Re: [請益] 升管理職抉擇

[DrTech (竹科管理處網軍研發人員)]

※ 引述《KoBuKoLa (卡布卡勒)》之銘言：
: 原本在二線廠產線擔任資深工程師
: 目前年資也快10年了
: 年紀也踏入40歲
: 原本的課長明年要退休
: 有意提拔我接他位置
: 內心十分糾結
: 因爲工程師工作內容已非常上手
: 每週加班不超過2小時 算是毫無壓力
: 一但升上去 課內大大小小鳥事我都得過水
: 底下出包我都得出去扛 勢必加班機會會變多
: 而且要向上管理 向下還要畫餅 壓力滿滿
: 以上是內心抗拒的原因
: 但又因為自己已踏入40歲
: 雖沒看過公司裁員 （產線人都補不滿）
: 但還是會懷疑自己工程師能幹多久
: 畢竟小孩還小 升上管理職後
: 即便不適應 是否職稱也能成為未來跳槽籌碼？
: 40多歲的工程師 跟40多歲的課長求職應該有差吧？
: 同時也擔心自己升上去後如果不適應
: 好像就只能離職了？
: 原本以為可以穩穩的工程師幹到退休
: 結果上頭有意提拔
: 接也不是 不接又怕黑掉
: 麻煩各位先進給意見了
: ----
: Sent from BePTT


小弟當過台灣三家上市系統廠的理級。
中國上市公司的兩家軟體團隊理級。

現在接近50歲。
管理人數從4人小團隊，到30人團隊都做過。
今年初，工程師與管理職都找過。
現職為普通工程師。


1.簡單說一下管理者跳槽找工作的難易程度

只論找工作的容易程度，廣度，年薪500萬內，
絕對還是當工程師會更容易找工作。

管理者的職缺機會超少，而且會釋出來市場的
大概就兩類：

1.大公司，很有發展潛力的團隊管理者職缺，面試競爭者背景的都不簡單。這種位置基本上，都不走開放人力銀行的，甚至有些連獵頭都不找，找獵頭也是跑形式而已，以及鎖定特定等級的人選，但不方便自己公司直接找而已。

通常大公司只會找更好公司的管理者來空降。不然直接從自己公司升就好，幹嘛從外面找人。
這種職缺最多就是同級公司互跳。不會出現你在一個小公司管理20人的理級，有機會跳到前十大市值管50人的理級。

找這類工作門檻極度的窄。

2. 基層管理者職缺，且爛到需要到104找管理者。這種純拼嘴巴與技術而已。但通常沒什麼價值的傳話筒職缺。這種工作對累積管理能力也有限。

我個人現在也是直接拒絕這類小公司基層管理機會，對我職場發展沒幫助。還不如去做大公司技術專家，未來隨時更好跳管理職。


如果你不是找基層管理者，基本上都是靠人脈或口耳相傳在挖的。這也是為何一堆非基層管理者動不動就要出去交朋友。參加各種會換名片，下班了還要去學校，去各種社團到處認識人。
總之，撇除最基層的管理者，往上走上管理的路，找工作只會更難找，下班後壓力更大。


如果年薪只是要500萬以內，我目前還是覺得當個工程師，或技術專家容易到達，而且超輕鬆。



2.什麼樣是好的管理位置

單純只討論，什麼樣的升遷管理職是好缺，
非常適合工程師走向專業管理者。

個人經驗，好的管理職缺位置，最重要不是頭銜，管理人數，產品賺不賺錢。

好的管理職缺是：
你能拿到多少獨立的權限與資源


我拿兩個位置對比 (也是我實際待過的兩種情境)

