Re: [討論] 養全職竹科太太+2孩 年收入要多少

[szto (新手拔拔進行式)]

補個科技點
離開竹科三年多了，最近換到台元上班
才發現台元塞車程度也不輸竹科…
從出門到公司，
15公里，要40分鐘，再加上送小孩的路程……
還好我基本上不加班，還是可以7點前到家陪小孩看功課，聊聊天。


※ 引述《asdf616gm (微笑)》之銘言：
: 竹北有1/3都這種家庭
: 每年開銷會花到100萬嗎
: 不算房貸的話
: 還是說可以在壓縮在70萬以內？
: -----
我應該有資格回覆這一篇
太太目前是家庭主婦，兩個小孩，有房貸，養兩部車

先撇除房貸，每個家房子狀況不同
其實家庭開銷有沒有這麼誇張

先說結論，平均每個月大概8-9萬就可以過還可以的生活了

食：
平日買外食，週末固定回去巨城/遠百/太魯閣/IKEA之類的地方溜小孩+吃飯，或是帶出去公
假日餐費4000/周，平日餐費3000/周，一個月28k，3萬有找，一年36萬

衣：
小孩長很快，國小前大概都是朋友送的衣服，國小後Lative/uniqlo，大人一般就好市多，蝦皮，鞋子/內衣褲反而還花比較多。平均一年大概40k就夠了

住：
這裡不討論

行：
竹科媽媽沒在騎車的
因為載小孩都是開車安全
我家一台Suzuki小車，一台七人座大車
一年保養大概20k，預存維修費20k，稅險大概40k，油料大概3k/月，36k年
總共一年約120k

育：
托嬰我家是21k/月，如果上準公共，一個月有13k補助，實際支出8k/月。

私立幼兒園看等級，我家是一般的
大概13k/月，兩隻一年大概312k。

上國小會省很多，國小註冊費，學費便宜很多，不過我女兒參加弦樂團，要自費上小提琴課，社團費用不少。低年級加上課後班，我家的狀況國小一年大概50k左右。

這裡統一算最貴的私幼，320k。

樂：
這個差異很大，就不討論

總計
食：360k
衣：040k
行：120k
育：320k
總計：84萬/年
這是我家的基本的維持開銷

我好像太認真了……

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風......    是那麼的自由..
                               能隨心所欲....
我......    願化作一陣風...
                               能自由自在....
                                             在這廣大的世界旅行..探索...

