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一直很想寫一篇,今天就來寫吧 小弟在大陸待過三年,純陸資公司喔,不談台商 覺得有一些優點的部份 希望寫下來,當然也會有缺點,但我這人不喜歡討論缺點 也有缺點,但我不想談 也有缺點,但我不想談 也有缺點,但我不想談 怕有人誤解,所以說三次 所以就先寫優點 1.任用年輕人(30歲左右)擔當重任,例如部長,帶領上百人的團隊 覺得你行就讓你上,很有資歷的,一旦成績出不來,就讓你轉岡 但不會逼退你(有沒有人被逼我不知道,但我待的公司少見) 2.注重人材培養,會讓你上不少的企業文化課程,培養管理能力 高管都會挑剛畢業的年輕人當助理進行培養,一年助理干的好 下放直接主管部長的都有。 3.不斷的reorg並且系統化的改善工作產品開發上的流程 我報到之後組織就進行reorg,我換了三個單位 4.離職後獎金照發但會縮水,總比台灣什麼都沒有的強 甚至有人投訴給董事長縮水太多,董事長請HR定一個最低 標準,不能再低於這個水平 5.注重管理能力的培養,不像台灣公司大部份不談管理能力 總以為技術能力強的管理能力自然就也能,實際上 管理能力跟技術能力一樣重要,有些人與生俱來就有 有些人怎麼樣都學不會 6.薪水很有競爭力,比M/m/R給的還要高,當然你自身的能力要夠硬 7.本人因為台灣有一個更好的機會,所以已經回台工作了 但很感謝在大陸時工作上的學習,對於現在的工作幫助很大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.23.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1702828569.A.7CB.html ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/17/2023 23:56:52
fantasyhorse: 換三個單位算是優點嗎? 12/17 23:58
剛好遇到組織改組,我覺得公司為了達到較好的狀態一直變 我個人覺得算好的 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/17/2023 23:59:40
DrTech : 很真實。待過幾間都這種風格。 12/18 00:01
DrTech : 實力決定一切的文化,實力決定薪資的文化,非常推崇 12/18 00:03
DrTech : 。 12/18 00:03
DrTech : 簡單說,就是精神時光屋。壓力大,成長大,歷練廣, 12/18 00:09
DrTech : 薪資沒明顯上限。 12/18 00:09
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:11:54 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:14:08 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:16:10
rizman28 : 養鬥魚的概念 12/18 00:17
woulin : 請問這是規模多大的中企? 12/18 00:24
做手機的大廠,不是華為
hanroy : 一直reorg 代表公司組織架構及盈利有問題,這居然 12/18 00:25
hanroy : 也能被當作優點 只有尚未完全在地化的外商值得去, 12/18 00:25
hanroy : 去陸商就就沒什麼好說嘴的,公司文化你是鬥不過在 12/18 00:25
hanroy : 地人的 12/18 00:25
總想著鬥,這個沒有什麼意義 想想我自身的能力那裡不足比較有用一些 批評只是給自己的失敗找借口,沒什麼用處
hhcelll : 就中國施行資本主義理念,台灣在施行共產主義理念, 12/18 00:25
hhcelll : 然後又一直反共,超怪的 12/18 00:25
cityhunter04: 笑死,不講缺點不就造神…好了啦!中國經濟都要崩 12/18 00:26
cityhunter04: 潰了,還在吹? 12/18 00:26
我這人不喜歡講缺點,不是沒缺點,沒什麼好吹的 全是我親身經歷的啊
hanroy : Reorg 就代表你可有可無,隨便塞位置給你 12/18 00:31
seemoon2000 : 感覺中國公司都只有優點 毫無缺點 滿完美的 12/18 00:31
GoodmanYY : 哇 0缺點耶 12/18 00:33
自己確實能力不行,所以reorg也沒能搶到好位置,不過剛過去 搶不到也合理啦 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:37:31
stepnight : 不談缺點,又不是沒缺點==閱讀能力? 12/18 00:38
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:40:46
brightest : 不談缺點 何不比較ㄧ下台廠優點? 12/18 00:43
hhcelll : 就是一堆人反中,反到腦袋出問題,人家就說缺點的 12/18 00:44
hhcelll : 部分他沒談,然後一堆人跳針 12/18 00:44
brightest : 一直講台廠缺點 陸廠優點 只會讓人覺得你是來招募 12/18 00:45
我已經回台了喔,沒要招幕了
brightest : 的 12/18 00:45
不是這樣子比的啊 去陸廠無外乎幾個理由 1.薪水較高 2.工作的舞台較大 3.台灣人有身份優勢 4.大陸歷練是一個特別的經驗,畢竟大部份的人沒有 以上而以,那還需要比來比去,如果去google還需要比什麼優缺點嗎? 不是為了比而比,而是單純的心得分享,也沒要宣揚什麼的 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:48:48
brightest : 陸廠有老共資本 容錯率高 自然就有這些優點 12/18 00:48
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:50:51
gn01216674 : 重點是薪水高嗎?能透漏價格嗎 12/18 00:50
3年前就是現在的兩倍
gn01216674 : 我們公司30-35歲普遍300-500萬 好奇陸資大概比這高 12/18 00:50
gn01216674 : 多少 12/18 00:50
比這個高,但那是四年前的事情喔 薪水的高低跟個人能力有關跟公司關聯性不太大 當初我會選擇去,就是薪水是那時在台的兩倍,那時候芯片廠沒現在這麼高薪 大家不用問多少,自己去談談,滿意再轉職就好了 別人多少不重要,重要是自己能談到多少啊 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 00:55:36
gn01216674 : 那很好啊 30歲能給破500的話 可以去阿 已經比我朋友 12/18 00:58
gn01216674 : 在華為高了 12/18 00:58
