推 kill2400: 裁員又不是全部裁掉... 36.231.5.32 04/19 17:38
→ sonicyang: 個人持悲觀態度，你說的都會發生，斷代 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: 會非常嚴重，既使還在招junior的，舊的 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: 訓練方式根本不管用，你沒辦法背其道而 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: 行禁止他們使用LLM然後用傳統的方式訓 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: 練。人說good decision comes from exp 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: erience. Experience comes from bad d 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: ecision. 現在訓練新的senior極其困難 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: 。老闆也不是白癡，大部分都知道這個問 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: 題，但是他們現在更急迫的是要不被可笑 49.239.78.137 04/19 18:25
→ sonicyang: 的AI取代白領的論調洗出場外。坐等3-5 49.239.78.137 04/19 18:26
→ sonicyang: 年之後產業界開始痛不欲生 49.239.78.137 04/19 18:26
推 bunjie: 雞生蛋 蛋生雞的問題 資深有經驗的高手遲 182.155.197.16 04/19 19:28
→ bunjie: 早退休 新血當初又被AI給阻擋沒進入銜接 182.155.197.16 04/19 19:28
→ bunjie: 使用AI agent一時好用一時爽 最後帶來的 182.155.197.16 04/19 19:28
→ bunjie: 是整個體制的崩壞 182.155.197.16 04/19 19:28
→ bunjie: 賣鏟子的都說這些事情過度渲染 反正錢先 182.155.197.16 04/19 19:30
→ bunjie: 賺到再說 死道友不死貧道的概念 182.155.197.16 04/19 19:30
→ chunfo: 我相信紡織工也這樣評價過紡織機 1.171.113.230 04/19 20:12
推 Brioni: 相信也沒多少人還會用打孔機寫程式 42.72.66.203 04/19 20:16
推 StephenCurry: 以後 coding agent 的供應商不會只 114.32.62.84 04/19 20:28
→ StephenCurry: 有這兩三家 114.32.62.84 04/19 20:28
推 physicsdk: 勞資的立場本就是互斥的 員工只有提供 218.161.13.66 04/19 20:31
→ physicsdk: 價值才能領薪水 資本主義的現實即使如 218.161.13.66 04/19 20:31
→ physicsdk: 此 適應有AI輔助的工作方式 找到生存 218.161.13.66 04/19 20:31
→ physicsdk: 的方法比較重要 公司有多少能力做多少 218.161.13.66 04/19 20:31
→ physicsdk: 事 見仁見智 也許有的大量裁員投資AI 218.161.13.66 04/19 20:31
→ physicsdk: 會很成功 有的會因為管理不善失敗 慢 218.161.13.66 04/19 20:31
→ physicsdk: 慢看下去 218.161.13.66 04/19 20:31
→ physicsdk: 現在靠AI就已經是常態了其實 因為有AI 218.161.13.66 04/19 20:32
→ physicsdk: 資深的都更敢把全新沒人看過的東西直 218.161.13.66 04/19 20:32
→ physicsdk: 接丟給新人 218.161.13.66 04/19 20:32
推 dream1124: 我覺得你說的事情不會發生，但我不是 36.227.226.109 04/19 21:29
→ dream1124: 樂觀派。除非未來真的發展出真正的智慧 36.227.226.109 04/19 21:30
→ dream1124: 而不是像現在拿本來解決翻譯問題的程式 36.227.226.109 04/19 21:30
