[討論] 科技業是不是很少考前測呀

[luweber88 (貓咪)]

最近面試/聽同屆同學面試有點心得

但以前滑科技版常被灌輸刷Leetcode的重要性
整體面試下來的感覺是
只有純軟公司會在一面時或一面前會考線上的Leetcode
像是趨勢,xx平台公司等

科技業IT/SW的單位
好像只有GG和MTK有前測
(當然今年M連測都沒辦法xd)

其餘公司要碼沒有前測
要碼只有手寫幾題基本fuction+程式特性+數學+智力測驗 這種大雜燴

不免心生疑問 為何科技業普遍不考類Leetcode的前測/白板題

我自己的想法是:
a. 靠手寫考卷就有鑑別度, 即使程式題只佔1/2或更少
b. 靠學歷科學篩出來的candidate已符合標準了, 面試官更看重其他的能力
c. 先抓來聊聊, 真的是職缺要的人再跟他認真面試

大家怎麼覺得呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.46.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698863580.A.D5C.html
→ Brioni      : 有些公司看管道，研替沒有一般有
推 GTRNO1      : 怎麼我當年每間都要前測
推 zxp9505007  : 競爭問題 在美國 只要是軟體缺都考leetcode 而那個
→ zxp9505007  : 缺可能2-300取1 既然要篩選 當然選鑑別度最高的方
→ zxp9505007  : 法 結論是台灣的軟體缺還不夠競爭
推 ejnfu       : 你先說你是應徵什麼類型的公司和職位。軟體和硬體廠
→ ejnfu       : ，軟體、韌體和硬體工程師看重的點也不同啊
a我id 上一篇文那間應該算(b)類吧
聊到二面主管都強調soft skill很重要
有機會再發文聊聊這次面試(?)
推 yoyoyolin   : 通常不考前測是因為學歷對了，主管覺的聊聊ok就好
→ yoyoyolin   : 不然非本科面試軟體職缺ㄧ律會被考前測
推 cateran     : 寫程式的職缺真的不能只看學歷 很多人只是會考試
→ cateran     : 程式作業都用抄的或是男朋友幫忙寫 一到職場就露餡
推 k798976869  : 因為缺人 你不是高薪大公司還搞那一堆沒人想去
面了一間中科最高薪的SW 也只能算(a)類
推 IUIST       : 我自己都不會寫考那個沒意義吧，進來會賺錢就好。
→ gn01705529  : 我分享我的心得啦，leetcode這種沒有鑑別度
→ gn01705529  : 考hard的倒一片，medium easy大家都練的很熟了
欸 可是(a)的題目完全沒鑑別度R
我反而被講說數物化不好 lol
我不是應徵SW嗎
→ gn01705529  : 你可以說台灣不夠競爭，但實務就是這樣
→ gn01705529  : 另外大雜魚時代我們有收到leetcode不錯但進來後爆
→ gn01705529  : 爛的
→ mohai       : leetcode 很會做和做產品根本是兩條平行線
推 suninrain   : 補充一個，用人主管看學經歷找自己人脈問的
→ DrTech      : 因為大部分公司要賺錢，不是靠寫程式寫得好不好。
QaQ 那應該強調哪些優點比較好
※ 編輯: luweber88 (59.126.46.80 臺灣), 11/02/2023 09:18:12
推 pacino      : Domain knowledge不是靠刷題可以補的。
→ luweber88   : 會醬問是覺得有類leetcode的純軟公司 只要前測不錯
→ luweber88   :  面試過程都蠻smooth的 但科技業普遍沒測
推 a1234567289 : Domain knowledge 確實比刷題本身重要 台灣的科技
→ a1234567289 : 業就算是SW也很硬體 比起你很會刷還不如懂一點訊號
→ a1234567289 :  通訊或硬體知識
噓 w180112     : 刷題這種奇怪風氣就是你這種人帶起來的
推 CCWck       : leetcode 如果考3GPP SPEC或802.11就可以
推 a1234567289 : 就算是純SW 刷題通常都是考驗題目當下的限制來做出
→ a1234567289 : 最佳解 但是實際上專案你往往沒有一個明確的限制
→ a1234567289 : 或是這個限制將來有可能會改變  所以考慮更彈性的
→ a1234567289 : 架構比你當下跑得很快更重要
→ CCWck       : leetcode 的題目對driver或firmware來說很侷限，硬
