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其實假如不太追求錢追求生活的其他部分 各位CS畢業的可以考慮北歐啦,幾個優勢 1. 生活品質極佳,離大自然超近,綠地多 2. 治安非常好, 一個凶殺案就可以震驚全國 3. 教育體系完整、育兒壓力相對小 4. 養老制度完善 5. 相對剝奪感低,因為賺越多邊際薪資越低都送給政府和養老金 6. VISA非常好拿,3X~4X的即戰力基本上輕鬆拿VISA,待幾年就PR了 缺點 1. 第五點優點也是缺點,拼命賺結果比一般打工仔多不了多少,優越感盡失 2. 物價水準真的高,不是只有服務價格高,所有物價都高 美國是原物料便宜,尤其是生活用品不貴,但北歐多數東西都貴 但北歐有Amazon也可以買淘寶,北歐是網購比例極高的地區 3. 比起美國融入更難,畢竟我們對北歐文化瞭解得更少 美國人比較好笑,但北歐人比較直接一點 4. 鳥不生蛋狗不拉屎冬天冷得要死 我當初在panel interview的時候問一下說:Helsinki冬天的情況會不會很難適應阿 對方回答: 我覺得還好呢,我自己沒太大問題,不過我是冰島人...... Stockholm應該是北歐三國裡面稍微好一點的,可是Helsinki軟體缺較多 5. 薪水跟美國大CS時代真的是比都沒辦法比 不過我當初拿到的offer還OK,只是實質稅率接近55% 拿兩倍多薪水 (在芬蘭算高薪),結果稅後比台灣多一點.... 沒要在北歐退休的話會白繳很多錢,雖然芬蘭在特定條件下可以遠距領退休金 6. 假如你熱愛夜市和隨處可得的便利商店,那北歐就是地獄 7. 物質生活絕對沒有美國甚至亞洲多采多姿 大概是這樣,其實有點實力西歐北歐VISA都算蠻好拿的 西歐比較機掰一點,一些公司規定要會當地語言(德語、法語)之類的 北歐就是純英文沒差 但歐洲比起美國,對台灣人而言VISA真的友善太多了 況且拿到歐洲某些國家的身分,其實可以直接去北美工作不用排隊 然後歐洲裁員也不是像美國好一點的給你一個月,狠一點的給你一天 歐洲大規模裁員整個流程從申請到執行,跑一年以上的常常可以看到 也就是就算你"準備"失業要找人Sponsor VISA,也不會壓力那麼大 各位可以參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1713311971.A.CF6.html
Eos : 北歐的問題就是沒要在那退休 很多錢都送給了當地政 04/17 08:04
Eos : 府 04/17 08:04
可是一堆人目標是到國外拿PR甚至身分阿,就是要在那邊退休了 那北歐就不錯,況且就算沒在那退休,小孩的教育其實某種程度上也值了
ejnfu : 推分享,不過我完全不考慮錢比台灣少的國家 04/17 08:06
我的package比台灣多很多,只是到手上的很少而已XD 然後醫療部分其實北歐也比美國好 有些美國CS仔其實蠻強的但跑去北歐,他們就是算一算小孩教育+醫療補下去沒差那麼多 ※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 08:09:19
DrTech : 不是為了錢,誰要去美國。 04/17 08:10
DrTech : 世界上太多地方工作壓力,生活,比美國好太多。 04/17 08:11
Eriri : CS很少不在意錢的吧 而且過去十年把很多人胃口養大 04/17 08:13
Eriri : 了 不然一堆先進國家身分都比美國好拿 甚至也有娛 04/17 08:13
Eriri : 樂生活更適合亞洲人的 04/17 08:13
a000000000 : 美國超棒der 尤其4矽谷 氣候超棒 04/17 08:17
a000000000 : 我覺得可以活在那種極端氣候的人真的很神奇 04/17 08:18
ccccccrex : 之前去丹麥,很難吃到蔬菜類,然後人與人之間很冷漠 04/17 08:42
CCWck : 同學在挪威工作,育兒環境真的是一流的 04/17 08:43
ccccccrex : 我的個性在台灣算是邊緣人+冷淡,到了丹麥,我在他們 04/17 08:43
ccccccrex : 眼裡算是open... 04/17 08:44
北歐人是悶騷,悶騷到一個不行,打開某種開關他們其實非常健談
MeikLin : 好!馬上搜尋愛沙尼亞跟瑞典、丹麥 04/17 08:49
sustainer123: 靠 55% 04/17 08:54
pponywong : 北歐問題就是語言啦 挪威 瑞典 芬蘭 都呈各自體系 04/17 08:54
其實北歐人的英語非常好 連超市的收銀員英語都可以溝通
pponywong : 我覺得台灣人選美國主要就是語言跟文化 04/17 08:56