我覺得年記不是重點喔,小弟40才去的,但能力才是重點 不是年紀,科技業講的就是能力,年資參考就好,不是很有意義 我也有跟榮耀開了2.5M RMB,對方就不敢連絡我了 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:02:54 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:03:50
Eric0605 : 中國OV手機廠2-5年前給很高沒錯啊 12/18 01:04
是的,但這兩年不太行了
Eric0605 : 但是也真的夠操,我親眼看到有人心臟痛臉色蒼白還 12/18 01:04
Eric0605 : 在繼續工作 12/18 01:04
那裡不是操呢? ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:05:52
Eric0605 : 很少人能夠撐2-3年的,尤其有家庭的更是不可能 12/18 01:05
確實不容易,還好我回台了 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:06:27
Eric0605 : 另外,兩年前開始也不太好了,業績腰斬,分紅當然 12/18 01:07
Eric0605 : 也是,現在應該是沒有台灣一線好了 12/18 01:07
現在可能M/m/R/N會好一些,做的開心就好,很多事難以預料 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:09:19
hhcelll : ov廠基礎工程師例如有個三年年資以上,大陸人,就 12/18 01:10
hhcelll : 平均250萬台幣了 12/18 01:10
985剛畢業就破百萬NTD了,250這個我想也會,只是我沒注意那麼多
Eric0605 : 我指的夠操是每天半夜2-3點下班那種,持續至少2個 12/18 01:11
Eric0605 : 月(有沒有持續一年我不知道,因為我就去支援2個月 12/18 01:11
Eric0605 : )光連續兩個月2-3點下班我就相信很多人受不了了 12/18 01:11
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:12:07
hhcelll : 我好想知道原 po是誰,哈哈 12/18 01:12
hhcelll : 我好像知道 12/18 01:12
別來認親,ptt上分享而以。
ejnfu : 連續兩個禮拜每天12點下班我就受不了了 12/18 01:12
我大概一年每天2點下班過,在台灣的公司的時候 現在身體不行了 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:15:35
Eric0605 : 不論如何,還是樂見原po分享 12/18 01:17
Eric0605 : 現在越來越少人分享了,資訊都輸dcard 12/18 01:17
lanslore : 問題是沒創新就是捲,內捲! 12/18 01:18
hhcelll : 有人願意分享都好啊,就是人家的體驗心得,一堆反 12/18 01:19
hhcelll : 中腦袋出問題的人,看到中國兩個字腦袋就會跳針,真 12/18 01:19
hhcelll : 的有病 12/18 01:19
gn01216674 : 這樣看下來,薪資很不穩定? 一下500一下300...好奇 12/18 01:22
gn01216674 : 月薪是很低嗎 怎麼浮動成這樣 12/18 01:22
月薪的高低開始就可以談好的 每一家公司的談法都不同,一般都是月薪加上獎金 前兩年,年薪是合約簽好的,所以就是配比的問題 後面公司調整了簽約方式,加上景氣不好,自然就變少了 月薪這塊是最穩的,獎金浮動的勵害 所以最好是高月薪保障較高 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:25:09
hhcelll : 沒浮動啊,職級不一樣,250是基層工程師,500以上就 12/18 01:25
hhcelll : 不是基層工程師了,跟華為有17,18,19,20,21一樣意 12/18 01:25
hhcelll : 思 12/18 01:25
MisterSmile : 酸reorg的要不要看看美商? 12/18 01:26
美商通常直接裁,當然你能內轉也行的,但整個裁掉就沒得轉了 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:27:54
patricktu : 雖然要發什麼是你的自由 但只講優點讓讀者有以管窺 12/18 01:28
patricktu : 天的感覺 我看完文還是不清楚陸商樣貌 12/18 01:28
我想沒人能給你說清楚,是否嘗試都在自己的一念之間 不敢的人說的再好都認為是詐騙,想的人,差一點也想去試一試 功課是你自己要做的,每間公司都有缺點,我對缺點的討論 沒有任何興趣,所以就不說了,說白了,我只看有沒有我想要的 有就可以了,其它的就自己消化處理就好
BIOS : reorg也能酸 塔綠班水準能不能高一點 12/18 01:28
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:30:48
jamie81416 : 美商還蠻多蠻長reorg的,而且調職位也沒什麼,以前 12/18 01:30
jamie81416 : 客戶日商就固定把RD、PM、採購三個職務輪調。馬的 12/18 01:30
jamie81416 : 所以客戶的採購很難唬,TMD都懂技術 12/18 01:30
日本人輪調很猛,NEC等等的公司都這樣子搞,很勵害 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:31:39
good5755 : 同等資歷 hoogle 不會比較低吧 12/18 01:33
沒能力去google啊,不然我也想去,但進不去 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:35:02
good5755 : 當年htc當紅的時候獎金也不少啊分... 12/18 01:34
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:35:48
jamie81416 : Hoogle的高薪只存在幻想ㄏˉㄏˉ 12/18 01:35
jamie81416 : 要高薪請找本土Google,台灣查無此號 12/18 01:36
google是夢想,能進當然最好,但不是人人能進麻 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:36:51
good5755 : ov薪水還不是最高的 板上有人去小米有拿股票 分完 12/18 01:37
good5755 : 就烙跑了 換算下來年薪500+ 12/18 01:37
OV不用股票就500+了,你舉的這個例子不算太高啦 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:38:29
