[討論] DeepSeek與超導技術，誰能笑到最後？

[boards (GOLD)]

目前，關於中國研究團隊聲稱開發出「DeepSeek」技術，以及南韓所謂的「常溫常壓超導
體（如LK-99）」的真實性，都存在廣泛的爭議。

        1.      中國的DeepSeek
這項技術據說是一種具有革命性的量子計算與通訊技術，但相關細節尚未公開，且缺乏經
過國際認證的第三方評估或審查。對於如此重大的科學突破，如果缺乏透明性或無法經得
起同行評審，通常會被視為值得懷疑。

        2.      南韓的常溫常壓超導體
2023年，南韓研究團隊宣稱發現了LK-99這種可能在常溫常壓下運作的超導材料。消息一
出便引發轟動，但隨後的全球實驗室重複測試卻未能證實其超導性質。這讓外界質疑是否
是研究團隊的實驗誤差或誇大其詞。

兩者的相似之處：
        ‧      都以重大技術突破為賣點，吸引廣泛關注。
        ‧      都缺乏令人信服的實驗數據與國際學界的廣泛認可。
        ‧      都被部分人質疑有炒作或誇大成分。

科學發現需要嚴謹的實驗驗證與同行審查，而不是單靠聲明或宣傳。若缺乏透明性或難以
複現，往往會被質疑為炒作或噱頭。是否詐騙尚無定論，但在結果清晰之前，應保持謹慎
態度並觀察更多資訊的公開。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.44.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1737985748.A.19C.html
噓 Killercat   : 這個又是從哪來的AI亂寫的胡扯資訊
噓 wtl         : 美股跌假喔
→ boards      : 中國宣稱DeepSeek只花了600萬美金、
→ boards      : 用二個月、2000枚晶片就做出，都要
→ boards      : 打上問號？！
噓 yokann      : 你在女版發政治文就算了 在這裡搞意
→ yokann      : 識形態只會被大家笑爛
噓 testutw     : 到處洗風向都被噓爆 慘
噓 mike0       : 真的到處丟人現眼，智商低沒關係，
→ mike0       : 到處喊給大家知道就真的是笑死人了
→ mike0       : ，這個類比有夠爛的
DeepSeek研發超低成本AI？財經網美點「1關鍵」：必然是謊報的

2025-01-27 20:55
財經中心／魏君程報導

胡采蘋認為，DeepSeek的開發成本是謊報，「因為他們沒有報上背後語言模型的成本」。
（圖／翻攝自DeepSeek官網）

▲胡采蘋認為，DeepSeek的開發成本是謊報，「因為他們沒有報上背後語言模型的成本」
。（圖／翻攝自DeepSeek官網）

中國公司DeepSeek稱研發出低成本AI，公司因此竄紅，甚至影響到金融市場，傳出令美國
矽谷十分慌張。財經網美胡采蘋在臉書粉專「Emmy追劇時間」中發布貼文，她認為DeepSe
ek的開發成本必然是謊報，「因為他們沒有報上背後語言模型的成本」。

財經網美胡采蘋接著說，「美國創業公司Scale AI的CEO第一時間就在電視上說，DeepSee
k有五萬顆NVIDIA的H100處理器，中國從新加坡、中東國家進口晶片，向中東國家租算力
，這就是中東為什麼買那麼多晶片，熱衷於開發主權資料中心的原因」。

胡采蘋指出，DeepSeek的母公司幻方量化是最重視晶片軍火裝備的一家公司，中國媒體過
去報導過幻方是如何大量添購GPU、是中國準備最足的一家公司，這種發展邏輯的企業，
他只會裝備更強大的軍火而已，他不會丟盔棄甲空手上陣。

胡采蘋透露，幻方聲稱他們是用A800、降速晶片開發，「這根本是無從驗證的說法，美國
社會相信誠實，說謊或詐欺會使公司面臨嚴重的司法後果，因此他們也會假設中國公司說
的都是可信的」，但是他們跟中國公司打交道的經驗太少了。

不過，胡采蘋也認為事情發展到現在不是壞事，「美國政府會下更重的禁令去阻止中國AI
，美國公司會以為他們遇到了多強的敵人，因而緊張起來，認真把中共當成競爭對手」。
美中兩國真正交鋒起來，台灣就不必再費心勸說美國，不用再費心講解現在我們遇到的敵
人有多可怕，美國人自己會發現他們現在是跟一個怎樣充滿謊言的政權，以及這個政權所
逆淘汰的社會在打交道。

