Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？

[squelch (小迷糊)]

※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言：
: 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到
: 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採
: 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源
: 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成
: 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！
: 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁
: 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現
: 今台塑四寶一樣！
: 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？

你不能說你競爭不過就說人家搞爛
我不懂你這個是什麼心態？

當初是台灣政府自己配合美國要求抵制中國的。

現在人家發展自己的供應鏈，成本巨大，
當然要從市場想辦法賺回來，不然勒？

人家還要顧慮你台灣企業有沒有賺錢？

那你台灣配合美國制裁中國的時候，
怎麼不想想人家的企業要怎麼生存下去？

這種講法實在太不要臉了吧？

現在回過頭來講對岸優勢
1.數位IC設計人才 月領五萬新台幣就很滿足，
腦袋轉的還比月薪12萬的台灣人還要快。

2.能源便宜，尤其是綠色能源，綠製程無縫接軌。

3.基板便宜，什麼氮化鎵跟碳化矽，在這裡根本白菜價。
光講這幾點，換作是在台灣，請問你有什麼優勢？

是你台灣說要防止技術外流不到中國設廠。
現在你連抽成的機會都沒有，要相害大家來互害，
爽了沒？自取其辱。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.182.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1736121883.A.55F.html
→ Dnegelyks   : 你說的是2線IC, 一線華為那些根本
→ Dnegelyks   : 不是領這種薪水
→ Dnegelyks   : 領5萬月薪這種連印度工程師都可以
→ Dnegelyks   : 超過
推 OBTea       : 二線現在年薪有的都20萬人民幣起跳
推 king123     : 搞爛是說以前LED太陽能靠補助賠本
→ king123     : 賣
→ king123     : 其他國家企業沒補助就倒閉了
推 Shepherd1987: 中國人民的偉大勝利
噓 ericisfish  : 當然爽阿，沒美國MTK跟GG早死了
→ ericisfish  : GG可能還能撐，MTK當時是已經被海思
→ ericisfish  : 幹掉，靠美國起死回生的
→ ericisfish  : 對岸IC設計人才根本還好，他們又不
→ ericisfish  : 能下高階製程
→ vanjoey     : 共產黨搞經濟就是搞爛，根本無視效
→ vanjoey     : 益，這是事實沒什麼同不同意
→ vanjoey     : 別人投資考慮股東權益報酬，中共投
→ vanjoey     : 資只看市佔，沒錢就割韭菜來補，這
→ vanjoey     : 當然是搞爛
→ ANOTHERCAT  : 到中國設廠 蓋到一半中共就會要求
→ ANOTHERCAT  : 技轉啦
噓 rodion      : 這個ID要給推
→ wtl         : 短期看是搞爛 但只要賠錢賣把競爭對
→ wtl         : 手搞倒 最後剩他一家獨大就可以漲價
→ wtl         : 賺回來 當初華為電信設備就這樣搞
→ wtl         : 一開始很便宜賣 等你用了 後面的維
→ wtl         : 護費用就漲價 這時要換其他牌電信設
→ wtl         : 備已經不可能 後來是美國禁止其他國
推 fantasyhorse: 對啊 現在很便宜，等著對手都倒了就
→ fantasyhorse: 等著坐地起價
→ wtl         : 用華為的設備才阻止華為坐大
→ fantasyhorse: 然後中國就開始玩他最喜歡的“制裁
→ fantasyhorse: ”不聽共產黨的就禁你東禁你西
噓 whizz       : 五毛好多
→ whizz       : 中國仔又贏麻了 ！
→ zonppp      : 中國領補贏麻了~
→ zonppp      : "競爭不過" 領補助然後說競爭...
→ rexagi1988  : 領補助好強的競爭喔
→ squelch     : 台灣就沒有補助？ 說來聽聽台灣廠
→ squelch     : 商有沒有租稅跟政府補助再來跟我談
→ squelch     : ，台灣那個知名企業起家那個沒有享
→ squelch     : 有政府補助？
→ squelch     : 依照「產業創新條例」，臺灣目前對
→ squelch     : 半導體產業外國投資補助主要可分為
→ squelch     : 兩大類：第一種是政府對研發補助計
→ squelch     : 畫，企業透過計畫申請，可以獲得部
→ squelch     : 份研發經費補助；另一項則是各項租
→ squelch     : 稅的減免。 而在2023年，更通過有
→ squelch     : 「台版晶片法案」之稱的「產業創新
→ squelch     : 條例」第10條之2，並於2024年首度
→ squelch     : 受理租稅減免申請。
→ squelch     : 然後你跟我吵老共企業有補助？你還
→ squelch     : 要不要臉？
推 s213092921  : 美國都有晶片法案補助印特爾了，自
→ s213092921  : 己不爭氣別怪中國
噓 kaojin      : 大陸好棒棒
推 OBTea       : 中國補助有分中央135和地方政府投資
→ OBTea       : ，再來就是施壓本國企業要一定量採
→ OBTea       : 購，力道是比歐美台灣強些，但是他
→ OBTea       : 們製造業也真的爭氣就是
推 herochang   : 中國的企業不是競爭，是用補貼弄死
→ herochang   : 市場
推 madbele     : 簡單來說就是自己不好了就會罵讓他
→ madbele     : 不好的人，像中國現在把Dram搞爛，
→ madbele     : 台灣相關企業的就會很幹，但其他人
→ madbele     : 超爽有便宜DDR5可以買的概念
推 godog       : 說搞爛蠻怪的..全世界有半導製造的
→ godog       : 國家不到10個 剩下18x個國家可以用
→ godog       : 到便宜的ic 說搞爛真的是既得利益
→ godog       : 者的心態
→ fantasyhorse: 不愧是godog
→ fantasyhorse: 本來就是搞爛，等到別人都倒了，你
→ fantasyhorse: 這剩下的贏家會怎麼搞還需要別人解
→ fantasyhorse: 釋嗎
推 good5755    : 哲庫不就不堪虧損收掉了 不是每個
→ good5755    : 豬屎店都有好幾億美金可以燒 海思
→ good5755    : 背後有政府撐腰當然不怕
推 bloody089   : 認同這篇~現在只剩台GG在撐、MTK因
→ bloody089   : 為壁壘還可跟高通、蘋果三分天下吃
→ bloody089   : 中低階的單，還好爭氣把三星比下去
→ bloody089   : 了，要不然也吃不到
推 iamyauyau   : 對岸的IC設計也沒辦法太高級太厲害
→ iamyauyau   : 因為設計得出來，製造不出來
→ douge       : 之前追到跟聯發科差不多 後面貿易戰
→ douge       : 沒辦法用新的設計軟體就下去了
噓 locer       : 阿不就中國好棒棒
噓 Izangel     : 中國政府用割韭菜的錢補貼半導體。
→ Izangel     : 誰不要臉？笑死
噓 RBC54321    : 發問的原po又沒說中國把人家搞爛
→ RBC54321    : 或是批評中國 你是在激動什麼啦
→ RBC54321    : 就是都不懂來問個問題也那麼激動
噓 bightn      : 中國一堆綠色能源都被德國踢爆造假
→ bightn      : 了
→ nightyao    : 連科技版都有一堆支障
推 jerrychuang : 樓上是在說只看得到中國缺點，卻看
→ jerrychuang : 不到優點的人嗎?
推 KA          : 洩漏公司機密 九萬就當做紙錢燒掉
→ KA          : 吧～