→ CGDGAD: 20年前的高中物理還被說為何不教流體力學 42.77.143.152 07/24 11:21
→ CGDGAD: 了，對30年前來說也是一屆不如一屆 42.77.143.152 07/24 11:21
→ gn01216674: 這篇和科展有甚麼關係 文不對題 1.164.64.15 07/24 11:25
推 bunjie: 樓上此言差矣 科展是教育體制中的一個環 223.141.160.67 07/24 11:35
→ bunjie: 節 他探討的是今天偏差成這樣的根本原因 223.141.160.67 07/24 11:35
→ bunjie: 是在哪 223.141.160.67 07/24 11:35
→ bunjie: 學習一個東西 假裝自己會 和真的自己弄懂 223.141.160.67 07/24 11:36
→ bunjie: 學會 差異是很大的 223.141.160.67 07/24 11:36
推 s869225: 很有關係吧 這不就凸顯了教育問題 雖然說 101.10.6.189 07/24 11:41
→ s869225: 資源多的家庭本來起跑點就不一樣 但制度 101.10.6.189 07/24 11:41
→ s869225: 也是影響的一環 101.10.6.189 07/24 11:41
→ sky2030: 回一樓 我們那時候有學流體力學 只是真 111.83.169.177 07/24 11:51
→ sky2030: 正明白白努力定律的人很少 111.83.169.177 07/24 11:51
推 Bugquan: 學流體力學是真的沒必要，物理系很多都 39.9.163.91 07/24 12:04
→ Bugquan: 沒開/沒教了，只是現在又砍了太兇了 39.9.163.91 07/24 12:04
→ bnn: 就沒必要 學校的目的不是教你知識 是自學 125.227.13.36 07/24 12:38
→ bnn: 學校的評分也只是作為學生相對程度的量尺 125.227.13.36 07/24 12:39
→ bnn: 幫你把出廠的豬蓋上品質標章印而已 125.227.13.36 07/24 12:39
→ bnn: 而科展就是"自行研究專題" 展示自學研究能力 125.227.13.36 07/24 12:41
→ bnn: 你能拉到什麼樣的資源 你能寫什麼要錢計畫 125.227.13.36 07/24 12:41
→ bnn: 你做了一個"證明某件事不能達成X目的"也有用 125.227.13.36 07/24 12:41
→ bnn: 你做出了"Y方法沒法達成Z效益"也是科學邏輯 125.227.13.36 07/24 12:42
→ bnn: 是這個人照著科學方法做了一件事情的能力證明 125.227.13.36 07/24 12:43
推 APC: 一代不如一代代，但科技不斷進步……所以台灣 27.51.153.97 07/24 12:44
→ APC: 一定也有外星人 27.51.153.97 07/24 12:44
→ bnn: 然後再加上上台oral 講人話的訓練 蓋豬印章 125.227.13.36 07/24 12:44
→ ehbnsqaa: 我就是20年前聯考頂標30分的那屆，真的 42.71.182.76 07/24 12:44
→ ehbnsqaa: 靠北難 42.71.182.76 07/24 12:44
→ bnn: 這年頭科展不是讓你展示"你掌握什麼知識" 125.227.13.36 07/24 12:45
推 gamer: 事實是高中教材就是錯誤百出，真的要學物理 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 化學數學大學打斷重練比較實在。20年前，我 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 大一微積分教授第一堂課說的就是，我知道你 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 們可能高中都修過一點微積分，也可能去外面 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 補過習，但我必須要說那些觀念太多錯誤，所 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 以在一開始的一個月，請你先放掉過去學得微 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 積分不要發問，一個月後我隨時歡迎你們來問 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 問題 119.14.22.55 07/24 12:52
→ gamer: 假如像一些人講的這些高中數物化多麼重要， 119.14.22.55 07/24 12:55
→ gamer: 那為什麼四大的2類組不全部改成分發入學？ 119.14.22.55 07/24 12:55
→ gamer: 這些大學教授難道都是蠢材嗎？ 119.14.22.55 07/24 12:55
→ BoXeX: 蠢不一定 有的是壞223.141.220.216 07/24 13:35
→ BoXeX: 不過老實說年輕人聰明的 思考速度還是老223.141.220.216 07/24 13:36
→ BoXeX: 人比不上223.141.220.216 07/24 13:36
→ BoXeX: 教改再怎麼亂改 聰明的還是會聰明223.141.220.216 07/24 13:37
→ BoXeX: 說少子化降低聰明人總數 還比較有道理223.141.220.216 07/24 13:37
→ e8530s: 我到大一，學全微積分，才算對古典物理有 223.139.187.97 07/24 14:20