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※ 編輯: szto (1.169.203.63 臺灣), 02/22/2025 10:47:58
推 g1990822    : 蠻省的 感謝分享
→ CCWck       : 汽車買車的價格沒攤提啊
→ CCWck       : 百萬的車開十年，一年要多留十萬
推 ian41360    : 汽車不用算折舊？…
原文沒有算這些，就單純分享生活所需囉
我自己有記帳，也歡迎分享自己的生活支出
→ ian41360    : 然後科技點在哪裡？
→ ghchen1978  : 房子比重那麼重結果跳過
→ CCWck       : 水電瓦斯網路第四台手機門號都沒算
→ CCWck       : ，一年至少再四五萬
水電瓦斯網路第四台我還真的忘了
不過大致上花費一年大概也不過就5萬以內，真的還好。
推 clecer      : 應該過的很節省，餐費4人少的誇張
看怎麼吃了，小孩平常在學校吃，我在公司，老婆平常也就是吃個便當或是麵食。晚餐大多都是便當，水餃一類的，在家吃才有時間可以幫小孩看功課。
假日才會比較多伙食費。
推 jason90814  : 房貸最重的不算當然看起來很低阿。
 1.200.32.165 02/22 10:57
是呀，最重的是房貸，看每個人需求自己買了。我買的早，所以房貸還好就是了。
→ jason90814  : 就算沒房貸 租屋算3W一年就多36W了
→ CCWck       : 你是不是家用都老婆在記帳，只有汽
→ CCWck       : 車和學費是你直接支出
不是喔，記帳都是我處理
google drive有完整的紀錄，全部含房貸費算下去，家庭年支出大概150萬吧。
→ sstandc     : 房子加上去。沒150的話很難。
真準，就是150萬，我還是6年前買的房子…
→ CGDGAD      : 我幫你補充你可能少算的，保險每人
→ CGDGAD      : 基本款2.5萬/年，一年10萬，所得稅
→ CGDGAD      : 抓10萬，全家勞健保一年大概6萬
→ CGDGAD      : 房貸本利和加上去至少再加4、50萬以
→ CGDGAD      : 上
→ forence     : 你少算上小學安親班費用 以及稅
安親班的部分，我家沒上。
老婆在家就自己接，自己帶了
→ forence     : 小學中午放學 安親班一個月一萬多
→ forence     : 然後六歲後減免12萬抵扣稅額就沒了
→ CGDGAD      : 樓上，本篇設定已是老婆家庭主婦，
→ CGDGAD      : 不用安親
推 ccfred      : 好省 一樣全職媽媽加兩個小孩 開銷
→ ccfred      : 快兩倍...
推 straggler7  : 生活費平均108萬 必需82萬 (含房租)
※ 編輯: szto (223.23.231.245 臺灣), 02/22/2025 11:26:37
→ straggler7  : 新竹市平均每人37.4萬X4=150萬
推 yellowbooky : 房貸不算差很多XDDDD
推 f12sd2e2aa  : 餐費3000/5/4=150 一個人三餐150怎
→ f12sd2e2aa  : 麼辦到的…
我平日中午吃公司，早餐不吃（168）
小孩平日中午也吃學校，我才想問你要花什麼錢？
晚餐吃個水餃，便當，麵，能花多少？
→ f12sd2e2aa  : 住的費用最高還被省略 看不出那裡
→ f12sd2e2aa  : 認真
※ 編輯: szto (223.23.231.245 臺灣), 02/22/2025 11:35:17
推 michellehot : 這麼省都要快90萬了還不含房貸房租
→ michellehot : 租房3萬房貸6萬每年還是要個150萬
→ michellehot : 而且還沒看你提到保險、儲蓄和投資
→ michellehot : 這樣攤開來看發現台灣家庭真的生活
→ michellehot : 不易 真是辛苦了
→ Yelich      : 你能更省啊 老婆全職幹嘛還要托嬰
是呀，看個人選擇，我家無後援，價錢不高的情況選擇送出去，可以讓老婆有時間把家裡整
→ CGDGAD      : 現在生水餃不便宜XD 除非自己包
推 azlbf       : 覺得全職太太不需要安親是不是想太
→ azlbf       : 多
我家就是全職不送安親，不過低年級時有課後班到3：40。寒暑假也還是要去，不然太太會?
→ Shepherd1987: 數字很難令人信服
※ 編輯: szto (223.23.231.245 臺灣), 02/22/2025 11:50:06
推 clecer      : 竹科高生活費高房價的鳥地方
→ wafer       : 小孩大一點通常也會補數學.理化.英
→ wafer       : 文等,雖然自己可以教,但下班還要教
→ wafer       : 小孩,真的累,通常是去補習,若還有
→ wafer       : 疑問或不懂,可以討論,補習費用也不
→ wafer       : 便宜
是呀，大一點還有這些費用，不過我的目標是早早下班，週末也能自己教，畢竟我以前大學也是當過家教。