https://reurl.cc/G5veOy
※ 編輯: boards (101.10.44.11 臺灣), 01/27/2025 22:52:40
噓 ggnhgnhstf  : 財經網美比美國ai巨擘懂
噓 qazxc1156892: 財經網美XD
噓 tsao1211    : 不要再看這個網美的分享了
噓 lovefisk    : 可以了啦
噓 yukiyama    : 看網軍這麼急就知道什麼是真相了
→ yunf        : 遲早有一天他們兩個都會實現 而你還
→ yunf        : 是你
→ yunf        : 就好像霹靂遊俠一樣一開始都是科幻
→ boards      : 海水退潮就知道誰沒穿褲子游泳。
→ boards      : "After all, you only find out who
→ boards      :  is swimming naked when the tide
→ boards      :  goes out."
→ yunf        : https://tinyurl.com/23y8dpus
→ yunf        : 你對未來可以有想像甚至幻想 但30年
→ yunf        : 過去人家把車做出來了你呢？ 換一個
→ yunf        : 東西繼續幻想？
→ yunf        : 遲早會進步做出結果但又如何？
→ yunf        : https://tinyurl.com/27pfog5x 我們
→ yunf        : 也有
→ yunf        : https://tinyurl.com/2ytp2w3x 我們
→ yunf        : 花了超過50年
→ yunf        : https://tinyurl.com/24kvujb9
→ yunf        : https://tinyurl.com/2y3ursdm 1982
→ yunf        : 國片的想像力
→ yunf        : https://tinyurl.com/25o74arv 1987
→ yunf        : 機器戰警
→ yunf        : https://tinyurl.com/24okkb4p 1896
→ yunf        : 其實不過就是一百多年前而已
噓 Swave       : 這咖就在女版一直幫黨洗地、唱衰中
→ Swave       : 國、吹印度的
噓 xup654z     : 正常人不會跟錢過不去，之前韓國超
→ xup654z     : 導體事件有跌到美國科技巨頭出來護
→ xup654z     : 盤喊話嗎？
噓 yokann      : 洗地仔哪會懂那些
噓 wulouise    : 都open source你自己去驗證看看好嗎
→ wulouise    : ？
噓 zonppp      : 哪來的open source?
噓 sxy67230    : 柵欄又壞了，滾回政黑吧
噓 goodyW      : 看市場反應就知道了，不用你PO
噓 littlehost  : 財經網美比華爾街還懂AI
推 BarryBai    : 我們就看看美國能不能用2000枚H800
→ BarryBai    : ，做出一樣的東西XD 不行的話就是
→ BarryBai    : 美國太爛，中國超強嘍，那這樣他的
→ BarryBai    : 市佔應該會贏gpt吧？
→ BarryBai    : 畢竟台灣人都說自己搞不出deepseek
→ BarryBai    : ，結果這邊看起來很多專家，我先保
→ BarryBai    : 留XD
噓 knightwww   : 往美XDDD
噓 veru        : 你當然可以先保留 只是LinkedIn twi
→ veru        : tter Reddit 上面一堆專家vs 胡采頻
→ veru        :  誰比較可信 ?
噓 km612tw     : 笑死 連開源都不懂
DeepSeek連過往的歷史都回答不出來
那還能回答些什麼呢？
那可信度及真實性就大打折扣？！


整理缺點如下：

        1.      資訊範圍受限
由於自我審查機制，DeepSeek對某些歷史事件、政治議題、地緣衝突等資訊無法提供完整
或準確的回答。這可能導致用戶對其可信度和實用性的懷疑。
        2.      內容中立性不足
DeepSeek可能傾向於提供符合中國官方立場的資訊，而非基於多方觀點的中立回答，限制
了其作為一個全面知識工具的功能。
        3.      對話靈活性低
在敏感議題上直接中止回應或轉換話題的設計，可能讓用戶感覺體驗不自然，且難以真正
滿足用戶需求。
        4.      創意與深度受限
若訓練數據中過濾了某些議題，DeepSeek在回答涉及創意性、深層探討的問題時，可能顯
得表現平庸。
        5.      全球市場適應性差
這種自我審查的設計可能在中國市場以外難以競爭，因為全球用戶更重視自由的資訊獲取
與討論。
        6.      誤導用戶
在迴避敏感問題時，DeepSeek可能提供模糊甚至偏頗的回答，讓不熟悉議題的用戶誤以為
其回答是真相。
※ 編輯: boards (101.10.44.11 臺灣), 01/28/2025 11:15:54
噓 xxp680      : 腦袋真簡單嘻嘻
噓 jay123peter : 這一看就是外行發的文，限制ai對特
→ jay123peter : 定議題不能發表，不是只有deepseek
→ jay123peter : 用限制，如果你問chatgpt 違法 色色
→ jay123peter : 的，他一樣會拒絕回答
矢板明夫指出，DeepSeek於上月底宣布，它以傳統成本的數分之一訓練出相當於美國Open
AI及Meta Platforms的大規模語言模型。今天，他看到了很多台灣的媒體都以很大篇幅來
報導此事。有的用上了「AI界的偷襲珍珠港」、「中國精英掀翻華爾街」等聳動的標題。
還有分析說，是因為美國在科技上打壓中國，使中國不得不奮發圖強、另闢蹊徑，終於研
製出了打敗美國的神器。