→ e8530s: 更深一層了解，高中生豪猛，搞定半導體 223.139.187.97 07/24 14:20
→ e8530s: 我高中時候，半導體那一章，N型，P型基本 223.139.187.97 07/24 14:23
→ e8530s: 元件，原理都聽不懂…… 223.139.187.97 07/24 14:23
→ njunju: 95年指考比全國頂標高3X分 現在也沒當科學223.139.103.243 07/24 15:35
→ njunju: 家XD223.139.103.243 07/24 15:35
→ bunjie: 每一代都有聰明的人 只是機運和資源夠不 223.141.160.67 07/24 15:37
→ bunjie: 夠而已 223.141.160.67 07/24 15:37
→ bunjie: 其實主要是科展已經變成資源競賽 而不是 223.141.160.67 07/24 15:39
→ bunjie: 自行去發現與研究問題了 甚至變成跑流程 223.141.160.67 07/24 15:39
→ bunjie: 而已 223.141.160.67 07/24 15:39
推 softflame: 本來就有一堆章節沒必要硬教，更不用 42.70.97.215 07/24 16:48
→ softflame: 說學測台大二階還是要筆試，其他學店 42.70.97.215 07/24 16:48
→ softflame: 本來就學不好了那也沒差 42.70.97.215 07/24 16:48
推 setunarx: 因為現在的教育只篩選不培養111.241.185.252 07/24 16:56
推 xup654z: 教改失敗…越改越畸形 111.71.28.58 07/24 16:59
→ kaltu: 你知道四十年前的人也是用一模一樣的語調和 100.8.239.31 07/24 17:06
→ kaltu: 理由說你的嗎？而且二十年後那個女高中生的 100.8.239.31 07/24 17:06
→ kaltu: 男同學也會在網路上發這篇一模一樣的文嗎？ 100.8.239.31 07/24 17:06
→ sky2030: 並沒有 40年前的教材跟25年前 其實沒有 111.83.169.177 07/24 17:15
→ sky2030: 差很多 是教改後 越來越差 111.83.169.177 07/24 17:15
→ kaltu: 二十年後的那篇文也會這樣說喔 100.8.239.31 07/24 17:33
推 gamer: 40年前跟25年前都是萬惡的國立編譯本，教材 119.14.22.55 07/24 17:36
→ gamer: 當然沒有差很多，哪種垃圾學再多也是無用 119.14.22.55 07/24 17:36
→ bnn: 自信點 當你出去post doc科研也是資源競賽 59.115.152.196 07/24 17:40
→ bnn: 大部分寫計畫也是接廠商問題 試圖研究解決 59.115.152.196 07/24 17:42
→ bnn: 或者證明此路不通 找下一條的這種科研 59.115.152.196 07/24 17:42
→ bnn: 你不經過這種訓練 你期待一個學生"自行發現" 59.115.152.196 07/24 17:43
→ bnn: 實際上就沒那麼多需要發現(並有用/且經濟回收 59.115.152.196 07/24 17:43
→ bnn: 不如說還有很多問題是早就發現 但沒回收價值 59.115.152.196 07/24 17:44
→ bnn: 那你辦科展是為了培養這更少用的人還是蓋章 59.115.152.196 07/24 17:45
→ bnn: 產出那些訓練有素的狗 哪個比較實際 59.115.152.196 07/24 17:45
→ bnn: 而且更多時候是你好歹先練過才熟練去探索未知 59.115.152.196 07/24 17:46
→ bnn: 不然你連陳述給別人聽 問題和你的解法都不行 59.115.152.196 07/24 17:46
→ bnn: 你用的不是科學語言 不是邏輯推理 溝通不良 59.115.152.196 07/24 17:48
→ bnn: 那就只會是自嗨的偽科學 59.115.152.196 07/24 17:48
→ bnn: peer review其實就是"他說的是人話 能聽懂" 59.115.152.196 07/24 17:49
→ bnn: 我們蓋個章通過 他說的話這個society聽得懂 59.115.152.196 07/24 17:50
→ bnn: 科展的評審其實也是在蓋這個章 不是審你做啥 59.115.152.196 07/24 17:50
→ bnn: 你身上蓋了足夠多好寶寶印章 CAS優良豬肉章 59.115.152.196 07/24 17:51
→ bnn: 越多peer聽過能懂 就是你的豬肉生產履歷 59.115.152.196 07/24 17:51
→ kaltu: 教材這種東西就是你二十年前學的是四十年前 100.8.239.31 07/24 17:52
→ kaltu: 上學時的人編的，他學的是六十年前的教材 100.8.239.31 07/24 17:52
→ kaltu: 每一代人都是放一些千年不變的東西，修一修 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 百年不變的東西，然後十年不變的東西全換一 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 遍假裝有前瞻性 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 每一代人都覺得現在的下一代不會做自己小時 100.8.239.31 07/24 17:53