推 una283      : 果然竹科都是爸爸在做家庭會計的
我聽過的也比較多是爸爸在管錢…
推 SRT0619     : 你在公司吃飯還是會從薪水裡面扣
每間公司不同，你沒碰過不用扣款的嗎？
→ SRT0619     : 保險每年抓10萬 然後你們家每年沒
→ SRT0619     : 有國內國外旅遊？
你有看原本文章嗎？我回的原文就是撇除其他開支，而且保險/旅遊差異超大，本來就沒辦法估計。我有朋友每年去歐洲或日本x2，最厲害的還有老婆帶小孩一年出國3-4趟，老公在台灣工作不跟的，也有都不出國在國內走走的，這種費用差異之大，根本無從估計。
→ SRT0619     : 親戚小孩念實小 過完暑假開學第一
→ SRT0619     : 天老師開口問的是 誰暑假沒出國？
※ 編輯: szto (1.169.203.63 臺灣), 02/22/2025 12:15:26
推 Treant      : 省成這樣還要90萬....
→ Treant      : 房貸高一點的 直接支出破200
→ Treant      : 重點必要雙車 一般家庭要搞雙停車位
→ Treant      : 更拚了 結論還是買的早的人大勝
→ Treant      : 更何況全家吃飯很難省成這樣...
→ Treant      : 平日3k=四人晚餐+老婆中餐+小孩早餐
→ Treant      : 真的很猛 幾乎是都在吃水餃了吧...
推 redbeansyrup: 你們家餐飲非常省
推 Goldx5      : 這才是一般家庭的開銷，說一個人一
→ Goldx5      : 天要吃500元的真的要注意三高
→ annboy      : 買的早確實是還好
→ annboy      : 疫情後才買的別想了
推 lisasweet   : 超省的...
推 asdf616gm   : 單薪 自己載小孩 買外食 送托嬰幼
→ asdf616gm   : 稚園，阿媽媽勒？
推 zzxcaa1     : 很多是先有小孩被拖垮了 機會成本
→ zzxcaa1     : 很高
推 Treant      : 水餃$7*(4晚+1中餐)+2孩早餐150
→ Treant      : 每人吃10顆水餃/餐 這樣一天就500了
→ Treant      : 再來兩碗貢丸湯剛好600 一周3000
推 iLoveDcard  : 認真推，是要很經濟的作法
→ Treant      : 真的是吃平日全吃水餃 非常省
推 Treant      : 四口之家在竹北 長期一周只吃3k
→ Treant      : 這真的是蠻佩服的省又非常自律
→ CGDGAD      : 一般水餃豬肉瘦肥比例是6：4或7：3
→ CGDGAD      : ，水餃熱量不低不是能餐餐吃的
文中可以看到我小孩都還在國小之前，基本上兩個小的吃一個便當差不多
梁社漢三個便當300出頭，或是八方，五花馬，附近自助餐，其實吃起來都不會超過的… 偶爾還是會開火煮個青菜湯麵或是火鍋，其實平日花費並不高。
推 ZackRyo     : 兩個小孩，房子算一間三房，一年算5
→ ZackRyo     : 0萬，加其他雜費和儲蓄，年收最少要
→ ZackRyo     : 180了吧
對，基本如果要包含所有開銷，含過年紅包，保險等雜支，我家一年是150。要存錢就要再上去了…
推 redbeansyrup: 這樣子開銷，退休的時間要往後延不
→ redbeansyrup: 少
慶幸自己平時很省，有存些錢，持續放美金定存，至少有抗通膨。
※ 編輯: szto (1.169.203.63 臺灣), 02/22/2025 14:11:30
推 j401f2      : 每天吃水餃是要得三高是嗎？水餃記
→ j401f2      : 得不是什麼很健康的食物 除非自己
→ j401f2      : 包
噓 MrJinx      : 全職太太然後平日還外食？
推 b122771     : 朋友小孩去美國念碩兩年400多萬
→ b122771     : 還好小孩有留在美國工作，有賺回來
→ b122771     : 另一個同事念英國大學一年200萬台幣
→ b122771     : 念了四年花快600萬
→ b122771     : 最近又在想要去美國念碩兩年
→ b122771     : 但不知到念完後，有沒有辦法留美
→ b122771     : 怕那個投資報酬率 撈不回來
→ b122771     : 周遭幾個小孩子出國念書的...
→ b122771     : 畢業之後蠻多都是留在當地
→ b122771     : 沒有回台灣
→ b122771     : 朋友計畫老了 無力了 再住養老院
→ b122771     : 死掉之後 小孩子再回台灣辦後事
推 b122771     : 上面那幾個朋友 都是在等死狀態
→ b122771     : 沒事情就出國走走逛逛
→ b122771     : 連南極都去過了
→ b122771     : 最近他們在參加社區大學上課
→ b122771     : 消磨人生最後時光
推 lrock       : 出去玩 出國 車折舊 還有最重要的房
→ lrock       : 貸 加一加200低消