pponywong : 英語不用說是第一外語 美式文化台灣人比較容易接受 04/17 08:57
Jefferay : 所以還是滿多人希望這世界存在相對剝奪感 04/17 08:58
musashi023 : 55%好嚇人阿 04/17 08:58
TFBF : 沒差吧 如果想念台灣的人禽味 那其實是水溝味食物跟 04/17 09:05
TFBF : 違規停車 duck不必 04/17 09:05
keio5566 : 日本30%多我就覺得很高了,55%也太嚇人 04/17 09:06
芬蘭就是這麼可怕,挪威和瑞典會比較低
TFBF : 產線仔也想去北歐。 算我癡人說夢。 04/17 09:14
IUIST : 用後設認知把自己抽離,幻想自己是來台灣工作的外 04/17 09:15
IUIST : 國人去拼,你會發現這什麼鬼地方,薪水高又爽。很 04/17 09:15
IUIST : 多人太早放棄了,病急亂投醫跑去國外砍掉重練很可 04/17 09:15
IUIST : 惜。國內一堆陷在這種情緒裡面的,你只要跨過他們 04/17 09:15
IUIST : 天花板很高的。 04/17 09:15
Eriri : 都願意去北歐了 那也可以考慮加拿大 身分也不難拿 04/17 09:16
Eriri : 稅沒北歐高 天氣也略好 而且華人多非常多 還可以 04/17 09:16
Eriri : 接美國公司遠端工作 入籍也快 要是嫌賺得少 也可以 04/17 09:16
Eriri : 入籍後用TN簽證南下美國 04/17 09:16
楓葉國捲很兇耶,印度人中國人捲的亂七八糟的,現在楓葉國台灣人簽證好拿嗎? 有點久沒研究了,而且主要楓葉國還是美商居多,被砍的風險還是不低
Eriri : 北歐的好處是離歐洲近 至少去歐洲玩方便多 04/17 09:18
EEzionT : 北歐有豬屎屋嗎 04/17 09:19
EEzionT : 如果只去幾年體驗人生是不是很虧? 04/17 09:20
robin101246 : 丹麥有豬屎屋的分部的樣子 04/17 09:21
PuloBro : 推分享 04/17 09:21
zpjg118x : 分享推 04/17 09:23
Eriri : 楓葉國簽證沒有國籍配額(所以印度人佔絕大多數) 04/17 09:23
Eriri : 頂多有些國家安調機率比較高 但台灣一般沒什麼問題 04/17 09:23
Eriri : 至於捲 因為疫情前兩年開放太多了 後面就開始縮緊 04/17 09:23
Eriri : 一方面也是美國澳洲這些移民大國移民縮限的比加拿 04/17 09:23
Eriri : 大更快 很多人就選擇加拿大 04/17 09:23
Eriri : 至於工作機會…你的了解很正確 跟美國連動性很強 04/17 09:26
Eriri : 所以最近CS方面的也很難找 而且本地公司其實很保守 04/17 09:26
Eriri : 傾向有加拿大經驗的 04/17 09:26
TSMCfabXX : 北歐很遠 要離開台灣的家人跟朋友 04/17 09:38
TSMCfabXX : 適合邊緣人 04/17 09:38
zzahoward : 沒阿 我看輪班星人也離家人跟朋友很遠啊XDDD 04/17 09:43
MeikLin : 嘴XDDDDD 04/17 09:44
aocboy : 大自然不適合台灣人,台灣人喜歡鐵皮屋和行人地獄 04/17 09:44
bil193 : 就算在北歐某個國家拿到 VISA,工作幾年轉成 PR, 04/17 09:48
bil193 : 是否也只代表可以住在該國家,而不是整個歐盟國家都 04/17 09:48
bil193 : 可以去工作? 04/17 09:48
j401f2 : 北歐出來了 下一篇澳洲 再下一篇南極洲 04/17 09:51
n00bmaster : 北歐被扣掉的稅金會讓你寧願當無業遊民 04/17 09:52
zzahoward : 澳洲2020年開始就縮限移民了 其實也沒到很友善 04/17 09:57
mmonkeyboyy : 開個什麼北歐媽媽北歐太太 還不賺到噴油 04/17 10:02
meokay : 樓上懂喔XDD 然後再拍個 我在XXX的一天 04/17 10:15
zzahoward : 北歐媽媽北歐太太沒啥好拍的 走路 買菜 煮飯 睡覺 04/17 10:18
WWIII : 北歐就是糞地方 體毛多的再去 04/17 10:19
zzahoward : 冬天就是烏漆媽黑的 一些老外凌晨四點上班中午下班 04/17 10:19
Cabranct : 推分享 04/17 10:19