位置1：你有獨立的權限。

上一級，可以獨立讓你決定部門一整年做什麼產品，上級只在遇到需要協調時支持你，要你出成績。

直接給你預算要你分配預算怎麼花
直接給你用人權，head count，獨立招聘，上級不會用奇怪的理由，例如學校名稱太差來擋你覺得適合的人。

底下員工考績你有決定權，不會被上面的人改。
拿到的部分獎金包，你有權限決定分配給誰。
整個部門的考績好壞扛。

這種有完全獨立權限與資源的缺，
絕對是好的管理缺，
非常值得工程師升上去歷練一下。

這種獨立運作，有權限與資源的單位，也才是未來跳其他管理職，能勝出的利器。


這種歷練機會可遇不可求，
比大部分的傳聲筒形式的管理者，
更能歷練全方位的職場能力。
而且有獨立的權力，工作起來真的很有成就感。

這種位置我就會建議極力爭取。
找不到這種管理工作，我個人是寧可不升
或直說當個有影響力的技術工程師。



位置2：上級什麼事都要插一手，的傳聲筒管理者

今年要做什麼事情，你上級會跟你說，你們部門自己決定。然後不管你多有能力，規劃了任何產品或專案，上級都要在細節挑毛病，否定你。
最後淪為這個部門在順著你這個基層管理者，的上一級，或上上一級的想法在做專案。

做專案的過程，上級常常會插手你怎麼管理團隊，甚至在不正常的場合越級，直接插手你底下的工程師工作。

招人時，你找到適合的人，上級常常用各種理由擋你找的人，還說你沒眼光，怎麼找這種人。
部門買什麼設備，軟體，上級都要插手給各種意見，你這個管理者，沒有獨立決定權。


考績你打好了以後，你上一級還會根據刻板印象質疑你為什麼給某人高分。

這種，沒有獨立權限的管理者，或者上一層很愛micro management的位置。我是建議一律不要去接。你光有頭銜有什麼用，就只是上幾級傳話桶，工具人而已。


待過，以上兩種情境管理者，你就知道，
管理職缺該不該接，要看你上幾級管理者是什麼風格，遇到不好的上一層的風格，與你的工作風格不同，寧可不要接，待在技術職當個有影響力的人，實話，真的爽多了。


跳管理職也是一樣，真正的高層，一看你的工作內容，就知道你是什麼等級了。需要傳話筒的，就會找有傳話筒管理者，需要獨立作戰的部門，就會找有獨立作戰能力的管理者。


3. 管理職發展基本功


最好的路線是至少要能在一家大公司，先爬到最基層的管理者，這才是基礎功。

因為管理者，找下一份管理工作，很挑名門出身，信任，你跟誰有關係。如果你在一家小公司升管理，基本上對跳槽幫助真的很有限，尤其是跳到大公司。

所以不要有幻想：我在某公司做到管理職，我之後找工作，就有資格跳掉其他公司經理了。市場不是這樣看的。無人脈，人力市場找管理工作，第一關是前幾家公司的名稱，部門，是最基本的過濾門檻。如果有意圖：我就是要往上爬職稱，爬出明堂，先去大公司過水啦，不然以後真的難跳。