推 qwe78971    : 食衣住行育 你把最大的住扣掉==
推 sasaogidada : 本篇好心回開銷 就是有人酸水餃不
→ sasaogidada : 健康 要不自己也整理一篇？
→ b122771     : 最近去吃那個 巧之味 水餃好吃耶!
推 jerrychuang : 很省
推 ejnfu       : 房貸只能算利息啊 你本金相當於是存
→ ejnfu       : 錢
→ ejnfu       : 更別說房價還會漲，其實根本是投資
→ DrTech      : 住不討論？ 當然每個月9萬就夠
推 b122771     : 我同事兩個小孩
→ b122771     : 兩個小孩都送去給保母照顧
→ b122771     : 一個月給保母65000 (折扣後)
→ b122771     : 因為兩個，所以有優惠價一點點
推 alice78226  : 餐費低得誇張，應該都小鳥胃
→ b122771     : 另外一個同事b有結婚 與老婆加起來
→ b122771     : 的年薪200多一點點..
→ b122771     : 雙方父母已年邁 已聲明不幫忙顧孫子
→ b122771     : 聽到保母費65000 + 目前房貸xxxxx
→ b122771     : 他們還在猶豫？ 要不要生？
→ b122771     : 我是給他們勸退中.................
→ b122771     : 生了之後 小孩子資源不夠養
→ b122771     : 小孩子稍大一點會抱怨爸爸媽媽
推 b122771     : 幹嘛把他生出來
→ b122771     : 要不然就是會抱怨媽媽？
→ b122771     : 為什麼媽媽會找一個這麼窮的老公嫁
→ b122771     : 小孩子覺得受苦!!! 心態不平衡
→ b122771     : 這個道理跟女孩子找身高高的男生
→ b122771     : 是一樣的   考慮基因問題
→ b122771     : 先過濾掉 矮 的基因
→ b122771     : 這樣子以後小孩子才不會報怨
→ b122771     : 為什麼我的身高 那麼矮
推 b122771     : 女兒：媽咪! 當初妳怎麼嫁那麼爛
→ b122771     : 的老公阿？
推 b122771     : 兒子：把比！為什麼你這麼不會這賺
→ b122771     : 錢啊！
推 Baumgartner : 保險費呢
推 swimmer19   : 住沒算低估了吧
推 fedona      : 真少
推 llssdog     : 推一個，留言在那邊靠腰的怎麼不自
→ llssdog     : 己分享出來？
噓 g1990822    : 笑死 還有人在吵水餃熱量 跟問怎麼
→ g1990822    : 都不用旅遊 這邊是thread化了嗎
→ g1990822    : 就是一堆腦子被驢踢到的整天在那邊
→ g1990822    : 花一堆不必要的開銷才都存不到錢
→ g1990822    : 還能扯到什麼實驗國小同學開學問去
→ g1990822    : 哪裡玩 也真的夠天才
推 kkexam      : 覺得很好的分享啊，節省不行嗎？
→ g1990822    : 這篇就是大多台灣人的生活水準 講
→ g1990822    : 的好像一年沒幾次歐洲就活的不像人
→ g1990822    :  超好笑
→ g1990822    : 一堆竹科公司餐補一餐都有五六十以
→ g1990822    : 上 一天吃兩餐根本不用花到一百 還
→ g1990822    : 在質疑人家 文組沒餐補的不要來鬧好
→ g1990822    : 嗎
是呀，其實餐補下來花不到什麼錢
我身邊大多數有小孩的工程師，自己本身都蠻省的，但是對家人小孩就很大方。
→ g1990822    : A了一下上面那個問怎麼沒有抓旅遊預
→ g1990822    : 算的 自己在省錢版po一堆文章在那
→ g1990822    : 邊搶折扣 超級好笑
推 edkoven     : 儲蓄險基本上是儲蓄不是保險了
儲蓄險是儲蓄，而且利率通常不見得好，當做強迫自己存錢的工具可以啦…
我自己有幫小孩買儲蓄險，計價單位美金，放到20歲成年給他們用的，重點是免遺產稅，強迫存錢。
→ edkoven     : 另外儲蓄險九成以上都是盤子在買的
推 ggiccggicc  : 怎麼這麼少..我兩大一小年開銷200以
→ ggiccggicc  : 上
這看每個人要求的生活水平啦…
→ njunju      : 你可能少估計健康的風險 建議你最好
→ njunju      : 買個保險 別到不能投保時才想投保
→ njunju      : 保險我是只考慮重大傷病跟癌症險
→ njunju      : 我媽就沒投保 結果中大獎（好險她至
→ njunju      : 少已退休） 血癌 一年2-300萬 且無
→ njunju      : 法工作 沒保險沒幾人扛的住
→ njunju      : 而且是一般抽血檢查都驗不出來
真的，醫療險要保
我年輕時有保終生醫療，癌症，壽險
因為我知道我會是家庭主力，所以壽險也有加入，再加上公司團保，平時夠用了