Brioni : 對他們而言,花個10-20萬美金可以找到全球人力市場 12/18 01:39
Brioni : 相對優秀資深的人才幫助他們競爭全球市場,還是賺 12/18 01:39
市場夠大,錢賺的夠多,就能花錢買人才,正向遁環
good5755 : 詳細數字不清楚 因為股價有波動 500+是保守數字 12/18 01:39
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:40:37
Brioni : 畢竟人家營運是放眼全球,應該會覺得台灣人才不貴 12/18 01:41
不是不貴好嗎?就是便宜的很
gn01216674 : 這樣比下來 其實台灣google薪水很低,底薪要有500最 12/18 01:41
gn01216674 : 少最少要L6了,30歲要拿L6,很難很難 12/18 01:41
good5755 : 不過你的經驗現在無法複製 大撒幣時代已經過去了 12/18 01:41
確實喔,現在國內比較香一些。 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:42:32
gn01216674 : 如果資料都屬實,那麼陸商完全屌打台灣google 12/18 01:42
不能以一概全,但就是真實經歷 google如果也本土化了,聽說amazone會好一些? 公司就那幾間,與其跟著公司吃大鍋飯 不然讓自己夠獨特比較重要一些 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:45:16
pipi1983 : 中國的日常生活環境,是在台灣談不到好的才會心甘 12/18 01:44
pipi1983 : 情願過去,不然就不用在台元設一堆辦公室。一直強 12/18 01:44
pipi1983 : 調能力,能力,好像是沒能力的才會留在台灣,然後 12/18 01:44
pipi1983 : 凌晨2點就不行?中國操台灣IC廠SA是天亮,隔天一早 12/18 01:44
pipi1983 : 問進度在哪的 12/18 01:44
有時候就是升不上去,或是加不上去了 有機會就去試試吧,不論到那裡,能力都是最重要的 不是留下來的就能力不行 我在台操自己人是11點RD FW release,12點QA上,早上8點看結果的,大家輪班休息 我自己是24小時的,該操的時候就操,工作就是這樣子 不用說誰來操誰,當你真的非常看重工作跟結果的時候 都是這個鳥樣的,沒有誰才有資格操誰是所有的人都要被操的 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:49:08 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:50:31
pipi1983 : 我現在就在公司~也就是有你這種主管,才會有需要 12/18 01:52
我這麼做不是因為我是主管 是我要求各部門的主管讓工程師配合我 我還是工程師,不是我是主管才能這麼干
pipi1983 : 把人生賣給公司的價值觀 12/18 01:52
pipi1983 : 把人生賣給公司,全球首富又如何? 12/18 01:54
所以你可以換一間公司,如果不想再過這一種生活 你選擇在公司的,應該沒有被威脅才是 有些人工作是為了工作,有些人工作是為了成就感 都是自己的選擇 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:55:39
pipi1983 : 然而當今的全球首富,並不需要如此 12/18 01:54
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 01:57:33
pipi1983 : 不是主管,那就是不意外的PM了~ 12/18 02:02
就已經說是工程師了,debug 方向跟方案都是我主導的 所有人都要一起配合解決問題,PM是能主導啥嗎?
pipi1983 : 不然我還沒聽說台廠有經理、副理需要聽小工程師安 12/18 02:03
pipi1983 : 排的,要也是你老闆 12/18 02:03
公司的文化就是有人出來協調大家解決問題,所有單位都全力配合
E24056823 : 人家就說自己不喜歡說這方面 幹嘛一直逼他 12/18 02:48
E24056823 : 不過這工時好硬 一般人挺不過去 12/18 02:51
工作就是我的興趣
expiate : 感謝分享,真的都是個人選擇。離職獎金還有給好羨慕 12/18 03:54
中國不少公司會這麼干,但應該只有頭部那幾間
colinfeng : 講中國優點然後穿插台灣缺點 然後為薪水回台灣? 12/18 06:46
我是降薪回台的,論薪水對面給的比較多,我說有較好的機會 沒說較高的薪水喔 另外穿插什麼缺點,在內地案子趕大家也都是要加班去做的 只是我在內地的工作不是第一線就比較沒有這樣加班解問題了 否則還是一樣操翻內地的同事啊 在任何地方都一樣,案子趕了全都要加班的,跟內地台灣沒什麼區別啊 樓上這個心態我也是服了
chaichai : 樓上我也覺得原PO那種說法滿有趣的 12/18 06:52
DrTech : 原PO,所以我都不在科技版分享任何中國資訊了。包含 12/18 06:56
DrTech : 各種內幕,一分享就會有一堆玻璃心,在說你捧中國。 12/18 06:56
沒事,被人家一說就生氣氣也是一種玻璃心,就事論事吧 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 07:01:48 ※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 07:05:22
nelley : 一直reorg跟美商真像 12/18 07:04
※ 編輯: zzLin (125.229.23.229 臺灣), 12/18/2023 07:08:02
Fairychess : 台灣也就芯片廠薪資能看了,其他產業那就不只是兩 12/18 07:22
Fairychess : 倍差距 12/18 07:22
iamala : 講優點大致認同啦,除了薪水比較高這點。 12/18 07:32
iamala : https://i.imgur.com/tK96NIl.jpg 12/18 07:32
iamala : 另外我在小紅書說回國的優點,結果被中國人認證台 12/18 07:32
iamala : 灣比較好XD 12/18 07:32
katuna : 想請問原po不談缺點的原因是什麼 12/18 07:47
我從來正向看事情,談缺點對我沒有意義 只是在抱怨沒有解決問題,在職場上我也從來不抱怨別人 直接上升要求對方單位換人就好了 明確說明對方判斷或是合作不到位的地方 不需要跟工程師討論,直接找對方主管/處長/副總 要解決問題,不是花時間在那裡講空話,一點用也沒有
s869225 : 中國特有的缺點8成就是政治議題跟國家認同,不然就 12/18 07:57
s869225 : 應酬文化吧 12/18 07:57
完全不會,在中國你不主動講,人家不會白目的來找你講 完全不會有人要你表態,工作而以,以為都是政治人物靠這個吃飯的嗎?