最後，職場上上下下真的很平常，
管理者，先去當當看你才知道是什麼你要的是什麼
我自己的個人經驗總結是：

1. 我適合在有獨立權限與資源的團隊當管理者，不適合當傳聲筒型的管理者。我要慎選工作，而不是有管理職缺就一定是好的。

2. 下班以後生活的成功，才是我追求的事情。管理頭銜不是我追求的事情。


每個人經驗總結不同，但要做過了，才會找到更適合自己的工作與生活。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.249.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1760336818.A.122.html
→ MKAngelheart: 推分析文 但基層管理者還是傳聲筒居
→ MKAngelheart: 多 還要被底下的人當成出一張嘴的廢
→ MKAngelheart: 物 真的頗賽
推 KoBuKoLa: 謝謝指教
推 cityhunter04: 沒當過基層主管扛屎，要怎麼繼續升
→ cityhunter04: 遷？
→ DrTech: 升遷與是否需要管人，沒有直接關系的。即
→ DrTech: 使是台灣的公司，也可以不掛管理人的職缺
→ DrTech: ，但掛高職級。
推 k11k: 高層主管很多是機緣跟老闆有關係的
→ DrTech: 我現職的工作，頭銜是工程師，職級比很多
→ DrTech: 資深經理還高。
推 truelie: 推認真好文
推 yuffieAK47: 推
推 s869225: 推個
推 frontseat: 基層管理職跟當兵下士班長一樣慘...
推 zxp9505007: 真實 小公司選IC 大公司選M
推 n510191: 推
推 cupidon: 推
→ DrTech: 上一層願不願意給，基層管理者，獨立處理
→ DrTech: 事務的權限，跟人的個性，管理方式強相關
→ DrTech: 。並不是基層管理者，就沒有權限與資源。
→ DrTech: 當個基層管理者，慎選你的直屬管理者也很
→ DrTech: 重要。
→ DrTech: 你有一個好的主管，教練型的主管。會讓你
→ DrTech: 成為一個更好的管理者。
推 jackeighteen: 推熱心分享，感謝！
推 joh: 建議原post先跟公司確認你的定位再來決定是否
→ joh: 接任，畢竟應付大老闆和員工之間的拿捏不是易
→ joh: 事
→ DrTech: 接一個管理職缺，絕對不是只看加薪多少。
→ DrTech: 正常有經驗的是看，這位置，我能拿到什麼
→ DrTech: 權限與資源，能幫公司做出什麼更有價值的
→ DrTech: 事情。如果權限，資源沒提升，只是頭銜提
→ DrTech: 升，真的是幫別人抬轎，自己無法發揮而已
→ DrTech: 。
推 physicsdk: 推 非常中肯 當基層管理者遇到上面的
→ physicsdk: 搞獨裁 又一直逼你表態好讓他拿去背書
→ physicsdk: 真的神煩 比那種直接獨裁的更爛 什麼
→ physicsdk: 權力都自己抓還不敢負責任
推 physicsdk: 沒有實權寧可不當 頂個頭銜還會被抓來
→ physicsdk: 揹
→ physicsdk: 黑鍋
推 catbitedog: 好文
→ wbw: 副總都不一定能決定要做什麼產品了 理級最好
→ wbw: 可以
→ wbw: 我只知道我上一層的協理級要管工廠的鳥事，
→ wbw: 我還是乖乖管技術就好，工廠的牛鬼蛇神不是
→ wbw: 我能應付的來的
推 kevin0210: 認真 推
→ wbw: 不過小公司的主管職真的沒啥 這倒是真的 不
→ wbw: 過沒當過是可以去歷練看看 當看看被下屬跟老
→ wbw: 闆夾在中間的感覺 小公司流動率高 很大機會
→ wbw: 還是得下來自己做專案
推 qazru8ru8: 推
推 kuosos520: 50歲了還要考慮職涯發展真是上進
推 knightwww:
推 redorzsle: 要2026了還能看到如此好文章 哭了
推 verilogTire: 推
推 totoro35: 推好文分享
推 chiro1982: push
推 japing: 感謝前輩分享！
推 bnla31: 謝謝分享
推 joh: 坦白說吧，主管職的薪水比較好做調整，所以機
→ joh: 會來了不要輕言放棄
推 bcew: 推實用分享
推 lance2136: 推
推 rahit: 推
推 gichilder: 推
推 giantwinter: 推
推 fisheryu0514: 好文推
推 RumiManiac: 推分享