太太也有終生醫療和癌症，為了未來，避免疾病造成家庭太大壓力

兩個小孩則是都給他們保了基本終生醫療，希望未來能減輕他們自己的健康醫療負擔

公司團保則是全家都有加，意外/醫療都有額外保障。

總而言之，我確保我自己要是馬上過世，能立即把貸款還完，意外的話還會有額外的錢給家裡。身障或是疾病至少住院都有保障，不會讓家裡經濟有負擔。
保費也還在負擔範圍內，也不至於占比太高。
※ 編輯: szto (1.169.203.63 臺灣), 02/22/2025 18:03:44
推 sevenw      : 住也要討論吧 房貸呢
→ WTS2accuracy: 當你老婆真爽
推 harry0959   : 看完這系列 難怪少子化
推 jeterdai    : 推
推 junshinw    : 餐費我們光六日就可以吃超過4000了
→ junshinw    : ，點個平價牛排就可以破千
推 Infinair    : 把住加上去，如果是剛買房，以現在
→ Infinair    : 房價開銷直接不止double 了
推 Infinair    : 也沒算稅跟樂，難怪沒人想生小孩了
推 cityhunter04: 就看你想過什麼生活啦！
推 j401f2      : 講食物是因為要注意自己吃品項 不
→ j401f2      : 要因為一時方便常吃一些簡便的食物
→ j401f2      :  這觀念要比保不保險重要多了 例如
→ j401f2      : 現在只要有健康便當可以訂 我大概
→ j401f2      : 率會選擇吃魚肉或足夠的蛋白質 而
→ j401f2      : 不是單純看價格選擇食物
這倒是，原型食物健康很多。不過小孩挑食到被學校警告過輕，現在是適時的放寬，選擇他吃，又相對健康的食物
像是假日大多去吃火鍋，去除火鍋料，高湯水煮不沾醬調味，有肉、澱粉、菜。平日會挑自助餐，便當，水餃也是因為相對營養均衡… 養小孩真的是麻煩Orz
推 blessingcat : 好分享文 推
推 csgod1325   : 竹科以前房間一年40左右 現在價格
→ csgod1325   : 必須一年80-100 年開銷200-250萬都
→ csgod1325   : 很正常
→ csgod1325   : 少掉房貸跟娛樂費年開支會看起來少
→ csgod1325   : 很多
→ csgod1325   : 如果一家四口一年至少一次出國玩
→ csgod1325   : 娛樂費至少30-50萬跑不掉
※ 編輯: szto (1.169.203.63 臺灣), 02/22/2025 20:38:03
推 geniusw     : 關鍵是沒房貸吧
推 rig2121     : 科技業公司很多都有午晚餐餐補，公
→ rig2121     : 司餐不貴不少還會刷給家人吃，其實
→ rig2121     : 平日吃真的都花不到多少，我覺得我
→ rig2121     : 吃的和您數字差不多；住本來就看早
→ rig2121     : 買晚買，早買的現在都做身體健康了
→ rig2121     : ，每個人狀況不同住不要算進來也合
→ rig2121     : 理
推 damien12343 : 先確認小孩是你的再花這麼多錢
推 PTIMIKE     : 車子保養便宜，2台一年基本就要4次
→ PTIMIKE     : 了，才2萬
→ rig2121     : 車其實一年保養一次就好了，我日本
→ rig2121     : 車的說明書明明說一年或10000公里一
→ rig2121     : 次，台灣保養廠都說半年或5000公里
→ rig2121     : 其實不用管他，原廠說明書寫得很清
→ rig2121     : 楚
→ rig2121     : 歐洲車就大多都一年或1萬公里了，我
→ rig2121     : 自己也是一年一次左右(兩台車上下班
→ rig2121     : 通勤其實也常常開不到1萬)
推 eagleken    : 樓上講先確認孩子的推文是有事歐？
→ eagleken    : 不要把無聊當有趣，你是羨慕還是嫉
→ eagleken    : 妒？
推 wugesmin    : 伙食費偏低了, 全家早餐都沒了樣子
→ wugesmin    : 其他算得滿準的, 加上保險水電瓦等
→ wugesmin    : 一家四口大約100開銷差不多
→ wugesmin    : 但隨著通膨, 真的會越來越擔心...
→ szto        : 懶得編輯了，車子我都自備機油，過
→ szto        : 保就一年/1萬，保內照手冊半年/1萬
→ szto        : 回去，保養其實花不多。
推 Terminals   : 基本維持開銷84W但絕對不只84W
→ Terminals   : 也是得要有儲蓄跟理財為退休著想
→ Terminals   : 而且是至少夫妻兩人的退休