lazytod : 我在丹麥公司上班. 不少丹麥人都抱怨丹麥的薪水結 04/17 10:23
lazytod : 構. 04/17 10:23
demintree : 所以待過完整冬天的感想是怎麼樣? 04/17 10:24
SILee : 完全無法接受這種社會主義國家 04/17 10:24
pseudoman : 就算還沒拿到PR,僅是工作簽證,子女也能受便宜的 04/17 10:25
pseudoman : 國民教育嗎 04/17 10:25
可以,他們連偷渡的小孩都可以受教育
decorum : 丹麥瑞典近年都被移民搞爛了 現在排外氣氛濃厚 04/17 10:26
SILee : 這種國家在一般人的惰性下,只能靠少數有夢的人帶領 04/17 10:26
hegemon : 在芬蘭不怕被普丁車過去嗎? 04/17 10:27
SILee : 長期很難會有大量研發和產業的突破 04/17 10:27
我去面試的算是全世界頂尖的軟體公司吧 別隨便說人家懶惰,芬蘭有很多領域還是頂尖的
decorum : 瑞典的穆斯林幫派尤其嚴重 歐洲的極右政治方興未艾 04/17 10:28
matthewcheng: 丹麥鼓勵出國工作啦 可以避稅 04/17 10:33
jatj : 聽來一點也不吸引人 04/17 10:42
那是對你啊,每個人重視的東西不同
wayneshih : 所以冬天那邊怎樣? 04/17 10:46
烏漆媽黑阿,不過蠻多公司也接受你三四點起來上班中午下班 享受短暫的陽光XDDD
jlhc : 感謝分享, 但真的沒有很吸引去做外勞的感覺 04/17 11:00
以生活為出發點來看,北歐也是好選擇阿 運動、戶外、工時、教育、治安、醫療等等都不錯了
NDark : 大家都忘了上次烏托亞島大屠殺就是挪威人 04/17 11:04
NDark : 而且當年兇手還稱讚東亞的單一民族國家比較好 04/17 11:04
simon0731 : 稅高到靠背 減一減還沒台灣一半多 04/17 11:13
simon0731 : 之前在比利時也是5X% 操 04/17 11:13
kingfsg7326 : 亞洲人在北歐走在路上會被白人大呼小叫的嗎? 04/17 11:15
不會,那邊人其實都蠻友善的...至少我飛過去面試的時候一周內的感覺是這樣
kingfsg7326 : 再請問硬體去北歐是不是機會很少 04/17 11:27
不太確定,我是面軟體公司,而且非常大間的軟體公司
hellomotogg : 北歐做到退休後會想去台灣嗎 04/17 11:33
我沒去(你老師收我55%的稅),不過我認識幾個台灣人去也有交流 很多人就是喜歡安靜的生活,不在乎方便,喜歡大自然和在家 追求work life balance,注重隱私和安全(包括交通和治安),小孩教育 Helsinki就是不錯的選擇
geniusw : 555555 米國夢不行了嗎 04/17 11:40
qk3380888 : 米國人工太貴惹 現在都外包到印度和其他國家惹 04/17 11:40
Eos : 結果你怎麼還在台灣 若只是短暫停留當地的經驗不太 04/17 11:42
Eos : 準確吧 04/17 11:42
阿我自己不適合阿XD 去的時候跟台灣人交流,也跟當地人交流,現在也在北歐公司工作 其實拿到國外offer我自己的背景是不太難,難的是拿到不用擔心$$$$的Offer XDDD
ahahahahah : 完全沒興趣 去歐洲不如留台灣 04/17 11:43
zzahoward : 歐洲天龍國-瑞士軟體缺就比較少 不然那邊薪水也高 04/17 11:48
recorriendo : 美國的物質生活比歐洲多彩多姿?光酒、起司、火腿 04/17 11:49
recorriendo : 的種類通通輸慘 04/17 11:49
caltrate : 北歐天氣無法好好生活 04/17 11:52
waper : 歐洲食物是比美國好 但是這不包括北歐啊 04/17 11:56
waper : 北歐食物很貴 也不是產地 酒也是不便宜 04/17 11:56
callTM : 醫療北歐 為啥比歐美好? 04/17 12:01
magamanzero : 北歐很冷 靠北冷 04/17 12:04
s02180218 : 如果本身不是那種水電部分小型建設建築都可以DIY的 04/17 12:08
s02180218 : 人 北歐沒這麼容易過日常生活 原文都提到在北歐各項 04/17 12:08
s02180218 : 服務都很貴 甚至有些台灣有業者經營的雜項服務在北 04/17 12:08
s02180218 : 歐社會根本沒有 沒辦法像在台灣賣肝後用薪資請人來 04/17 12:08
s02180218 : 打點家裡的事情 04/17 12:08
