[請益] 純軟往ic演算法易遇到的困難

[dhm520 (哈囉你好嗎)]

大家好，小弟四大機械學資工碩，

此篇文主要想請教ic廠演算法具體工作內容，以及資工背景往ic產業會遇到什麼具體瓶頸
，

因小弟目前仍處在職涯摸索的階段，希望發文請益的過程能對這個產業更加理解，

以網路上得到的資訊，演算法的工作內容是撰寫 c model 並交給數位轉成rtl，而演算法
與純軟的最大差異即：「需用硬體的思維寫程式」，ic演算法也不是資工系學的演算法，

想請教的是：一般資工背景(我好像也不是純資工背景)的學生撰寫ic演算法通常會遇到什
麼困難？例如不能用迴圈、除法嗎？還是會有其他常見的問題，是否有實際舉例？

目前小弟修過電資相關課程只有
資結、演算法、數位影像處理、信號與系統、數位訊號處理、作業系統，此外就完全沒有
其他電資的修課經驗了，對電路設計也沒什麼基本概念，

請問若要補強，建議可修哪些課程？計算機組織？

謝謝大家的閱讀～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.204.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1706073648.A.12E.html
→ gn01705529  : 第一個瓶頸就是你第一句我就看不懂
→ final01     : 你的困難是要多花時間看自己的文，其他沒問題
※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 13:31:13
推 fancydick501: 這個演算法和資工的da沒關係 去修ic lab
推 lovebridget : IC廠寫C的缺比RTL還多 找那種就好
推 pot1234     : systemc之類的？
推 wei115      : 肉眼看記憶體raw data就知道ic在做什麼，原廠幫我
→ wei115      : 找問題都沒在用gdb的(x
推 pponywong   : 你的問題不是問題 邏輯設計跟數位電路 積體電路多讀
謝謝p大意見，因為我是研究所才轉資工，所以大學部有些課不太熟，我會再去熟悉p大提
到的課程
※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 14:13:53
推 womandrift  : 前公司的演算法組只有PhD才進得去，重點是應該是看
→ womandrift  : 懂Paper跟分析別人的算法如何應用到產品上。而且他
→ womandrift  : 們應該是寫Matlab 而非直接寫Verilog，所以HW的人
→ womandrift  : 可能會抱怨他們電路寫不出來
我有數位的朋友常抱怨算法寫一堆電路做不出來的code, 不過我沒有算法的朋友
推 Fukker      : 寫c的工作真的很多
推 womandrift  : 我猜你想走FW，那去修個嵌入式系統，找RPI玩一玩比
→ womandrift  : 較實際
我想詢問的是algo不是fw
※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 14:44:50
推 shikemurajy : 先補基礎數位電路設計課程：數位邏輯、計算機組織
→ shikemurajy : 、數位電路設計
→ shikemurajy : 進階點可以看Parhi的VLSI DSP systems
→ shikemurajy : 但我工作上其實沒這麼偏電路設計，還是晶片功能/算
→ shikemurajy : 法層面的研發為主
推 womandrift  : 不如你貼個範例看看你心目中的演算法工作內容跟要
→ womandrift  : 求如何，不然我猜光是修過課而沒有分析過不同算法
→ womandrift  : 優劣的人應該是不用想這一條路
※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 15:04:38
※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 15:06:12
→ Lowpapa     : 上了再來問
→ DrTech      : 先充實基本常識吧，什麼叫IC演算法？那麼模糊的詞彙
→ DrTech      : …
→ lolpklol0975: 演算法 是軟體的ㄅ 資工範疇
推 brightest   : 寫的rtl要有自己轉成gate的能力
推 EEzionT     : 演算法的重點是了解理論看懂spec  軟體能力還好 夠
→ EEzionT     : 強的甚至跑matlab 算一算就好
推 kkilljeff   : IC演算法開發的不是程式，是一個系統。所以背後需
→ kkilljeff   : 要很紮實的相關背景學術知識。通常都是相關領域的P
→ kkilljeff   : HD在做開發，因為相關領域的專業知識需要長期的經
→ kkilljeff   : 驗累積。
推 shikemurajy : 我可以舉例一下ic算法研發在做甚麼
→ shikemurajy : 假設你是做面板驅動IC公司的算法研發，客戶是一個
→ shikemurajy : 車廠。客戶想讓中控或儀表板的面板更清楚一點，想
→ shikemurajy : 透過dsp做些影像強化，要怎麼做？
→ shikemurajy : 你需要先理解客戶需求、定義好壞指標、考量哪些影
→ shikemurajy : 像算法能達到客戶要求、了解自家tcon ic細節、算法
→ shikemurajy : 要加在tcon ic裡哪個部分、如果不能塞frame buffer
→ shikemurajy : 要選用哪些算法或怎麼調整現有算法、軟體模擬最終
→ shikemurajy : 效果跟客戶溝通、撰寫c model讓硬體RD實作等等
謝謝s大補充，我的認知是演算法會有負責和客戶談規格的team, 將規格帶回內部給算法
開發team撰寫c model。
我主要想瞭解撰寫c model讓硬體rd實作時，這些c model通常有什麼樣的具體限制，如文
章內提到的不能用除法等等，謝謝
→ DrTech      : 光是C model的演算法，現在確實你沒有個博士或幾年
→ DrTech      : 的業界經驗，你根本沒能力或資格做才是事實。你去隨
→ DrTech      : 便看一個多媒體演算法AI 演算法，你能自己寫出來演
→ DrTech      : 算法模擬嗎？
※ 編輯: dhm520 (116.59.204.140 臺灣), 01/24/2024 18:39:33
推 supersu1a   : 限制當然是有的，例如不能像寫程式一樣把資料讀進
→ supersu1a   : 來慢慢分析，而是切段算等。除法不是不能用，是花
→ supersu1a   : 面積或花clk，會用很多方法取代，不得已才會搬除法
→ supersu1a   : 來用。演算法設計沒有完整的guide可以學，必須瞭解
→ supersu1a   : 每個面向的基本rule, 通常不會找新鮮人，菜鳥進去
→ supersu1a   : 做苦工刷模擬結果，碰到架構設計要很久。建議你不
→ supersu1a   : 要想太多，演算法缺很少，先加強本質學能。連數位
→ supersu1a   : IC都面不上就別看演算法缺了。
推 TSMCfabXX   : 業界風聲是想要用 ChatGPT 來寫 IC
→ TSMCfabXX   : 就可以砍掉很多工程師了 公司省錢
推 Iamjkc      : 就怕寫了一堆硬體很難實現的算法  不過有概念接下來
→ Iamjkc      : 還是看師傅怎麼帶了  其實學起來肯定比學校教的簡單
→ Iamjkc      : 很多
推 una283      : 就像樓上說的看做什麼project其牽涉的資料流
推 una283      : 都有時序或量的特殊限制
推 una283      : 最大的挑戰是在有很多限制下去解決問題
→ una283      : 還得考慮到實際應用時可能卡住或連鎖效應處
→ una283      : 對資工系來說可能覺得不夠數學不夠高階
推 dream1124   : 推
→ acgotaku    : 想太多拉,純軟跑去發哥谷歌的例子還不夠多喔
→ acgotaku    : 之前訊連玩美一堆跳去ic廠做AI演算法
推 shikemurajy : 分兩個team做很合理
→ shikemurajy : 如果你是想知道c model限制的話
→ shikemurajy : 基本上就f大回文說的那樣
→ Iversonshao : 往軟韌如何？