→ bnn: 而society member都理解 不要重新發明輪子 59.115.152.196 07/24 17:53
→ kaltu: 候的題目沒救了，但反過來你現在去做現在的 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 題目能滿分喔 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 教育就那十多年，能塞的量從古至今都一樣， 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 人類的知識又一直增加，刪刪改改必然的，看 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 到你學過的東西被刪了就覺得一代不如一代， 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 別忘了你學的也是刪過的，你以為國立殯儀館 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 的好幾十年沒改很傳統沒被教改破壞，要不要 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 去看一下民初的課本、清代的微積分素材，魯 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 迅的課堂筆記，一堆你連聽都沒聽過的知識在 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 上面，照你的邏輯你這代國立殯儀館出來的學 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 生也不如五四運動沒被教育部「教改」出來的 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 知識份子 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 你知道我為什麼這麼肯定二十年後你這篇一模 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 一樣的文章又會出現嗎？因為柏拉圖也寫過你 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 這篇文章 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 喔技術上來說他不是寫的他是說的，他鄙視文 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 字認為知識只能口頭傳授才能即時解惑正確傳 100.8.239.31 07/24 17:53
→ kaltu: 達，寫書讀書的人都是教改荼毒出來的智障 100.8.239.31 07/24 17:53
→ bnn: 他們不會要求你正確 也不要求你完全理解科展 59.115.152.196 07/24 17:54
→ bnn: 因為正確的知識明天可能就被推翻了 59.115.152.196 07/24 17:54
→ bnn: 篩選的是你這個人的態度和你的方法學沒有偏差 59.115.152.196 07/24 17:57
→ bnn: 那麼這個訓練有素的狗就會繼續自我修正更新 59.115.152.196 07/24 17:57
→ bnn: 並且對於knowledge base將來長期有正面貢獻 59.115.152.196 07/24 17:58
→ CGDGAD: 吵這些都沒有意義，教育就是在打基礎，不 42.77.143.152 07/24 18:15
→ CGDGAD: 可能涵蓋全部但至少涵蓋到一部分未來用得 42.77.143.152 07/24 18:15
→ CGDGAD: 到的，剩下沒學過的，未來有需要自然會去 42.77.143.152 07/24 18:15
→ CGDGAD: 找教材來學 42.77.143.152 07/24 18:15
→ CGDGAD: 反過來說，誰敢說他現在擁有的知識沒有一 42.77.143.152 07/24 18:17
→ CGDGAD: 點點是學校學來的？很多東西都已經內化了 42.77.143.152 07/24 18:17
→ CGDGAD: 只是忘記是從哪一本課本學到的 42.77.143.152 07/24 18:17
噓 kusionlion: 貴古賤今 新時代的態度舊時代有學到 216.79.19.106 07/24 19:26
→ kusionlion: 嗎？ 216.79.19.106 07/24 19:26
推 horse2819: 我20年前考的時候印象自然的物理化學就 42.72.184.156 07/25 07:45
→ horse2819: 只有國中高一程度吧 現在還能更簡單 42.72.184.156 07/25 07:45
→ horse2819: 嗎 42.72.184.156 07/25 07:45
推 yueayase: 所以你家教是數學、物理、化學都有接？ 223.139.219.5 07/25 10:43
噓 ian41360: 你又知道高中生不懂GAA？223.140.236.174 07/25 10:57
推 mc2834: 所以臺灣奧林匹亞競賽才會每況愈下啊 42.72.38.132 07/25 15:40
推 loking: 記得20年前的物理化學課本寫太簡單 但考試 223.137.84.197 07/30 07:36
→ loking: 很難 所以一定要買外面教材來練習 223.137.84.197 07/30 07:36