可是北歐不賣肝阿
javatea : 天氣基本就不及格了 04/17 12:27
ijk1 : 這邊都輪班產線仔 沒有能力去歐美工作啦 04/17 12:33
我這種廢物都可以到處拿offer了,應該更多人只是缺乏勇於嘗試的決心
q2825842 : 之前在德國一到冬天就被短暫的日光搞得有點抑鬱, 04/17 12:33
q2825842 : 無法想像北歐的冬天 04/17 12:33
zzahoward : 歐洲食物好=/=北歐食物好好嗎XDDDD 04/17 12:50
wallace7073 : 請問原po是戴著老婆小孩一起去嗎?可以分享一下小孩 04/17 12:54
wallace7073 : 的教育生活嗎? 04/17 12:54
沒小孩 所以我去那邊超浪費 這就是為什麼我還在台灣
robin101246 : 北歐食物就不要不太奢望 有得吃不錯了 04/17 13:06
benson502 : 歐洲只有法國跟南歐那邊能吃,其他都很慘好嗎,上 04/17 13:13
benson502 : 次跟太座去芬蘭,那邊食物讓她到現在還在怕 04/17 13:13
wwwson1256 : 西班牙不錯吃吧 04/17 13:31
wwwson1256 : 北歐食物口味聽說比中國還難吃 是真的嗎? 04/17 13:32
wwwson1256 : 先不談論可能的食安問題 只講口味 04/17 13:32
其實沒那麼糟..是台灣人大概吃不習慣,食物加工少,冷盤多、麵包硬
donkilu : 會願意繳那麼高的稅 前提還是要一輩子住那邊用福利 04/17 13:38
donkilu : 如果老了凍未條搬走 繳那麼多等於白繳也是有點那個 04/17 13:38
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 13:46:29
wafer : 曾在冬天去哥本哈根住過幾晚,北歐冬天的日照太少,容 04/17 14:08
wafer : 易讓人抑鬱,但遇到的人還蠻友善 04/17 14:08
ejnfu : 光是天氣+嚇死人的稅就勸退我了 04/17 14:12
a524528 : 太久沒看到陽光真的心情會很差,難怪歐洲冬天都一 04/17 14:23
a524528 : 堆假 04/17 14:23
alloc : 之前去挪威 的確英語就能走天下 04/17 14:34
alloc : 東西真的難吃 而且都超鹹 都只能找中式餐館吃飯 04/17 14:35
WSY000000000: 會說在美國過不好的,都是因為錢不夠多而已,這個 04/17 14:36
WSY000000000: 道理可以反推世界絕大部份地區的生活,如果淪落台 04/17 14:36
WSY000000000: 流到那邊都差不多悲慘,能回台灣最差還有街友可以 04/17 14:36
WSY000000000: 當,不貪就不會被賣掉。 04/17 14:36
CCWck : 在台灣八點半進辦公室,位置沒靠窗,也沒照到多少 04/17 15:10
CCWck : 太陽 04/17 15:10
wtl : 跟台灣還是不一樣 中午出去還是看的到 早點下班也一 04/17 15:13
wtl : 樣看的到太陽 那邊有些日照才4小時 完全不能比 04/17 15:14
alloc : 樓上你週末放假都不出門的嗎 04/17 15:27
alloc : 樓樓上 04/17 15:28
fragmentwing: 加拿大最近治安很差的樣子 不知道車子是不是真的很 04/17 15:44
fragmentwing: 容易被偷 04/17 15:44
fragmentwing: 我先聲名自己看影片雲的 04/17 15:49
recorriendo : 好食物北歐也是享受得到啦 歐洲比美國小那麼多且高 04/17 16:04
recorriendo : 速公路和鐵路發達得很 04/17 16:04
recorriendo : 硬要堅持合亞洲口味那我就沒法啦 住歐洲就學學品味 04/17 16:09
recorriendo : 起司 生活會快樂一點 真的 04/17 16:09
furio : 北歐治安好這件事原PO多久沒更新了? 04/17 16:09
wcre : 東西難吃+1,不過魚都很不錯 04/17 16:24
GenjiEd : 推 04/17 16:49
lolicat : IP錯了哥 04/17 17:38
fr75 : 就近旅遊好不好玩 省不省? 04/17 17:45
naushtogo : 所以北歐的薪水 range 到底是多少? 04/17 18:57
physicsdk : 去北歐就是賺剛剛好就好 CP值最高 大概不會有一群 04/17 19:04