→ dream1124: 塞資料再把它當人來用，否則幾年後他們 36.227.226.109 04/19 21:32
→ dream1124: 可能會發現大費周章搞這些花裏胡哨的 36.227.226.109 04/19 21:32
→ dream1124: 設施，結果整體一算效率卻沒顯著提高 36.227.226.109 04/19 21:33
→ dream1124: 多少，而現在裁掉的也只是過去招的冗員 36.227.226.109 04/19 21:34
→ dream1124: LLM真正善長的東西其實仍舊是語言事務 36.227.226.109 04/19 21:35
→ dream1124: 也就是翻譯、換句話說、照樣造句。目前 36.227.226.109 04/19 21:36
→ dream1124: 那些令人興奮的使用體驗要嘛問的是常態 36.227.226.109 04/19 21:36
→ dream1124: 使他有用的輸出能比輸入多很多，再不然 36.227.226.109 04/19 21:37
→ dream1124: 就是語言事務只是用的人自己沒發現。 36.227.226.109 04/19 21:38
→ dream1124: 若上述判斷沒錯，那到時也就再把人招回 36.227.226.109 04/19 21:40
→ dream1124: 來，因此也不會有過度依賴大廠的問題。 36.227.226.109 04/19 21:40
推 gamer: AI裁員只是個理由，其實這兩三年的裁員主要 119.14.22.55 04/19 22:31
→ gamer: 砍的 1.疫情期間過份擴張的人力 2.全球性 119.14.22.55 04/19 22:32
→ gamer: 的人力調度，把美國的一些人力轉到薪資比較 119.14.22.55 04/19 22:32
→ gamer: 低的其他國家去 119.14.22.55 04/19 22:33
推 yoyoboy1: 樓上說得對。 歐美工程師實在是太貴了。 223.138.168.67 04/19 23:01
→ yoyoboy1: 貴到已經失去效益。大家看到老馬把twitt 223.138.168.67 04/19 23:01
→ yoyoboy1: er人員砍的7788。現在還不是一樣運行。A 223.138.168.67 04/19 23:01
→ yoyoboy1: I只是裁員的藉口 223.138.168.67 04/19 23:01
推 dogalan: 同上 AI只是裁員的藉口來把之前多雇用的 36.227.138.46 04/19 23:30
→ dogalan: 人員裁掉 反而台灣這邊持續有開缺 36.227.138.46 04/19 23:32
推 MrStone: 有腦的公司應該還是會找學歷好的進來養 1.162.153.75 04/20 01:12
→ MrStone: 就像簽約養小聯盟球員一樣 1.162.153.75 04/20 01:12
→ MrStone: 但那些上上職訓就想轉碼農的鐵定沒戲 1.162.153.75 04/20 01:13
→ xianyuyu: 我也覺得人才斷層越來越嚴重，現在越來 104.12.143.65 04/20 02:14
→ xianyuyu: 越多公司用Claude和open ai的工具取代 104.12.143.65 04/20 02:14
→ xianyuyu: 新人和資歷較淺資深員工，但上述兩間公 104.12.143.65 04/20 02:14
→ xianyuyu: 司也在大幅提升產品售價，這些深度綁定 104.12.143.65 04/20 02:14
→ xianyuyu: 外部AI工具的公司一旦負擔不起足夠TOKE 104.12.143.65 04/20 02:14
→ xianyuyu: N的花費，是幾乎沒能力維護自己的產品 104.12.143.65 04/20 02:14
推 physicsdk: 供需法則 價格不會一直漲上去 只會漲 218.161.13.66 04/20 06:53
→ physicsdk: 到能賣得出去的樣子 用不起的只有資本 218.161.13.66 04/20 06:53
→ physicsdk: 不夠的公司 218.161.13.66 04/20 06:53
→ physicsdk: 這的確也是公司得先衡量自己實力再來 218.161.13.66 04/20 06:54
→ physicsdk: 佈局的因素 218.161.13.66 04/20 06:54
噓 CCNCCN: 脖子怎麼了 203.74.156.122 04/20 08:57
推 giakabat: 到時候AI公司養套殺106.105.110.247 04/20 09:18
→ giakabat: 你又得把人請回來了106.105.110.247 04/20 09:18