→ CCWck       : 體或其他layer回垃圾值的問題刷的到嗎？
[閒聊] 如何讓swe開心做個fwe
FW又是另一回事了
看完mnrps某幾間的考題 本來也想面fw的
但想到要寫一輩子的C就...
→ a1234567289 : 我不會說刷題不重要 我建議所有SW有空都可以去練當
→ a1234567289 : 成自我學習 但這東西局限性事實上很大
→ CCWck       : 完全同意樓上
※ 編輯: luweber88 (59.126.46.80 臺灣), 11/02/2023 09:59:04
推 steak5566   : 只要會linked list 就可以做99%的fw了
→ luweber88   : 看完考題我好像也這麼覺得(?)
推 DWR         : 因為越好的職缺來面試的人越多 找個方式快速篩掉人
→ DWR         : 雖然可能誤殺 但他們在意的是找到足夠好的人而不是
→ DWR         : 找到最好的那一個人
推 CCWck       : 大多數的RD，搞懂客人要什麼，協調interface 的時
→ CCWck       : 間，遠大於implement code 的時間。假設八成時間用
→ CCWck       : 來溝通協調，兩成寫code ，你刷題再強，也只省下那
→ CCWck       : 兩成時間
推 lolpklol0975: 直接上機考比較快
→ sigma2003   : 台灣embedded的SW大多數時間都在妥協和溝通協調，
→ sigma2003   : 不是你說軟體沒問題就有用的，因為改硬體要$$$
瞭 感謝
→ a038998     : 收一堆會考試的 產品就只能跑分啊
剛碩畢 覺得leecode最不像填鴨考試
敝學店一堆手寫期中期末考8,90分的才叫考試高手
看到考卷我可能會發瘋 但讀requirement和寫project/leetcode反而最能平靜
※ 編輯: luweber88 (59.126.46.80 臺灣), 11/02/2023 11:27:08
推 abccbaandy  : 國外的歪風幹嘛跟？
推 EraKing     : 講求演算法的公司適合，但是工廠、系統廠更需要的
→ EraKing     : 是系統設計、程式架構
→ lovebridget : 實際工作大多在改需求改值  刷題在玩算法資料結構
→ lovebridget : 完全不同 你把原本的結構算法改掉試試看 直接暴死
→ lovebridget : 當然是玩算法結構難 但通常用不到
→ lovebridget : 就像大樓裡住了幾千人不搬走情況下都更 不可能的事
瞭 感謝
推 luke72      : 光是請他講出自己履歷寫的東西，就掛掉九成了
噓 blackrays   : FW或工廠IT 考leetcode能幹嘛？
推 luke72      : 考試除非你考整天，不然考五題是想鑑別什麼
→ simon0731   : 跟g大說的一樣，考難的沒人會，中等簡單的你也不是
→ simon0731   : 找到很會寫程式的，只是找到一堆刷題仔
→ luke72      : 考試最重要是有沒有命中，補習班都在增加命中率
→ luke72      : 不然為什麼國考每年都有高手翻車，被詬病多久了
→ simon0731   : 你以為你能篩出會寫程式的，結果是背誦高手
推 luke72      : 我改掉過一堆面試考卷，命題者堅持這都是基本
→ luke72      : 事實上都是全公司只有他一個人會的偏門題
→ simon0731   : 之前在外商看過三題medium 五分寫（背）完的中國人
噓 blackrays   : Leetcode不想填鴨我笑了 美國之前一大堆文組在刷的
→ blackrays   : 是在？
→ luke72      : 還有拿ptt文章去考的，笑死，沒看ptt的全倒
→ simon0731   : 你也常刷題說真的未必比較會寫程式，只是你看過題目
→ simon0731   : 已經思考過如何解甚至參考過別人解法
→ simon0731   : 你可能背後花五小時，但有人沒刷題可能花一小時沒解
→ simon0731   : 出來，也未必代表他比你不會寫
推 abccbaandy  : 當然是這樣阿，即使是線上，那種30分1題都很誇張了
→ simon0731   : 像那個五分鐘寫完三題的，換個方式考他就GG 超爛XD
推 luke72      : 所以真的要考程式能力，都現場寫白板的              11/02 12:42
容我縮小一下戰場
類Leetcode和白板題都可以理解為「程式前測」
畢竟臺灣應該只有G,N會同時考兩種(?)
我也自認沒那個能力面
科技業能考其中一種就算用心了