bnn : 畢竟你看google評論也都只看負評的 沒人看五星的 12/18 07:58
ritaj : 謝謝分享,只要有人分享對岸工作心得,總是有人可以 12/18 08:14
ritaj : 腦補 12/18 08:14
killver : 感謝分享,剛畢業很適合去中國開拓視野,等成家立 12/18 08:23
killver : 業有老婆家庭後,就沒這麼多心力去 12/18 08:23
killver : 拼 12/18 08:23
DB2 : 現在還有那麼高嗎?前陣子上海特斯拉在找,開個稅 12/18 08:25
DB2 : 後250說辦不到 12/18 08:25
是特斯拉的問題,還是你自己的問題呢 沒有給不出來的薪水,只有不想給而以
killver : 只是現在時機不好,中國年輕人已自顧不暇,很多良 12/18 08:26
killver : 性競爭變成是惡性競爭 12/18 08:26
DB2 : 補充:250萬人民幣 12/18 08:30
dcjamesw : 連離職的人都不敢把缺點講出來的公司 樓下覺得會是 12/18 08:33
dcjamesw : 一間什麼樣的公司 12/18 08:33
su27 : 去三年換三個單位 12/18 08:39
a881 : 小米。某vp是台灣人 12/18 08:40
cully : 人家愛分享什麼是自己的自由,那些強迫人家講某些問 12/18 08:40
cully : 題的,頭腦也不是太好使 12/18 08:40
choiceurbest: 說那麼多不就缺點遠大優點 12/18 08:42
soliboy : 這篇沒什麼問題啊 很多人受不了陸企制度比台企彈性 12/18 08:44
soliboy : 的事實 為什麼人家東西可以賣歐洲賣到獨大 台企 12/18 08:44
soliboy : 不管做什麼都是曇花一現 責任壓死人 薪水笑死人 12/18 08:44
oneheat : 標準的待過一家當作全世界 12/18 08:48
h2owaters : 不談缺點叫做分享? 12/18 08:51
physicsdk : 15樓說得沒錯,就跟台灣現在的部份死忠腦粉一樣, 12/18 08:55
physicsdk : 講政府不能講缺點,就是在造神無誤 12/18 08:55
physicsdk : 這篇噓的不曉得有多少這樣的雙標仔呢 12/18 08:55
zonezone : 笑死人,幫吹就幫吹還不講缺點咧,看就像唬爛文 12/18 09:00
zonezone : 在台灣罵政府罵公司罵的要死,對土共政府企業不講 12/18 09:02
我從來不抱怨公司,有時間抱怨不如花時間換一間更好的 或是提升自己,整天抱怨沒有意義
zonezone : 缺點,怎麼跟某些阿斯柏格症狀的很像 12/18 09:02
griffiths : 好客觀的分享喔 12/18 09:03
vul81320 : 真偏頗 12/18 09:04
elite840 : SWOT分析,但今天不談W跟T,一切美好,一切安好,可 12/18 09:04
elite840 : 以這樣玩?! 12/18 09:04
zzLin : 我在任何一家公司都沒抱怨過,抱怨沒什麼用 12/18 09:06
gust0985 : 台灣人應該沒辦法在大陸久待...... 12/18 09:12
一堆老外都能待,就台灣人不行,這羅輯是怎麼來的
MAGICMCGRADY: 最好可以不講缺點 12/18 09:15
ji394vul3nn : 以我的經驗來說原po講的蠻真實的啊 大部分會去中國 12/18 09:17
ji394vul3nn : 工作的台灣人要發馬是在台灣的工作升不上去了 要馬 12/18 09:17
ji394vul3nn : 是錢太少 那繼續待著幹嘛 有更好的發展機會幹嘛不 12/18 09:17
ji394vul3nn : 去 基本上隨便過去就是2倍起跳 我待3年已經要5倍了 12/18 09:17
ji394vul3nn : … 我幹嘛還待在台灣 缺點的部分我覺得對我來說就 12/18 09:17
ji394vul3nn : 是一些人文素質跟觀念不太一樣而已 習慣就好 反正 12/18 09:17
ji394vul3nn : 只是來賺錢的 12/18 09:17
MAGICMCGRADY: 如果這樣的話我也可以講美商不講缺點 有意義嗎 12/18 09:18
askacis : 台灣內地是南投 12/18 09:19
MAGICMCGRADY: Apple薪水很高做得東西很有前瞻性 組織扁平但我不講 12/18 09:20
MAGICMCGRADY: 缺點 12/18 09:20
haha58 : 好了啦~ 12/18 09:20
MAGICMCGRADY: 結果缺點正好是有些人最care的,你這就只是蠢吹捧而 12/18 09:21
MAGICMCGRADY: 已 12/18 09:21
MAGICMCGRADY: *純 12/18 09:21
wtl : 美商很常reorg 我司是總部那邊 畢竟美國薪水比較高 12/18 09:30
wtl : 台灣這邊就很少reorg 跟本土公司差不多 12/18 09:31
galoopboy : 得 12/18 09:31
gn01216674 : 總歸一句,如果30歲有500萬是五年前價碼,而現在沒 12/18 09:38
gn01216674 : 這行情,那現在的中國也沒什麼好去了,也是低薪的地 12/18 09:38
gn01216674 : 方而已 12/18 09:38
yuffieAK47 : 推分享 12/18 09:41
nxuanr : 謝謝分享 12/18 09:46
getbacker : 像這種作風的通常是新創居多,在風向對的時候容易募 12/18 09:47
getbacker : 資真的是很敢灑錢,但是中國的新創不少是純粹為了騙 12/18 09:47
getbacker : 募資而成立的,沒進去前除非有認識的人不然很難知道 12/18 09:47
getbacker : 中國的大公司那就恐怖了,各路牛鬼蛇神鬥法還可能會 12/18 09:47
getbacker : 有靠關係進來吃拿卡要的關係戶,做人遠比做事難 12/18 09:47
getbacker : 聽過比較好笑的是關係戶A吃相太難看到影響營運,老 12/18 09:50
getbacker : 闆找來一個後台更硬的B喬好條件把A搞走 12/18 09:50
gengar8259 : 缺點:996工作到身體壞掉 12/18 09:51
leatica : 哇靠,這樣也能被出征,趕緊補血 12/18 09:51
gengar8259 : 原po會回台一定是高強度工作受不了 結案 12/18 09:51
不是的,是有一個更挑戰的工作,任何工作我通常都是最內卷的那一個 別人十一長假是放假,我是在公司查數據,我對旅行不感興趣 獨身一人沒別的興趣,就是工作上的事情很吸引我
jgoodman : 以前讀leadership的書是真的有講到reorg對企業的好 12/18 09:58
jgoodman : 處 而且是真的有企業在follow這個原則的 12/18 09:58
ny40yankees : 因為你是台人,大陸人本身卷的可厲害 12/18 10:00
我比他們更卷
Akeyou : 推分享 12/18 10:01
yang1265 : 內地 雖然說難得有分享不太想噓 但不講缺點到底要分 12/18 10:13
yang1265 : 享什麼啦? 而且吹薪水很高又不講工作時數 12/18 10:13
我的工作時數是變動的,通常第一年是全公司最高 之後就正常上下班了,我搞不懂大家一直在講工作時數 目標能達到誰管理工作多長呢?
