: 我都跟這種主管正面開幹然後黑掉自己轉部門或跳槽 10/29 12:25
JamesForrest: 跟這種人只會事倍功半累死自己而已,而且沒經驗值 10/29 12:25
unicornfly : 最後的舉例有種既視感… 10/29 13:08
jerry840622 : 我遇過說 我知道答案但不能跟你說 你要自己找解答的 10/29 20:58
jerry840622 : 有料 10/29 20:58
IanLi : 推 10/29 21:35
ogcman : 有夠寫實 笑死 10/30 21:45
DNNDNNDNN : 關渡和碩? 10/31 01:17