Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？

[drkkimo (花貓~ 努力工作)]

不過我想點出一點

現在的先進製程  就是以後的成熟製程

對岸現在拼命蓋的四十幾座"成熟"製程的晶圓廠 將來可能是 淘汰製程




對岸現在被卡在很後面上不去

然後之後台積往更先進的製程發展 現在的七奈米、五奈米、三奈米、二奈米

成本都攤完了 產能又開出更多後 之後世界上的成熟製程 可能都是用台積的三奈米二奈米

價格可能還比對岸的28奈米還便宜

到時候對岸花大錢蓋的那些落後晶圓廠 可能就是把錢丟到水裡


以上


※ 引述《DoooooD (DoD)》之銘言：
: ※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言：
: : 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到
: : 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採
: : 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源
: : 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成
: : 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！
: : 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁
: : 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現
: : 今台塑四寶一樣！
: : 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？
: 這是真的阿，
: 通常啦28nm以上叫成熟製程，28nm以下叫先進製程，
: 不要看現在台積2nm準備生產，你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm，
: 你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿，早期面板，手機，很多大家都很經驗吧，
: 大陸目前最厲害就是中芯國際阿，
: 這還要多虧梁孟松直接把中芯國際從晶圓代工從石器時代直接拉到14nm，
: 再加上大陸補助多，目前看是燒不完啦，但是能燒多久不知道，
: 你看光蔣爸被武漢弘芯這個詐騙就騙到一台EUV，大陸唯一一台ASML EUV靠獎爸拿到的，
: 武漢弘芯詐騙千億，其他每年倒掉幾百家不說，
: 大陸就是要一百家詐騙有一家起來就夠了。
: 再加上華為自己都在蓋晶圓廠了，華為要搞就是搞世界第一，
: 很久以前倒了福建晉華跟青島芯恩，華為把它們收購了，
: 華為最初兩個晶圓代工廠，這都是乾兒子，
: 華為自己又蓋了鵬芯微(搞先進製程)，鵬芯旭(搞成熟製程)，昇微旭(搞DRAM)
: 還有幾家晶圓廠正在蓋問不到公司名稱，獵頭都說簽了保密協議暫時不對外開放，
: 但是一樣都請獵頭一直在挖台灣的人才。
: 那你們會問中芯國際有梁孟松才搞得起來，
: 華為有誰幫他搞先進製程?就是之前蔣爸武漢弘芯那一群團隊後來都去華為鵬芯微，
: 台積之前研發六騎士老大就是蔣尚義，那現在蔣爸在哪裡，可以猜猜看，
: 別說在鴻海...
: 總之，成熟製程以後是大陸的天下這是不可否認的事實，
: 先進製程還是台積的天下，再加上制裁EUV，大陸很難往先進製程發展，
: 之前中芯國際就幫華為搞7nm那個良率真的是靠補助在撐，真的低到不行，
: 假如你生產有100個饅頭，有99個是壞的，剩下一個是好的，
: 這樣那一個饅頭你敢吃嗎?
: 有人會問大陸現在機台都國產化了，要急起直追了，
: 光曝光機這個技術目前上海微電子目前最先進能做到的製程捷點就是65nm，
: 頂多給他做到40nm就很厲害了，所以曝光機這一塊還要一段不小的時間，
: 蝕刻機或薄膜機台，基本上就是北方華創，中微半導體，拓荊這些本土企業，
: 裡面真的很多以前都在美國LAM AMAT身居高位技術出身的，
: 但是你說機台好不好用穩不穩定，跟LAM AMAT還是有一些差距，
: 但已經在縮小了啦。
: 台灣有幾個廠商能做曝光機，蝕刻機，薄膜積台的應該很少，
: 或是可以說是沒有，有的話大部分都只能滿足封裝的要求。
: 所以大陸現在就是在搞晶圓代工一條龍，
: 從各大製程機台生產到晶圓製造都自己搞，別笑人家搞不起來，
: 才幾年的時間就已經有模有樣了，加上政府補助(別笑人家大撒幣)，
: 再過5年，14nm以上我看真的都被大陸吃掉一大半。
: 該擔心的不是中芯國際，是華為晶圓廠不斷再蓋，以後成熟製程要面對的，
: 是中芯國際+華為晶圓廠。
: 現在二哥聯電只面對中芯國際都被打趴了，以後真的越來越慘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.128.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1736176510.A.994.html
推 tony890415  : FF製程要怎麼做PMIC
→ Shepherd1987: FF製程要怎麼做CIS
噓 am163178    : 先進製程不是所有產品都要用好嗎
→ jessel      : 你家洗衣機電冰箱微波爐須要2nm?
以後可不一定
※ 編輯: drkkimo (223.139.128.191 臺灣), 01/07/2025 00:09:37
→ bearq258    : 不會用2nm 但會用一個3元台幣IC
→ bearq258    : 你買一億台微波爐最貴還是變壓
→ bearq258    : 3元IC賣一億台毛利幾成
→ bearq258    : 變壓器的線圈銅才是最貴
→ bearq258    : 新冷戰開始紅色供應鏈問題已被重視
噓 konichiwaman: 你以為力晶怎麼還能被重新盈利？上
→ konichiwaman: 市
噓 squelch     : 電力電子跟射頻能用2nm?
推 amethystboy : 這個要看被卡脖子卡到什麼時候
→ DrTech      : 買微波爐最貴的明明是廣告，行銷，
→ DrTech      : 通路費用。這也是為什麼歐美只做廣
→ DrTech      : 告與通路賺大錢。
→ rogergon    : 現在的先進製程就算變成熟，仍然超
→ rogergon    : 貴
→ bojan0701   : ic成本佔比低量也不大，換製程換廠
→ bojan0701   :  沒獲得效益，反而承擔風險，這類
→ bojan0701   : 產品影響有限。主要影響的是量大有
→ bojan0701   : 規模的，整體產業鏈較完備，對岸想
→ bojan0701   : 搶的是這塊...
推 hillgod     : 電子錶、家電這類產品晶片不需要先
→ hillgod     : 進製程，現在成熟製程的問題是產能
→ hillgod     : 太多，最終導致殺價競爭
推 n00bmaster  : 以現在的FinFET做車用我是不敢買啦
噓 ian41360    : power IC 用2nm…
→ fabdawn     : 中國只要下規定說70%的晶片要用中國
→ fabdawn     : 產的  就換台灣晶圓廠錢丟水裡了
→ fabdawn     : 不用中國製的就不給在中國賣
噓 G8AJ        : 對對對  我台積天下無敵
噓 hegemon     : 光開一套光罩的成本就天差地遠..
推 guest0079   : 斧頭發明後 隔多久會拿斧頭切菜？
→ guest0079   : 核彈發明後 幾萬年後會拿來煮飯？
→ guest0079   : 現在不會 以後不一定 因為核彈之後
→ guest0079   : 變得超便宜 就能走進廚房惹
→ guest0079   : 你他媽要不要看看自己在說什麼
噓 pss         : 你可以先google一下再發文
→ VicLien     : 你沒概念 先進製程多的道數怎麼可
→ VicLien     : 能省過成熟製程
推 chunfu      : 你一定沒做過車用電子
推 havochuman  : 文組？
推 Keelungman  : 其實成熟製程 cp 值高不會被淘汰
推 miname      : 靠補助低價搶市=習帝送錢給大家花
→ wcre        : 人家丟水裡好歹真的員工有賺到