Re: [討論] 台灣為什麼搞不出DeepSeek?

[sxy67230 (charlesgg)]

※ 引述 《LinuxKernel》 之銘言：
: 這幾天被DeepSeek洗板，美股盤前也被炸到血流成河
: 但不禁好奇，為什麼台灣做不出DeepSeek這種等級的東西
: 早前機器學習時代，台灣學術界還有LIBSVM可以說嘴
: 但到了GenAI/LLM時代，好像就沒印象有什麼厲害的產出了?
: 幾年前AI Labs橫空出世，似乎也沒聽到什麼太大的impact?
: 問路人可能只對什麼協同帳號分析有印象...
: 究竟是什麼原因，讓台灣在這波GenAI/LLM熱潮顯得落後?

LibSVM早就是上古以前的東西了，現在做分類大家也都說拿好的backbone基礎大模型再接一
層硬train一個baseline了，像Meta、谷歌這些基礎模型再預訓練的時候就想盡辦法拿到一
堆沒看過的數據語料圖片設法先讓模型從複雜數據中學會抽基礎特徵，這樣後續你做分類根
本不需要做什麼kernel function 就有能力擬合任意函數。如果你發只是純SVM的東西到現
在ICCV等應用類的頂會只是刷分大概會被直接reject到爆，沒跟這些基礎大模型比根本沒插
入點。

然後我印象中前幾年好像國科會有說要搭數據中心但現在也沒下文，但中國早在2012年人家
就幾億人民幣再投入這塊的大專院校，然後扶持巨頭軟體企業就不止幾億人民幣了，所以能
取得國際之間AI競賽的T1等級也是不意外就是了。

不然LLM出現幾年其實多半台灣還是只能拿Meta的llama來調，人家chatGPT剛問世其實就自
研了chatGLM，後續還有千問、IntermLM跟相關多模態模型，後續還自己弄出MiniCPM這類多
模態小鋼炮還被印度仔偷抄不承認鬧上國際。

不過值得關注的是號稱封閉的中國這幾波LLM他們的科技巨頭都是選擇開源，相比開放的美
國中自稱Open的OpenAI卻是close的，到最近o1 OpenAI根本連技術報告裡面都不敢提方法，
而DeepSeek  R1確實從模型到報告都完整揭露訓練細節。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.81.196 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1738024750.A.7FE.html
→ zaiter      : 台灣有哪家有50000張gpu的啊 幫忙代
→ zaiter      : 工全部的gpu
→ zaiter      : 說過了 中國越來越開放 美國越來越
→ zaiter      : 封閉 台灣則是越來越奴隸
噓 elhazard01  : 那你還不全家搬過去？
→ goodyW      : 樓上怪怪的，動不動就叫人搬家
推 amnotu      : 崩潰到噓人文章 笑死人
噓 justdoit    : 越來越開放,想必可以提64了吧
推 zaiter      : 台灣很多自卑轉生氣的 很可憐
推 centra      : 台灣大公司的高層其實非常保守，可
→ centra      : 能跟都是代工背景有關。我們的公司
→ centra      : 其實不太能容忍失敗的。
推 warpop      : 譬如打仗，指揮官給了方向，但是的
→ warpop      : 底下的兵有沒有完成任務，若是兵的
→ warpop      : 武力值就不足，那指揮官也只能考量
→ warpop      : 兵的能力所及的事. 台灣人口基數少
→ warpop      : ，相對的人才就少，你說要像中國大
→ warpop      : 陸及美國那樣，不太可能. 舉例 台
→ warpop      : 灣的員工平常都不太發表自己意見，
→ warpop      : 一般都坐在台下靜靜的，像事不關己
→ warpop      : 一樣.  所以你說可用之兵都那麼少
→ warpop      : 了，你說代工廠的高層想要發展什麼
→ warpop      : 驚天動地的科技也有限. 加上又不給
→ warpop      : 開放國外科技人才進來台灣，怕被說
→ warpop      : 搶台灣人飯碗，所以只能得過且過，
→ warpop      : 發展技術層次低的代工囉
推 vbotan      : 井蛙惱羞真的可憐
推 f12sd2e2aa  : 好好笑 只要講大陸好話就有人暴跳
→ f12sd2e2aa  : 如雷
→ vbotan      : 你講大陸就夠讓牠們暴跳如雷了
推 yuan0119    : 台灣老闆不歡迎有想法但會燒錢的人
→ yuan0119    : ，只希望你能拿10元做出能賣出10000
→ yuan0119    : 元的東西
推 goodyW      : 其實看面板廠就知道了，科技一有變
→ goodyW      : 過個十年就被打趴了，沒得還手
推 cloudwindy  : 有AI點麵線啊
噓 ericwu790419: 在台灣就算真的弄了一個deep seek
→ ericwu790419:  那群寫firmware的也會酸你沒辦法
→ ericwu790419: 賺錢  炒房的會酸你不如多買兩間房
→ ericwu790419:   當兵的會酸你不如多買支飛彈  台
→ ericwu790419: 灣文化就是可悲內鬥
→ soufon      : 叫人家搬過去的，邏輯嚴重有問題，
→ soufon      : 故意讓不排斥大陸=討厭台灣 再看一
→ soufon      : 次邏輯就是明顯誤導
推 soufon      : 台灣花太多在資源在搞分裂了，你覺
→ soufon      : 得大陸進步，就滾出台灣，就是不愛
→ soufon      : 台灣，邏輯真的該好好重新學習