physicsdk : 老害在那炒房 04/17 19:04
nxuanr : 推北歐 04/17 19:14
puppetired : 北歐應該超適合我這種孤僻阿飄。。。。。 04/17 20:01
puppetired : 不喜歡陽光的瓜緊來。。。 04/17 20:02
justin200428: 北歐有戰爭風險 美國才是唯一考量 04/17 20:34
cplusplus426: 講的很好去一樣 北歐 04/17 20:36
squelch : 推 不要理a什麼狗屁零 他過氣老人 04/17 20:56
waper : 北歐和美食南歐的距離蠻遠的 類似台灣到東南亞 04/17 20:57
asole : 北歐連去玩第三次都懶 東西難吃天氣糟糕 04/17 21:38
Arnol : 北歐東西難吃到爆,冬天還沒陽光,瑞典自殺率超高 04/17 22:08
Arnol : 瑞典人自己說的,雖然我去的時候天氣不錯也很美XDD 04/17 22:10
physicsdk : 美國沒戰爭風險 但內部有很多其它問題 光是數不清 04/17 22:34
physicsdk : 的槍擊案和種族歧視就同樣能威脅到你的生命安全 除 04/17 22:34
physicsdk : 非你真的超級有錢的那就可以用錢保護自己 04/17 22:34
physicsdk : 住進富豪社區遠離低端 04/17 22:34
whatzup1124 : Helsinki很不錯 喜歡那邊的桑拿,但是東西真的貴又 04/17 23:24
whatzup1124 : 難吃 04/17 23:25
tearcolor : 說個笑話,台灣覺得北歐有戰爭風險 04/18 01:23
TripleC : 加州天氣無敵 謝謝 04/18 04:33
Sheepforpart: 我在丹麥四年了很認同 04/18 05:24
Sheepforpart: 但我覺得沒有待過的台灣人是不會理解的 04/18 05:25
Sheepforpart: 工程師就是有顆帕魯的心 我自己偶爾也是 04/18 05:26
asskid : 吹半天怎麼選擇留在台灣? 04/18 08:09
a9564208 : 有小孩去北歐CP值很高,但就是沒有 04/18 08:48
cacozxz : 感覺就去養老 華人怎麼可能不在乎錢 04/18 09:17
hegemon : 加拿大也很抖了,滿滿都是印度佬,不說在多倫多我還 04/18 10:15
hegemon : 以為在新德里. 印度佬在當地不守交通規則,不清潔環 04/18 10:15
hegemon : 境,騷擾女性路人,還有在公司內部不斷自我繁殖早就 04/18 10:15
hegemon : 天怒人怨. 04/18 10:15
vi000246 : 感覺去南投還比北歐好 04/18 10:38
nxuanr : 推北歐 北歐生活 台灣實現 04/18 11:13
jaids : 我認是在北歐工作的都說台灣比較好 04/18 15:54
jaids : 看病也是回台灣 不敢看北歐兩光醫生 04/18 15:54
jaids : 笑鼠 結果自己沒去,吹得好像多懂一樣 04/18 15:55
c910320 : 冷得要死會起笑 04/18 20:25
Chourio : 石化業有機會嗎? 04/18 22:57
callTM : lol 還在雲 真的可憐 04/19 00:07
hypeng : 謝分享 04/19 00:09
hypeng : 聽起來超級吸引我,我非常愛日復一日的走路、好好 04/19 00:41
hypeng : 煮食品嚐和體會生活的生活 04/19 00:41
hypeng : 在台灣跟別人說自己的理想人生是類似這樣,95%的人 04/19 00:43
hypeng : 會覺得這是超級魯蛇的自我安慰言論。 04/19 00:43
s01714 : 推文嗆的很爽,結果還不是只有生病的時候會想到台 04/19 17:18
s01714 : 灣,ㄏ 04/19 17:18
mibro : 歐洲缺AESA天線仔嗎ˊ_>ˋ 04/19 21:58
jaids : 北歐哪有不賣肝 人家也要加班的 04/20 01:00
jaids : 一個月加班快一百小時 04/20 01:01
wqw0o0o0o : ASML最近有少部分職缺釋出,其中也包括國外以及非工 04/22 21:09
wqw0o0o0o : 程師職缺,有興趣或是需要內推的請私 04/22 21:09
wqw0o0o0o : ASML最近有少部分職缺釋出,其中也包括國外以及非工 04/22 21:09
wqw0o0o0o : 程師職缺,有興趣或是需要內推的請私 04/22 21:09