LC→有的考官會等面試時問為何考差
白板→可以互動, 有follow-up

btw小弟面的不多 但沒遇過也沒多練hard題 別把它想的太恐怖
推 NingK       : 因為他自己也不會
推 abccbaandy  : 白板不是一樣...時間還更短
推 luke72      : 白板有討論，可以看到他解問題的思路，哪裡一樣
推 cplusplus426: Firmware 考leetcode ? ? ?
推 ejnfu       : leetcode和開發產品能力本來就沒什麼相關，只是一種
→ ejnfu       : 為了篩掉不合適的人的手段而已
→ ejnfu       : leetcode 主要是為了確認面試者智商正常+懂基礎語法
→ ejnfu       : 和資結而已
→ ejnfu       : 反過來說是leetcode做得很爛，表示你要馬智商不夠，
→ ejnfu       : 要馬基礎不穩，可以直接篩掉，但不表示leetcode做得
→ ejnfu       : 好就等於開發能力很強
推 ejnfu       : 另外，面試考leetcode 你也是要先講解題思路，不是
→ ejnfu       : 題來就寫，其實跟白板一樣，也會順便考到溝通能力
推 Brioni      : 不過至少可以刷掉完全不會的，大徵才有些根本是0基
→ Brioni      : 礎
→ Brioni      : 應該說至少簡單考一下確認這個人會基本的，但考到很
→ Brioni      : 難確實跟工作相關性不大
推 abccbaandy  : 84F自打臉？ 前面說沒相關，後面又說篩掉不合適？
推 ejnfu       : 我說沒相關是指leetcode 做得好不等於工作能力好，
→ ejnfu       : 但是leetcode 可以簡單篩掉連基礎都沒有、完全不合
→ ejnfu       : 格的人
→ ejnfu       : 簡單說leetcode 只是低標用來快速篩人用的，不是說l
→ ejnfu       : eetcode解得快就表示開發能力強
推 luke72      : 沒有自打臉吧，工作有沒有需要，不等於是否合適
推 abccbaandy  : 都沒相關了，解的快慢跟合不合適啥關係？
推 ejnfu       : 就是因為沒有相關，所以我才說解的好不等於工作能力
→ ejnfu       : 好，那裡不懂？
→ abccbaandy  : 這東西跟直接設排除條件：台清交、本科、碩士有啥區
→ abccbaandy  : 別
推 abccbaandy  : 那解的慢呢？代表啥？
推 ejnfu       : 差別在台清交一堆畢業生可能基礎都不穩，連leetcode
→ ejnfu       : 都刷不起來
→ ejnfu       : leetcode只是低標，確保面試者有最基本的程式基礎能
→ ejnfu       : 力，除此之外沒了。
推 cplusplus426: 台交清一堆基礎不穩？？？？？ 大概4沒讀過的幻想
推 ejnfu       : 本來就一堆基礎不穩啊 我台大交大都唸過
推 abccbaandy  : 真的，神回答 本來想說點什麼.jpg                   11/02 14:08
本來想說點什麼.jpg
雖然敝校常自稱學店 小弟資x所 但資x所要不會程式的一屆沒幾個
電x通x的專長已符合公司要求 程式能力其次可接受吧
→ ejnfu       : 所以我之前面試也不會出hard，我只出easy-medium等
→ ejnfu       : 級的題目，然後加些follow up看看是不是背答案
推 kirin021    : 我覺得就是台企面試官自己不會所以不考吧顆顆
推 luke72      : 我遇過整張考卷不會的面試官，只好一題一題教他
→ luke72      : 題目都從外面網站抄來的
推 HungDa      : 我倒是覺得台積考刷題 結果要的是奴才很搞笑
推 a27417332   : 笑死，e大的言論立刻釣到一些邏輯不好的
推 Lhmstu      : 說實在刷題跟大考一樣是運氣問題，題目考到你寫過
→ Lhmstu      : 類似的就會，反之則很難當下寫出最佳解，會變成討
→ Lhmstu      : 論
推 hegemon     : leetcode hard基本上已經跟基礎沒啥關係了吧...都是