PerfectID : 台灣就業情況確實很糟糕,要不然為什麼ptt的台灣人 12/18 10:15
PerfectID : 只推IC設計,進不去IC設計的去GG輪班,沒有人推薦去 12/18 10:15
PerfectID : 系統廠 12/18 10:15
FeverPitch : 缺點才是大家想知道的吧 12/18 10:29
tobashi : Oppo吧 12/18 10:29
fantasystar : 不講缺點真的是沒啥意思 12/18 10:32
講缺點到底有啥意思呢?每間公司都有,缺點是能干啥呢? ※ 編輯: zzLin (122.116.82.31 臺灣), 12/18/2023 10:51:00
QQ5566 : 外商reorg也是常見 別看到陸就酸好嗎 12/18 10:47
rodion : 只講優點 不講缺點... 這點還真具有中共國特色... 12/18 10:47
HenryLin123 : 整天reorg 是優點? 12/18 10:50
likeyousmile: 缺點?只講優點不就跟詐騙一樣? 12/18 10:51
likeyousmile: “我的西瓜很甜”(但心爛有蟲)你覺得ok? 12/18 10:52
ex860 : 本文也有應該給推的地方但是我不想給~ 12/18 10:52
appledavid : 優點是,對一些組織過大的公司一堆垃圾老人會被洗 12/18 10:52
appledavid : 出來 12/18 10:52
likeyousmile: 找工作就是買賣。怎麼買西瓜不能只講優點,工作就能 12/18 10:53
likeyousmile: ? 12/18 10:53
likeyousmile: 怎麼講缺點沒用?你買西瓜講缺點也沒用嗎? 12/18 10:54
fantasystar : 如果每間公司缺點都一樣,那為什麼優點會不一樣... 12/18 10:56
fantasystar : 這跟我自己體驗過跟聽到的工作經驗差太多 12/18 10:56
iamala : 最大的缺點就是對岸卷能提升薪水但無法降低大齡被 12/18 11:02
iamala : 裁的風險。這個剛好是卷王最怕的XD 所以不是缺點能 12/18 11:02
iamala : 幹嘛,能幹的可多了。決定你不想卷是否能高薪躺平 12/18 11:02
iamala : 到退休,決定你想卷上面給不給舞台,有沒有對應獎 12/18 11:02
iamala : 勵。不看缺點的話,最慘的是不收錢做義工對方還嫌 12/18 11:02
iamala : 礙眼。 12/18 11:02
yiti : 好多人玻璃心…打從心裡認為陸企不如台灣,事實上大 12/18 11:05
yiti : 陸科技遠大於台灣,基本上台灣只有晶片製造,其他連 12/18 11:05
yiti : 科技應用的車尾燈都看不到….別活在自己的小小世界 12/18 11:05
yiti : ,多出去走走吧.. 12/18 11:05
yiti : 看這篇回應的人 就知道PTT很多社會底層,且已經被洗 12/18 11:07
yiti : 腦的很徹底,陸企就算被美國打壓,但還是遠大於台灣 12/18 11:07
yiti : 的.. 12/18 11:07
iamala : 沒人在講陸企是否大於台灣吧?會覺得有人不知道陸 12/18 11:12
iamala : 企的厲害才是該多出去走走。事實上全世界都領教中 12/18 11:12
iamala : 國的厲害,台灣更是首當其衝,連沒出過社會的老師 12/18 11:12
iamala : 都會對學生洗腦陸企有多厲害,別玻璃心了…倒是很 12/18 11:12
iamala : 多人不知道某些台企有多厲害XD 12/18 11:12
DrTech : 談薪水又不是用喊的,看你是誰,當初HTC某人去華為 12/18 11:14
DrTech : ,年薪800萬人民幣,我想很多人都認識這個人。 12/18 11:14
goal56 : 錢對就是好 12/18 11:15
weitin7011 : 推po抱怨沒有用的心態 12/18 11:15
DrTech : 而且人家還是談保障年薪喔,不是OV這種高獎金。 12/18 11:16
jayouch : 挖塞 我以為只有小粉紅才玻璃心 笑死我了 12/18 11:17
DrTech : 會去拼的就會去,不會去的就留在techjob打嘴砲酸人 12/18 11:18
DrTech : 。如此而已。 12/18 11:18
cityhunter04: 詐騙集團工作輕鬆薪水又高,但缺點我不想說…. 12/18 11:18
MAGICMCGRADY: 原來噓的就是底層喔,笑死,啊你是在哪高就 12/18 11:23
MAGICMCGRADY: 公司錢多然後做詐騙的你要嗎 12/18 11:26
gn01216674 : 還是看產業,系統廠薪資中國屌打台灣,所以推文不少 12/18 11:30
gn01216674 : 系統廠的人擁護中國,非常合理。但IC或製造就不會。 12/18 11:30
kujo : 希望你也發一篇台企的優點,不然中國這麼棒,你幹嘛 12/18 11:34
kujo : 回來? 12/18 11:34
台企優點?自身能力強到那裡都是強者,公司如何跟自己沒關係 台企也待過芯片公司,是有什麼好講的,錢給到位,有舞台就好了 這都是自身的問題,跟公司有什麼關係呢?