→ coolscott: 傳聲筒管理職也是好缺，至少錢比較多，
→ coolscott: 什麼事都按照上級旨意，不用動腦，輕鬆
→ coolscott: 自在，事情推下，責任推上，很爽的
推 d1024111021: 推
→ DrTech: 認為管理者一定等於錢比較多，肯定是個誤
→ DrTech: 解。我待過的公司，剛好都是未必。
→ DrTech: 一樣，職級可以高，但未必要當部門管理者
→ DrTech: 。
推 joh: 管理的錢不只是多，未來發展也比較好爭取，所
→ joh: 以機會來了不要隨便放棄
推 Assyla: 好文，基層管理職真的就像是下士班長
→ Assyla: 要當就當士官長，摸魚都沒人敢管
推 pititiiii: 大公司管理跟小公司管理差很多，小公司
→ pititiiii: 就是又賽，對找工作可能還是負面的
推 waper: 當上管理職很難走回工程師 有時不是好事
推 boy00114: 推
推 william2961: 推
推 zz3000: 推認真分享 好人長命百歲
推 brightest: 台商技術職有極限 外商有fellow等同vp
→ brightest:  台商沒有
推 Friday: 推。不過我看法也是有機會就先把握
→ Friday: 沒試過沒體會過，別人說再說都沒用
→ Friday: 人生不就是這樣歷練來的嗎?
推 jkokpcu: 管理職還能改作工程師也猛猛的代表你不
→ jkokpcu: 輸給年輕競爭者
推 lchcoding: 學習了
推 BlacksPig: 推分享
推 crystal0504: 樓主絕對是職場上的好學長
→ physicsdk: 能講出這篇文中論述的人 通常是好的me
→ physicsdk: ntor
→ physicsdk: 那種抱大腿畫大餅的傳聲筒 PUA下屬通
→ physicsdk: 常更油腔滑調
推 wefew: 好文 希望未來用的到裡面的建議XD
推 mhmichelle: 感謝分享
推 Eligor41: 感謝前輩分享
→ marra: 難得有人認真回文 ^_^
推 rkilo: 遇過才知道，也有一些大公司升主管職，有
→ rkilo: 人事權，能打考績，能下決策，就是不調薪
→ rkilo: ，這種就會很猶豫到底要不要升
推 physicsdk: 不調薪升主管也凹太大了
推 SY082022: 好文
推 palapalanhu: 中肯
推 oxq987456: 真正的權力與資源、下班以後生活的成功
→ oxq987456: ！原po真的不吝嗇分享，感謝職場學長！
推 tennyleaz: 感謝分享
推 a0684712: 感謝前輩分享
推 Jerryh0312: 推一個，尤其獨立權限跟人事任用，這
→ Jerryh0312: 等於是自己帶兵打仗。我之前在別的行
→ Jerryh0312: 業有帶過類似管理職，雖然只待半年，
→ Jerryh0312: 但學超多，可參考
推 idioiul2001: 推
推 Kobe5210: 很久沒在科技板認真了，很推這位DrTech
→ Kobe5210: 板友
推 VVii: nice
推 david1124: 我老闆是傳聲筒管理者 完全沒技術 頭
→ david1124: 腦也遲鈍 真的是超爛
推 paobob: 推好文
推 iamOsaka: 推
推 Unnoticed: 推，有收穫，受教了
推 victor0823: 推好文
推 luweber88: FANNG GGMNRPS 哪間的上級主管不會插手
→ luweber88: 專案/用人/烤雞？
推 chiz2: 推分析，自身經驗看起來實在
噓 straggler7: 管理職重點就是頭銜和薪水 除非想創業
→ luweber88: 我也看過一些朋友的單位 他們資深工程
→ luweber88: 師撐不起專案 能挖外面的高手進來帶課
→ luweber88: 就不升自己人
推 profiles: 傳聲筒是管理職重要技能之一，通常都是
→ profiles: 用「向上管理」，這樣比較好聽
推 lingerptt: 厲害
推 johnlin35: 推
推 tay2510: 中肯推
推 a0952864901: 好久沒看到認真文了 推起來
推 agra: 好文推~
推 s8757042: 推認真好文
推 southpeace: 已收藏
推 raxbear: 說的是，到這個階級其實要考慮的是人生
推 newhandfun: 同luweber88,那間公司可以搞成這樣？
推 phanie925: 推，人脈、基本功、保有上上下下的能力
推 hillgod: 總算遇到一個邏輯清晰且看懂職場的老手，
→ hillgod: 位置2就一般常見的主管，有沒有能力不管