→ hegemon     : 要用背的..對岸刷題補習班現在沒過coding test不收
→ hegemon     : 錢，甚至沒拿到offer不收錢，去補一下也是可以
推 ejnfu       : 同意能否寫出最佳解是有很大運氣成分，所以面試評比
→ ejnfu       : 也不會只看最終有沒有寫出bug free最佳解。解題思路
→ ejnfu       : 、溝通的過程、能不能take hint，這些都會考量評比
→ ejnfu       : 。基本上就算不是bug free，但只要過程讓面試官覺得
→ ejnfu       : 溝通很順暢，也收到這個人會coding的signal，也不一
→ ejnfu       : 定會fail.
→ ejnfu       : 畢竟目標是找共事的人，不是找刷題機器。但Meta可能
→ ejnfu       : 除外就是 XD
噓 Kimheeche   : 我4輪都是Google doc跟codility
推 steak5566   : 啊不然要像台商考一堆undefined behavior？
→ steak5566   : 事實上也背不來了 lc有上萬題了 而且隨便follow up
→ steak5566   : 改個東西千變萬化
→ steak5566   : 但好笑的是代工廠也考刷題吧
噓 veru        : Leetcode的風氣都是被 Google meta 帶壞的。妳說lee
→ veru        : tcode 可以刷掉沒基礎的人。錯 leetcode 只是刷掉20
→ veru        : 分鐘不能背答案出來的人。所以運氣不好 面試時剛好
→ veru        : 答案有點忘了 所以做的慢了一點 就被刷了。
噓 veru        : Google 面完在再 team match。meta 面完再去bootcam
→ veru        : p 所以那些面試的人才不是在找跟他共事的人 他們只
→ veru        : 是在累計面試次數 之後自己要升等可以提出來
※ 編輯: luweber88 (111.83.105.70 臺灣), 11/02/2023 16:03:00
→ acgotaku    : 考LC就是合法智力測驗  不是真的選出程式能力好的
→ acgotaku    : 我個人認為呀 LC真的是最單純的關卡 刷不過就多練習
→ acgotaku    : 像趨勢那種萬年題再變化 一個四大本科寫不過也很難
→ acgotaku    : 而且前測過了,面試關有些還直接免去白板 節省時間
推 nxuanr      : 看不懂你在寫什麼
→ wcre        : 因為不需要，工廠IT是要求多高？太強來了一定跳槽
→ wcre        : 大概國中生會寫程式就能勝任
→ k798976869  : 而且台灣有的系統廠就直接考智力測驗惹 因為不像國
→ k798976869  : 外有明文禁止
推 Litfal      : 考hard是看思路 完全正確真的沒那麼簡單
推 luke72      : 有考智力測驗跟性向測驗，系統分析你適合做什麼
→ luke72      : HR:雖然主管說要錄用 但性向分析出你適合文組 掰
→ zxzx8059    : fw越來越多python或json之類的東西了
推 boomberm    : 不考leetcode,要怎麼知道面試者基本資料結構跟演算
→ boomberm    : 法，台商也只是考基本，也沒到需要背，怎麼這麼反
→ boomberm    : 對
推 zxp9505007  : Leetcode是拿來篩選的一種方法 就跟聯考一樣 他不
→ zxp9505007  : 一定公平 但有一定智商的人來作 成績不會太差
→ zxp9505007  : 你都知道公司要考LC 還不認真準備 那我怎麼認為你
→ zxp9505007  : 進公司會認真上班？
→ zxp9505007  : 當醫生也不需要國文社會15級分啊
→ delacruz    : 大陸主管看到國立就可以，但是要便宜。
→ a9564208    : 面試過幾間的感想：要不要錄取在面試前就決定好，
→ a9564208    : 考那些只是挑刺扣錢用的
→ a9564208    : 不會因為考得好就錄取
推 Amulet1     : ic設計來說用學校篩比測一堆題庫有用而且迅速