→ AxelGod: 養套殺應該快了 最近不是都有調漲消息 111.241.198.69 04/20 09:34
→ AxelGod: Token背後消耗的能源太恐怖了 111.241.198.69 04/20 09:34
→ aaron2034b: 重點是Agentic AI做出來的東西 你可以 111.71.41.194 04/20 10:17
→ aaron2034b: 優化或者做迭代出更好的東西嗎？ 這 111.71.41.194 04/20 10:17
→ aaron2034b: 樣你才會生存下來 不然要你做啥？…. 111.71.41.194 04/20 10:17
噓 xianyuyu: 同一任務的token消耗數也在上升， 172.58.208.132 04/20 10:32
→ xianyuyu: AI agent供應商是至少兩方面在加價。 172.58.208.132 04/20 10:32
→ xianyuyu: 未來被淘汰的軟體和線上服務業者很可能 172.58.208.132 04/20 10:32
→ xianyuyu: 是因為負擔不起維運所需token數的花費 172.58.208.132 04/20 10:32
推 neil0611: AI未來應該不會比人力便宜 呵呵 114.140.91.135 04/20 10:38
→ VicLien: Ai絕對比人便宜 人材養成很貴好嗎 42.78.8.44 04/20 10:45
→ VicLien: 小學到大學碩博 時間金錢花多少還只能工 42.78.8.44 04/20 10:45
→ VicLien: 作8小時還越來越貴 ai訓練好插電就有 42.78.8.44 04/20 10:45
→ VicLien: 人類最後就是提供創意跟人性 42.78.8.44 04/20 10:45
→ VicLien: 這個任務結束token就拿去做別的 人調動 42.78.8.44 04/20 10:49
→ VicLien: 職務無法配合 資遣還花一大筆 矽谷都裁 42.78.8.44 04/20 10:49
→ VicLien: 一大堆了 批踢踢還在看衰 現在就是試錯 42.78.8.44 04/20 10:49
→ VicLien: 階段 可取代的就被取代 不可取代的再回 42.78.8.44 04/20 10:49
→ VicLien: 聘 消失的職位比創造的多 就準備大蕭條 42.78.8.44 04/20 10:49
→ VicLien: 幾年 42.78.8.44 04/20 10:49
推 dream1124: 人沒你想像中的貴，各國高薪比例都有限 36.227.226.109 04/20 10:58
→ dream1124: 中產以下的薪水更是越來越相近，台日韓 36.227.226.109 04/20 10:59
→ dream1124: 現在都差不多了。不但如此，正職僱用 36.227.226.109 04/20 10:59
→ dream1124: 也不是唯一的用人方式，約聘、派遣早就 36.227.226.109 04/20 10:59
→ dream1124: 大行其道，承攬和發案更是行之有年。 36.227.226.109 04/20 11:00
→ dream1124: 這些方式都能減少人員管理的成本。 36.227.226.109 04/20 11:00
→ dream1124: 矽谷裁員也不全是生產力過剩，有一部分 36.227.226.109 04/20 11:02
→ dream1124: 是改成海外僱用或裁掉冗員。 36.227.226.109 04/20 11:02
→ dream1124: 不用跟著主流媒體的敘事人云亦云。 36.227.226.109 04/20 11:03
→ AxelGod: AI比人便宜?? 養套殺而已 那還虧錢漲價 111.241.198.69 04/20 11:03
推 physicsdk: 先裁高薪冗員 218.161.13.66 04/20 11:08
→ Sam27: 所以導入AI沒那麼快要2~3年時間 36.232.75.42 04/20 12:40
推 Maxcuz: 哪裡會有斷層 你把公司所有資料丟給AI你要 111.250.55.49 04/20 12:45
→ Maxcuz: 學什麼AI馬上就能教會你 111.250.55.49 04/20 12:45