→ hillgod: 只看夠不夠聽話跟奴，位置1很難遇到且很
→ hillgod: 難存活，大多是大老闆直接交給專業經理人
→ hillgod: 發展的模式
推 dp7b530: 推
推 skylz: 認真好文推一個
噓 zxc0312: 50歲的人還在談職涯就知道有多掉漆 我身
→ zxc0312: 邊認識的都已經退休整天自然醒了 哈哈笑
→ zxc0312: 死人
推 wulouise: 蛤傳聲筒都是往下傳不是向上吧
推 kentin: 分析得真好，公司基層管理職如果不碰技術
→ kentin: 根本出不了原本公司只能在原地耗時間等退
→ kentin: 休
推 hillgod: 製造公司要傳聲筒是很正常的，畢竟上萬人
→ hillgod: 的公司要做到命令貫徹就是需要聽話的人，
→ hillgod: 但就是被消耗的人材
推 NTUisgood: 好文推
推 hank6797: 推
推 physicsdk: 像原po這種人50歲了來跟年輕人談職涯
→ physicsdk: 很好啊 總比某些眼紅優越仔來炫耀自己
→ physicsdk: 多有錢好多了 財富自由又不是對工作很
→ physicsdk: 有熱情真的早點退休不要害人
推 ManOfSteel: 推人生職涯分享XD
推 lgm: 推分享
推 Ranger090: 推分享
推 lokimjuy: 乾貨文
推 grayalien01: D大文推一個
推 MizutaniRyu: 滿滿乾貨 推
推 chudly: 歸納的很好
推 yiche: 推 謝謝分享
推 Somebody99: 好文分享
推 youzi1114: 寫的真棒
推 abola921: 一看起來好像合理，實際上真實世界都是
→ abola921: 帶自己的人馬進來的比較多
推 TKW5566: 談職涯跟年紀有啥關係，分享自身經驗傳承
→ TKW5566: 阿，誰不是這樣過來的？
推 tommy31034: 非常好的經驗分享 非常感謝 受益良多
推 joeduck: 推經驗
推 physicsdk: 主管帶自己的人馬 當傳聲筒居多 但你
→ physicsdk: 還是可以努力找尋有空間發揮的地方 努
→ physicsdk: 力讓自己也成為能夠改變具影響力的人
推 BCCAT: 大推這篇
推 andy0219: 推推
噓 twin2: 那一家大公司的技術主管可以自己決定做甚麼
→ twin2: 產品？
推 aul123: 推分享 但相信對80%人來說 這些都太理想化
→ aul123: 以及偏向心靈雞湯
推 gtjs45: 推一個 下班後的成功才是成功
推 jambo0204: U文
→ baxs: 推！
推 CCCream: 謝謝分享
推 CIIIO: 推
推 GooglePixel: 每個人追求的都不一樣 這是常識 就
→ GooglePixel: 是有槓精要跳出來噴兩下 過濾掉就好
推 alex920111: 謝謝前輩分享
推 nxuanr: 辛苦了 坦白說以科技業創造的經濟
→ nxuanr: 效益跟工程師收入相比，台灣的工程
→ nxuanr: 師薪水還是太低，文組也是
推 loua: 非常好的分享
推 xru03: 推
推 bill90867: 推
推 l14567p: 謝謝分享
噓 astrofluket6: 感謝分享 反觀
推 TCross2: 職涯文章本來就要看有經驗的分享才有意義
→ TCross2: 啊，22歲畢業講職涯你是會相信嗎XD
→ TCross2: 感恩原po好文
推 ohhandsome: 謝謝分享
推 silk10268: 推
推 loveyanzi03: 推
推 ioeve: 好文~~認同你的內容
推 JMeow69: 感謝分享
推 eddieka: 大大厲害，見多識廣
推 SOS86147: 好文
→ zaiter: 都是廢話 前最重要 越輕鬆 錢越多的越好
推 bloodmoon16: 推好文，最近剛好準備要升上基層管
→ bloodmoon16: 理者，很受用
推 seaman675: 推好文
推 senjyu: 推
推 hongsiangfu: 推
推 AIdrawer: 好文章推一個
推 hupi0804: 謝謝分享好文
推 q6422annie: 好文推
推 ralpoph: 優文 推
推 best0908: 好文推，謝謝
推 Saaski: push
推 dream1124: 推
推 transforman: 推
推 s98091028: 推
推 jellyfishuan: 推 結合自身現況確實有反思 受教了
推 yan1314: 推！！難得的優質好文
推 g9911761: 感謝前輩