ntps60803orz: 只談優點不談缺點,可以這很中國 12/18 11:35
chaichai : 光是說內地 大陸這兩個詞的,看來原po是不抗拒中國 12/18 11:46
chaichai : 的。主管在中國待了20多年,最後也是選擇回台過退休 12/18 11:46
chaichai : 生活,他過來人的經驗說現在不適合去中國工作,因為 12/18 11:46
chaichai : 和先前環境/待遇都相差太多,以後也不會太好 12/18 11:46
DrTech : 奉勸原PO不要跟沒邏輯的人戰了。不講缺點是因為講缺 12/18 11:53
DrTech : 點不能讓人學東西。結果卻被邏輯0分的人認為 不講缺 12/18 11:53
DrTech : 點 = 你認為0缺點。 12/18 11:53
linchw : 不談缺點真的沒啥好說的…只談優點台積電就不是血 12/18 11:54
linchw : 汗工廠了 12/18 11:54
DrTech : 本版太多邏輯差又低薪的人,講道沒意義。 12/18 11:55
rodion : 給某博士: 講缺點不能讓人學東西? 沒聽說過 12/18 11:56
rodion : "見賢思齊 見不賢而內自省"嗎? 這句話應該從小聽到 12/18 11:56
rodion : 大了吧? 12/18 11:56
rodion : 這種常識&邏輯似乎與博士頭銜背道而馳阿 12/18 11:57
bnn : 博士的論述就是直接貼標籤人身攻擊 很有邏輯 嗯 12/18 11:59
bnn : 他學的辯證法可以只講優點不講反面的 12/18 12:01
DrTech : 很正常啊,有些人習慣從批評缺點來學東西。有些人習 12/18 12:03
DrTech : 慣從別人優點學東西。兩者並不衝突。我是習慣從優點 12/18 12:03
DrTech : 上來學。大家觀點不同很正常啊。 12/18 12:03
stepnight : 誰規定分享一定要有優點跟缺點的== 12/18 12:04
DrTech : 為什麼要在意觀點不同的人,然後氣噗噗,那麼玻璃心 12/18 12:04
DrTech : 。 12/18 12:04
linchw : 不講缺點怎麽讓人判斷避雷 12/18 12:05
linchw : 講的這些是一般員工有能力學習改善的嗎 12/18 12:05
magamanzero : 的確 但只有優點就沒參考價值了 當笑話看看就好 12/18 12:05
magamanzero : 就好像GG只跟你講前有多少 不提壓力和工時 12/18 12:06
alenn : 只說優點不提缺點 那叫業配心得 12/18 12:06
features : 薪水很高 陸資這麼棒 何苦要降薪回台 12/18 12:08
有更好的機會就回來啊,有更好的機會就去啊,跟中國台灣有什麼關係呢? 去美國也要這樣子討論嗎?就是一個工作機會,換個國家如果就沒這麼多問題 就不要總是帶著有色眼睛,有想法有理念就去宣揚,去寫文章,去投票
stepnight : 豪屌喔,中國這麼大公司這麼多 12/18 12:08
stepnight : 這業配你知道配的是哪間? 12/18 12:08
stepnight : 還是你說業配「中國企業」? 12/18 12:08
stepnight : 但業配「中國企業」也沒用啊 12/18 12:08
stepnight : 最大缺點就那四個字 12/18 12:08
appledavid : 其實堅持人家要正反兩面都說的,現實生活99%是魯洨 12/18 12:09
appledavid : 他說的優點,臺灣在外商沒被污染前,都是這樣啊 12/18 12:10
magamanzero : 不算魯小 正常人正反都會說 只提優/缺點的 就..www 12/18 12:10
SkyIsMyLimit: 缺點就是996吧 然後公司有黨部 這樣噓噓仔開心了嗎 12/18 12:11
SkyIsMyLimit: ? 12/18 12:11
linchw : 只提一邊就瞎吹跟瞎黑而已 12/18 12:11
tonykingtwo : 原po運氣不錯待到好的 更多上下交相賊騙國家補貼的 12/18 12:11
tonykingtwo : 蟑螂企業 12/18 12:11
linchw : 大家都打工仔是能改變什麼公司文化 12/18 12:11
stepnight : 要講正常人,正常人誰薪水在那NNN?? 12/18 12:12
magamanzero : 給上面 人家也沒說996 這是通靈嗎... 12/18 12:12
dlija7814 : 這麼好的公司怎麼不繼續待,還不談缺點?想害人吧 12/18 12:12
alenn : 業配文章請問參考價值如何?! 最多就是50%可參考 12/18 12:12
magamanzero : 正常人薪水是N阿 你是沒找過工作 看上面寫面議? 12/18 12:13
gn01216674 : 其實這篇完全驗證普遍認知陸企特性,特定行業、且特 12/18 12:14
gn01216674 : 定時間薪水高,超級高,台廠的好幾倍,但用沒幾年就 12/18 12:14
gn01216674 : 會就被趕回台灣。超級操,超級鬥。 12/18 12:14
stepnight : 你的薪資條,薪水那欄寫的是N? 12/18 12:14
magamanzero : 不一定拉 強者我朋友就在那邊安家立業了 12/18 12:14
magamanzero : 你的薪水領到之前都是N 還是你能通靈今年這包多少? 12/18 12:15
yiti : 其實搞不太懂某些酸酸,回來工作不一定代表原本的 12/18 12:15
yiti : 不好啊,或許只是新公司更好,一定要聽到你們自己想 12/18 12:15
yiti : 聽的缺點嗎? 12/18 12:15
gn01216674 : 我自己判斷很適合在台的系統廠,能力中上,想撈快錢 12/18 12:16
gn01216674 : 的人去。去三年撈個幾千萬就回來(但可能是被趕回來 12/18 12:16
gn01216674 : ) 12/18 12:16
magamanzero : 面板廠當年是這樣啊 一年開到5-6百不是沒聽過 12/18 12:17
ARPG : 缺點才是重點吧?工作就跟買賣一樣,沒缺點是? 12/18 12:20
dlija7814 : 換間台商或外商來分享這種沒有缺點的文早就被噓爆了 12/18 12:22
gn01216674 : 抓準陸企特性,所以與其想要不要過去,不如討論大陸 12/18 12:26
gn01216674 : 下一波會撒大錢是哪個產業,在台灣活的不好的可以過 12/18 12:26
gn01216674 : 去撈一波。 12/18 12:26
nicejelly : 嗯對,拋開缺點不談wwwww 12/18 12:27
※ 編輯: zzLin (122.116.82.31 臺灣), 12/18/2023 12:38:07