矢板明夫續指，他個人雖然對半導體和人工智慧的科技不是很了解，但以多年的經驗，認
為非常有可能，是中國當局發動大外宣的一部分，這家公司，是2023年在杭州成立的新興
企業，註冊資本才1000萬人民幣，但其背景卻非常神秘。不難想像，後面一定有中國的國
家力量在支持。所以，中方所宣傳的「低成本」，到底是真是假，他認為還需要相關的查
證。

矢板明夫點出，中國太喜歡造假了。早在20年前，曾發表研製出了高性能晶片「漢芯」，
中國官媒吹捧了好幾年，結果被證明是造假。 去年還有一位17歲讀服裝科系的高職女學
生，在阿里巴巴全球數學競賽中，奪得全球第12名，而被當作是神童在網路爆紅，但後來
被踢爆，原來是數學老師在背後幫忙造假，他很難相信，在一個所有人都必須學習《習近
平治國理政》，沒有思想、言論自由的國家，其企業能夠在技術上不斷創新、領先世界。

矢板明夫直言，有人指出，DeepSeek其實用了很多輝達的技術。如果真是那樣的話，其成
本一定不會太低。有可能是中國當局在水面下偷偷給了很多補助，退一萬步想，即使中國
的人工智慧產品，真正達到了「物美價廉」，但是使用者的資訊、秘密，都可能被中國當
局掌握。就憑這一點，那些跨國的大企業敢使用嗎？短期或許有一些挫折，但需要看長期
的話，我還是對輝達、台積電有信心。
※ 編輯: boards (101.10.44.11 臺灣), 01/28/2025 12:12:16
噓 pilgrimangus: 矢板明夫知道你對他這麼有信心嗎
噓 MKIU        : 笑死 去threads上面發啦
噓 knightwww   : 還在崩XDDD
噓 veru        : 好了 LinkedIn twitter reddit 上
→ veru        : 面一堆專家 vs 胡采頻 + 矢板明夫
→ veru        :  哪個比較可信啦?
→ veru        : 你好歹找個ai 相關的PhD 再來打好
→ veru        : 嗎
噓 veru        : 至少把人家的技術報告讀完 做點深
→ veru        : 度分析再來說人家是騙人的
推 BarryBai    : H800 四奈米 CoWoS製程，果然是低
→ BarryBai    : 階晶片
噓 veru        : 是A800 好嗎 你子彈飛到未來去了？    73.162.96.230 01/28 13:27
推 BarryBai    : 他的論文說2000個H800啊…
推 BarryBai    : 如果七奈米A800何必需要NVDA? 華為
→ BarryBai    : 就能做了啊？ 還是說做不出CoWoS或
→ BarryBai    : 是需要CUDA？ 我沒說中國模型不強
→ BarryBai    : 啊，是算力還是基本需求…
噓 disyou      : 抗中保台的很會造謠
噓 veru        : 你哪篇論文貼出來 H系列都在禁令裡
→ veru        : 面 我不相信他有用敢寫出來
推 BarryBai    : 好啦 github也有寫可以嗎
→ BarryBai    : https://github.com/deepseek-ai/De
→ BarryBai    : epSeek-V3?utm_source=chatgpt.com
推 BarryBai    : H100才被禁啦，話說你到底為什麼這
→ BarryBai    : 麼堅持啊？你認為A800就A800吧
→ BarryBai    : 我認輸～你最聰明
推 whizz       :   聖光術~~~
噓 vbotan      : 矢板+沒單賣cpu 網醜，
→ vbotan      : 這陣容對青鳥可謂堅若盤石
噓 andysher    : 完全不一樣的東西也在比，這智商我
→ andysher    : 真的佩服
推 beariscut   : 脆鳥真的懂AI呀 做那麼多幹啥 寫個
→ beariscut   : 點麵線就夠屌了
噓 TOUCHLOVER  : 財經罔美…
噓 dvd955363   : 乖乖洗盤子好嗎
噓 iambeson    : 慘
巴菲特名言：『海水退潮就知道誰沒穿褲子游泳。』
https://i.imgur.com/h6GIzCE.jpeg
※ 編輯: boards (112.78.81.247 臺灣), 01/29/2025 07:51:57
→ boards      : 美國海軍禁止使用deepseek了
→ boards      : 我想得比他們還早
噓 allofchen   : 你都說是炒作了，美國海軍怎麼還禁
→ allofchen   : 用？
資料會回傳中國
※ 編輯: boards (101.10.44.11 臺灣), 01/29/2025 17:00:21
噓 A10         : 微軟都官宣 會參考DS技術了 而且這
→ A10         : 也不是突破
→ A10         : 算了 讓我們繼續點麵線
噓 disyou      : 很多側翼都在帶風向 假裝寫得很專
→ disyou      : 業 結果都是瞎掰
噓 Dix123      : QQ?