推 q6261901: 這真的很中肯啊
推 ganninian: 謝謝分享 推這篇科技版難得好文 不然要
→ ganninian: 被某智障一直洗文洗到烏煙瘴氣
推 godhand: 43歲當過理級現任工程師 樓主講的話很真
推 don323: 好文幫推
推 eddie0316: 好文推，受教了
→ chng8371: 要能自己分配上班與下班的資源 不然就真
→ chng8371: 的當高階工程師 管好自己就好
推 j90206: 推…
推 Petersen: 推
推 fanix21: 中肯，當傳聲筒只是讓下屬看不起而已
推 aegis91086: 推
推 pttnowash: Push 這篇文可以SM
→ pttnowash:                 M
推 december2831: 推
推 nono556: 推
推 mathrew: 這位就標準換個位子就換個腦袋
推 mmkntust: 這年頭科技版文章要被推爆不容易~推!
推 shyshyan: 位置1要能夠規劃產品已經是很強的人了
→ shyshyan: 不是一般管理職能夠做得 是了解整個市
→ shyshyan: 場脈絡 甚至連marketing都有涉略才有辦
→ shyshyan: 法的 這能力不是一般公司理級可以應付
→ shyshyan: 的 能做到這等級的是真的強人
→ shyshyan: 一般來說如果能夠遇到給你產品規劃方向
→ shyshyan:  要你佈局人力以及資源規劃的主管缺 已
→ shyshyan: 經算是上輩子有燒香了
推 angel0214: 推
推 timandtony: 為什麼50歲不能談職涯? 某樓噓的莫名
推 asdfzx: 難得好文
推 Hscyin: 推
推 ganhua: 推優文
推 z70126: 優文。但如果技術和體力沒辦法維持高檔，
→ z70126: 建議還是要成為管理職,才能增加廣度
推 Sadan: 謝謝專業好聞
推 mynameisdick: 好文推一下
推 paiyuchin: 推
→ NingK: 當個高薪傳聲筒也沒啥不行
推 yangyy2: 我在美國前500強在台外商科技業做過17年,
→ yangyy2: 對裡面的觀察的確就如原po說的,理級以上
→ yangyy2: 到廠長都是自己內部升遷沒有空降的,連基
→ yangyy2: 層的生產課長都是內部升遷的,用過一次空
→ yangyy2: 降課長都陣亡就不再用
推 za075056: 推
推 salem7777: 傳聲筒是老舊管理早就可以裁了 浪費公
→ salem7777: 司預算
推 usereminem: 推推
推 LeonKenndy: 謝謝分享,我會記住的!
推 babykings: 推
→ kkrichard: 這篇講的很現實，台灣大部分的中階主管
→ kkrichard: 通常都沒有獨立權，主要都是傳話跟串資
→ kkrichard: 源
推 ovaka: 認真分享文 推
推 DOMENKING: 收藏
推 cole0513: 好文章必須推一個
推 pttano: 現在掛architect才發現外面ㄧ堆人都是arch
→ pttano: itect
推 sunlight0602: 推 感謝分享
推 tfe: 推一個
推 enjoylife66: 好文，含金量高
推 custodes: 真的是你說的這樣
推 tedandjolin: 原文D了耶 實在不可取
推 syvaner: 好文
推 DreamStar: 有影響力的技術工程師+1。傳話筒少
→ DreamStar: 了磨練技術的時間，久而久之可能會
→ DreamStar: 喪失技術直覺。
推 jason710068: 推
推 WaterLengend: 又學到了一課，前輩人真好
推 f0915034335: 推
推 bmbv: 真的該推上去  謝謝前輩分享過往經驗  也希
→ bmbv: 望你事業順利  大家一起加油
推 Ranger090: 沒板主，來請益，大家提供意見打字打半
→ Ranger090: 天，結果原Po一個不爽刪光光，實在是
→ Ranger090: 莊笑偉。
→ Ranger090: Kobukola出來説明一下
推 fir191938: 好強
推 KyGrA: 腦中默默浮出很多臉孔啊
推 crorangeazy: 推推 學到了 雖然沒機會當主管XD
推 bigbigfrog: 推分享
推 ga013077: 推
推 neverOGC: 謝謝好文 推推
推 sforzando: 金玉良言好文推推
推 yih0620: 推
推 egduj: 推優質分享文！職場確實是這樣！
推 jackyamato: 用心好文章，感謝分享