foolwind : 講到支國 就不喜歡談缺點 這很符合我認知的族群 12/18 12:37
跟支國無關啊,就純脆不去想缺點,又不是只待過支國的公司而以 國內也有待過,但談缺點沒意義,只要有自己想要的就行
griffiths : 原po先表示有缺點,然後又不想講。被噓正常的 12/18 12:38
※ 編輯: zzLin (122.116.82.31 臺灣), 12/18/2023 12:47:27
mobetac24369: 不說缺點哪裡工作會差了? 12/18 12:43
※ 編輯: zzLin (122.116.82.31 臺灣), 12/18/2023 12:49:52
antiUSA : 戰起來 台積仔快來一篇不講缺點的XD 12/18 12:58
edison106 : A一下ID就知道背景了 嘻嘻 12/18 12:58
PauFrank5566: 大家好好討論吧,幹嘛攻擊 12/18 12:59
edison106 : 文化咖大談薪水比MmR高 我真的笑了 12/18 13:04
zebra79979 : 老話一句,你要他的錢,他要你的命 12/18 13:06
zzLin : 我就是從大M過去的,沒比較高我去幹麻呢,我是文化 12/18 13:07
zzLin : 的,但又如何呢 12/18 13:07
ashyang : 出來工作就是為了錢,哪裡錢多哪裡去 12/18 13:14
edison106 : 你去陸資薪水比M高不代表比你同年紀的MmR同事高 12/18 13:17
rizman28 : 有些噓文是被戳到痛處了是不是 12/18 13:19
BryceJames : 工作10年月薪才破10萬大談能力 跪ㄌ 12/18 13:21
ejnfu : 頻繁reorg肯定不是優點 12/18 13:22
ejnfu : 這種卷爆的工作形態正是為啥我要到美國的原因 12/18 13:24
burgerchi : 最後還是回來了 12/18 13:32
mobetac24369: 嗯不說缺點,那錢少這個缺點不說台灣也一堆好工作 12/18 13:46
ffbbhh : 不談缺點, 阿不就美化. 呵呵 12/18 13:54
dekey : 原PO經歷很勵志,好奇陸資是您出社會工作幾年才投入 12/18 14:03
幾年不記得了,應該有15年左右吧,但太晚了 建議想去就去,不要管幾年
MAGICMCGRADY: 不講缺點台灣的科技公司會有爛公司嗎 12/18 14:10
MAGICMCGRADY: 講台積聯發科我只講薪水高不就好了 12/18 14:10
MAGICMCGRADY: 講meta,TikTok 我也只講TC高 12/18 14:11
appledavid : 樓上有哪家公司沒缺點? 12/18 14:13
appledavid : 人家都說他不想說缺點,又不是在寫論文,難道你是 12/18 14:13
appledavid : 他的指導教授? 12/18 14:13
※ 編輯: zzLin (122.116.82.31 臺灣), 12/18/2023 14:22:28
oldchang1205: reorg這個台廠也很常見 敝司號稱三月一小改 半年一 12/18 15:02
oldchang1205: 大改 但對公司業績改善沒啥屁用就是 12/18 15:02
veru : 我同學在大M e10 PM 這四年薪水 600 800 600 到今年 12/18 15:05
當然沒輸喔,這非常好了,能到E10都比我強
veru : 500 年資大概少你幾年吧 這樣大M有輸嗎? 12/18 15:05
LPOAVNE : 管理職的薪水跟MR的工程師薪水比? 12/18 15:11
wcre : 手機廠或軟體廠還有可能這樣,中國的芯片廠風格跟台 12/18 15:18
wcre : 灣差不多吧 12/18 15:18
bonny5566 : 這麼好幹嘛回台 笑死 12/18 15:27
台灣有更好的機會啊
i1210 : 你用底薪去比的吧 12/18 15:32
i1210 : 這樣跑船都贏。超過7萬 12/18 15:33
northsoft : 好多人玻璃心 12/18 15:39
KobeEatShit : 推這篇 感謝分享 12/18 15:46
aadsl : 多點鼓勵,不然都沒人願意分享了 12/18 15:48
asdfghjklasd: 我公司外商也常 reorg 啊,就算年底離職 12/18 16:14
asdfghjklasd: 只要過 FYend ,年終照給也沒扣 % 12/18 16:15
Afro5566 : 公司都有優有缺 你不講缺點會讓人覺得很片面不客觀 12/18 16:17
Afro5566 : 再者每個人注重的點不一樣 你的優點可能是他的缺點 12/18 16:18
Afro5566 : 反之亦然 所以還是希望你優缺都分享 12/18 16:18
我從不看缺點的,也說不出來,我是逆境中生存的心態 所以不在乎什麼缺點,只要有我想要的,我腦子不好 裝不下缺點這些事情
likeyousmile: 只講好的不講壞的,就是直銷區塊鏈未上市股票詐騙集 12/18 16:34
likeyousmile: 團話術呀 12/18 16:35
likeyousmile: 客氣啥? 12/18 16:35
goth : 推 還是會有一些優點 12/18 16:47
InMontauk : 只要不談缺點,每家公司都只有優點,真好 12/18 17:26
DreamRush152: 感謝分享。所以不講缺點是違反板規還是違法? 12/18 17:44
DreamRush152: 如果有人在網路上看一篇文章就做人生的決策,那結果 12/18 17:45
DreamRush152: 也應該自己承擔... 12/18 17:45
DreamRush152: 而且原PO對工作的態度、生活模式也未必跟大家相同 12/18 17:46
DreamRush152: 至少跟我差很多,我就不喜歡一直工作,那這樣的優 12/18 17:46
DreamRush152: 缺點,對我來說還一樣是優缺點嗎? 12/18 17:47
cylee : 原 po 是專精系統軟體嗎,還是寫應用程式的 ? 12/18 18:00
zzLin : 專精系統的 12/18 18:08
quartics : 蜀中無大將 廖化作先鋒 12/18 18:12
※ 編輯: zzLin (122.116.82.31 臺灣), 12/18/2023 18:23:20
shibababy : 就是因為每人的優缺點不一樣 才會希望原Po把優缺點 12/18 18:29
shibababy : 都列出來 因為他的缺點可能是別人覺得好的地方也不 12/18 18:29
shibababy : 一定啊 分享資訊很感謝 但片面資訊有時候反而會造 12/18 18:29
shibababy : 成負面效果 12/18 18:29
nlriey : 哪有人分享不談缺點的...如果一間公司什麼都好但沒 12/18 19:28