推 killver: 現在就是類似蒸氣機發明，一堆勞力工作 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 換機器取代，現在ai也是類似的狀況，所 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 以回頭看看這100年變化，很多產業跟職缺 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 消失，但對應到的也是新增一堆產業，這 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 是這幾年是過渡時期，畢竟2022之前畢業 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 的年輕人在學習過程沒大量使用ai，但放 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 眼未來2030，大學生畢業生將可能是人人 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 一手小龍蝦編程技能，這才是現在職場勞 39.9.230.84 04/20 15:48
→ killver: 工該擔心的。 39.9.230.84 04/20 15:48
推 bunjie: 其實對於實力強的人 基本上不會學這類工 223.138.134.84 04/20 16:02
→ bunjie: 具更快 不會因為他比較早出社會工作就輸 223.138.134.84 04/20 16:02
→ bunjie: 給學生 223.138.134.84 04/20 16:02
→ bunjie: 相反地 目前的爭論在於 AI消滅的工作 補 223.138.134.84 04/20 16:03
→ bunjie: 得上AI新增的工作嗎 蒸汽機的類比 是否是 223.138.134.84 04/20 16:03
→ bunjie: 適當的類比 223.138.134.84 04/20 16:03
→ bunjie: 前面講反了 AI新增的工作是否補得上AI消 223.138.134.84 04/20 16:04
→ bunjie: 滅的工作 如果差異很大 社會結構將會如何 223.138.134.84 04/20 16:04
→ bunjie: 例如大量失業人力出現 223.138.134.84 04/20 16:04
推 killver: 現在我們討論盲點在於，我們還在用20年 39.9.230.84 04/20 16:06
→ killver: 前學習過程，來評估現在環境變化，但事 39.9.230.84 04/20 16:06
→ killver: 實上現在大學生跟學校老師也在年年演化 39.9.230.84 04/20 16:06
→ killver: ，與其擔心企業，不如擔心自己的技能 39.9.230.84 04/20 16:06
→ TSMCfabXX: 學生老師不一定會演化 要看有沒有自覺 27.52.193.155 04/20 16:08
→ killver: 電腦發明的時候，也是淘汰一代人 39.9.230.84 04/20 16:09
推 bunjie: 其實老師的進化速度 大概是最慢的 223.138.134.84 04/20 16:32
→ bunjie: 業界反而是在前沿 223.138.134.84 04/20 16:33
→ bunjie: 另外學習的過程 基本上我們還是生物的本 223.138.134.84 04/20 16:34
→ bunjie: 質 你還是要靠一定的重複訓練 以及給足夠 223.138.134.84 04/20 16:34
→ bunjie: 的試誤 才有辦法學起來 學習過程中都很順 223.138.134.84 04/20 16:34
→ bunjie: 利沒遇到困難 反而沒有記憶點 223.138.134.84 04/20 16:34
噓 Matz: 老師速度一定超慢的啊，你回去看看都還在教 101.10.246.63 04/20 18:11
→ Matz: 什麼就知道了 101.10.246.63 04/20 18:11
→ Druid: 大學生跟老師在年年演化??? 111.253.57.114 04/20 20:28
推 neil0611: 笑死 國文老師還在教文言文 進化？ 114.140.91.135 04/20 20:49
推 miname: 蒸汽機發明後，工人需求更多了欸 61.216.30.107 04/21 04:03
推 physicsdk: 所以國文老師沒救啊 誰期待靠他們讓社 218.161.13.66 04/21 06:55
→ physicsdk: 會進步？ 218.161.13.66 04/21 06:55
→ physicsdk: 文言文本來就吃飽太閒才讀的東西 根本 218.161.13.66 04/21 06:56
→ physicsdk: 不是必須 218.161.13.66 04/21 06:56
→ physicsdk: 但大學電資科技的教授 不會都沒進步吧 218.161.13.66 04/21 06:59
→ physicsdk: 沒進步那種跟他學不到東西 218.161.13.66 04/21 06:59
→ rogergon: 大概是30萬鎂的工程師沒那麼值吧 101.10.1.30 04/21 15:11