推 alotofjeff  : 一家四口一年100萬絕對活得很好啦，
→ alotofjeff  : 省一點的50萬也能過普通生活，20萬
→ alotofjeff  : 就不會餓死冷死，以上都不包含“住
→ alotofjeff  : ”的成本
噓 junsport    : 不就是你這出門都開車的家庭才造就
→ junsport    : 不安全的用路環境和塞爆的道路嗎
推 gmoz        : 人家就這樣真的在過生活 一堆人在那
→ gmoz        : 邊精算要幹嘛? 還要你教嗎
推 cpr9        : 這份家庭開銷很務實，給推！
推 ru04hj4     : 認真 我後來都懶得記帳 因為都要花
→ ru04hj4     :
推 nctugoodman : 尖峰塞到爆,竹北高鐵到台元花40分鐘
→ nctugoodman :  離峰開車大概10分鐘
推 j401f2      : 上下班時間 整個新竹都塞到爆
推 sqt         : 推，很仔細，厲害
推 dalensona   : 儲蓄險解掉的時候價差會算收入歐..
→ dalensona   : .
推 NicholasTse3: 好少喔 記得很久以前看過一篇一個小
→ NicholasTse3: 孩的 一年基本也要一百二
推 youzi1114   : 總算有正常人，竹科就是常有一堆我
→ youzi1114   : 沒出國好幾次我小孩沒天天補習不是
→ youzi1114   : 正常人的在大聲
噓 kklarinet   : 3000是四個人吃五天的餐費嗎？每個
→ kklarinet   : 人平日每天三餐費用只有150？
→ kklarinet   : 2.住就是最大條的，要嘛就房貸要嘛
→ kklarinet   : 就房租
→ kklarinet   : 3.所得稅一年也要十多萬吧？還是扶
→ kklarinet   : 養有差
噓 a86692472   : 一半沒算到
噓 dickey2     : 沒孝親費
噓 cedric0928  : 房貸保險車貸大條的都沒寫，吃那那
→ cedric0928  : 麼省，對你太太好一點，家管也要付
→ cedric0928  : 薪水的
推 fatb        : 這篇太認真 然後妳老婆也是很省
→ fatb        : 看到開銷還真像學生時期的價錢
→ fatb        : 其實這個討論串是想討論很會花的
→ kajika      : 我跟你人數一樣 也兩台車 一年200-2
→ kajika      : 50
推 doubleyellow: 可以陪伴小孩無價！
推 nxuanr      : 真慘
推 Terminals   : 啊就一個人在工作而已不省是能怎樣
→ Terminals   : ？ 夫妻倆本來就該務實辛苦一點，
→ Terminals   : 不要輕易省到孩子就好。
推 SkyIsMyLimit: 其實房貸最不該拿來算 有人買3房有
→ SkyIsMyLimit: 人兩房 有人中古 有人新房 那都是個
→ SkyIsMyLimit: 人能力
推 mhmichelle  : 大概算一下，每月給太太3.2萬當全
→ mhmichelle  : 家生活費，39；水電手機網路7；鄉
→ mhmichelle  : 下雙語私幼18；車不含折舊12，油錢
→ mhmichelle  : 公司補助；外食年5；小孩還小國內
→ mhmichelle  : 旅遊5；保險5；雜支2，總93，供參
→ mhmichelle  : 考。平日午餐晚餐太太煮，公司午餐
→ mhmichelle  : 帶便當，假日比較常吃外面。不過目
→ mhmichelle  : 前沒房貸車貸，有考慮買房，再加上
→ mhmichelle  : 去，應該就150左右了....繼續努力
→ mhmichelle  : 賺錢
推 jord98972005: 我一家三口..年開銷200以上 80住竹
→ jord98972005: 北活得下去？
推 fallen01    : 推分享   出張嘴的酸酸滾去烘乾
→ nxuanr      : 真慘
推 crusoe      : 利害，我一年花500萬，要檢討了
推 pokemonmen  : 光貸款就快100 養自己都養不活==
推 marknm      : 一堆人活得只剩錢，確定人生有開心
→ marknm      : 過嗎？
→ marknm      : 小孩最可愛的時期那些人有見過嗎？
→ marknm      : 人家下午三點全家就能團聚，你如果
→ marknm      : 晚上七八點還要洗完澡回公司再演一
→ marknm      : 下，其實很悲慘啊
推 symeng      : 推分析
推 lovy        : 餐費超省 文章推一下
推 thomaspig   : 推 噓的人的點很怪