nlriey : 給薪水,這算好公司還爛公司? 12/18 19:28
garyroc : 芯片lol 12/18 19:38
garyroc : 支吹連不講缺點被噓都能說成崩潰??我還想問你們能 12/18 19:40
garyroc : 不能不要亂版? 12/18 19:40
jerry840622 : 缺點應該會有工時很高吧 12/18 19:48
gn01216674 : 缺點其實顯而易見 三年就要你滾蛋 薪水會超級大跳水 12/18 20:15
gn01216674 : 超級鬥 超級卷 超級操 12/18 20:15
gn01216674 : 原po明顯不想否定自己做過的決定 大家別逼他了 12/18 20:17
cylan : 只講優點不講缺點,大外宣?? 12/18 20:21
DreamRush152: ...所以大家去中國工作他可以抽傭嗎?獵頭葉配? 12/18 20:35
Winolf : 只對7有興趣,你優點講再多,最後卻說 “喔~但是我 12/18 21:06
Winolf : 已經離開了喔” 12/18 21:06
Winolf : 那前面列再多似乎也沒什麼必要了 12/18 21:06
Winolf : 中國的內捲堪稱驕傲,結果你的三年經驗談卻像校園 12/18 21:13
Winolf : 招募那樣避重就輕,與其感謝那樣的環境,不然感謝 12/18 21:13
Winolf : 你自己活了下來吧 12/18 21:13
GenesisXD : 給心得就是推 黨工側翼滾去八卦好不好 12/18 21:32
lane34 : 只講優點不管在哪裡都看起來很有吸引力 12/18 22:19
kentano : 陸企比台企彈性 有活力 真的 愛鬥也一樣 12/18 22:46
cherry : 蠻推原po分享 12/19 00:01
star8ksn : 分享真實給推! 12/19 01:45
jacksnowman : 推分享 12/19 01:46
zyliu : 推原 po, 搞不懂為何缺點有這樣重要。 12/19 02:19
zyliu : 原 po 別在意,還是有認同你的 12/19 02:22
tsao1211 : 那是你年輕,年紀再大點就會被逼退了 12/19 02:45
hcuo : 嗯,其實是這樣的,推 12/19 08:49
bonny5566 : 這間公司什麼都好 只有一個缺點 就是不發薪水 但我 12/19 09:01
bonny5566 : 不說缺點 嘻嘻 12/19 09:01
ihty : 原主看起來就是很喜歡工作需要工作成就感 12/19 09:10
ihty : 家庭支持的話追求自己人生的高度自我實現很棒啊 12/19 09:12
yingjeou : 只有優點我自己體會就好啦 就是想必坑 12/19 09:28
rodion : 補血 12/19 09:49
kille898983 : 認知作戰啦 抓Xddd 12/19 11:40
williepig : 推分享,一樣在中國打拼撈錢的人 12/19 13:43
misomochi : 推分享 但還是會希望除了pros也能看到cons (平衡視 12/19 15:21
misomochi : 聽?) 不過大家說到底如果是受薪階級都馬是為了糊口 12/19 15:21
misomochi : 飯在打拼 有更好的機會去對岸 有更好的機會回台灣 12/19 15:21
misomochi : 有何不可 12/19 15:21
bigair888 : 推,原po肯分享都好事,正常來說確實沒錢沒升職就是 12/19 19:36
bigair888 : 去大陸拼拼,大陸做一年,台灣做五年,當然去大陸 12/19 19:36
G8AJ : 你講這樣會被出征 幫你補血 我在中國公司做過 12/19 19:37
G8AJ : 薪水真的屌打大部分台廠 12/19 19:37
bigair888 : 還有工作工時的事,我只能說對有興趣的事就是無法 12/19 19:39
bigair888 : 自拔,有聽過專門做期貨交易賺價差的人,星期一到 12/19 19:39
bigair888 : 日都在做交易賺錢 12/19 19:39
jubilee : 1其實很可怕 12/20 01:39
GIRULIAN : 幫原Po補個血,感謝你的無私分享。每個人背景際遇各 12/20 04:08
GIRULIAN : 有不同,明明是自己在做選擇決定時該做的功課與判斷 12/20 04:08
GIRULIAN : ,卻寄望陌生人無償幫忙整理好優點&缺點,看著也是 12/20 04:08
GIRULIAN : 蠻無語的。 12/20 04:08
abc1494 : 就說不談缺點了,很明顯就是希望補足台灣的弱點,一 12/20 08:09
abc1494 : 直說缺點不講?是看不懂還是你不舒服大陸有些比台灣 12/20 08:09
abc1494 : 好的制度,作者沒說大陸很好,只是講優點而已 12/20 08:09
zoo2020 : 原po就分享他的觀點。哪有無缺點的公司?任何公司 12/20 09:29
zoo2020 : 都有好有壞。井底之蛙可以閉嘴了。 12/20 09:29
imdog : 同意 中國一些公司真的很敢給 也是實力說話 不過有 12/20 13:35
imdog : 些就會走火入魔… 12/20 13:35
DSB520 : oppo 剛起步階段也很敢給 薪水比MmNR高很多 獎金也 12/20 13:37
DSB520 : 多 去年緊縮砍的也快 這樣算優點啦 12/20 13:37
gn01216674 : 好多朋友之前一群去比特大陸 結果也是同樣劇本 一兩 12/20 21:21
gn01216674 : 年就被幹掉回來問有沒有缺 12/20 21:21
darkjedi : 這麼棒還回來 12/20 21:44
keter007 : https://i.imgur.com/DCXzSFU.jpg 12/20 22:57
keter007 : https://i.imgur.com/vNlxQ6s.jpg 12/20 22:58
EP : 少說一句,前提是內鬥贏的才有後面。 12/21 01:01
fragmentwing: 7. 重點 這說明了一切 12/21 10:02
gary82gary : 他們的北大清華更好用更奴,沒必要用台人吧 12/24 12:29
ric3 : 分享是好事 有些噓的只是眼紅而已 其實蠻可悲的 12/25 10:34
apley : 台灣就這樣子啊,什麼都想看陰暗面來笑人,但說台灣不 12/29 16:23
apley : 好的,就算是事實,他們也會攻擊你看衰台灣,比中國人 12/29 16:24
apley : 還玻璃心,真的就是小國才會有這種想被認同又不能被 12/29 16:24
apley : 看嘸的奇妙組合...... 12/29 16:25
sean05269 : 非洲大陸pay真好 12/30 02:43