推 bunjie: LPDC大 前面那篇自刪很可惜 其實這系列討 182.155.197.16 04/21 06:28
→ bunjie: 論串蠻有意義的 不知為何要自刪呢 畢竟回 182.155.197.16 04/21 06:28
→ bunjie: 文章也是要花時間的 182.155.197.16 04/21 06:28
推 GawrGura: 推推 101.8.142.73 04/21 08:37
→ Sam27: 現在還是有90%以上的人覺得AI很笨 36.232.75.42 04/21 09:47
→ Sam27: 真的是不同世界..... 36.232.75.42 04/21 09:47
推 dream1124: 你當然要羨慕了。你們堅信這能取代新人 36.227.240.234 04/21 10:02
→ dream1124: 堅信這等同於真正的智慧，然後配合AI 36.227.240.234 04/21 10:02
→ dream1124: 廠商的模型及其開發的輔助工具上面 36.227.240.234 04/21 10:03
→ dream1124: 搞各種嘗試，結果最後連自己的文章也 36.227.240.234 04/21 10:04
→ dream1124: 不敢把「只要正確搭配人類」前提拿掉？ 36.227.240.234 04/21 10:04
→ dream1124: 你本質上還是在一個滿不穩定的基礎上 36.227.240.234 04/21 10:04
→ dream1124: 跟模型難預測的行為對賭。你有可能賭贏 36.227.240.234 04/21 10:06
→ dream1124: 但也有可能賭輸，只要賭輸時有風度一點 36.227.240.234 04/21 10:06
→ dream1124: 不用顧著講別人不同時間線或落伍即可。 36.227.240.234 04/21 10:06
→ dream1124: 這也就是為什麼會說可能驚訝發現提升的 36.227.240.234 04/21 10:08
→ dream1124: 效率雖不能說沒有，但不如預期高。 36.227.240.234 04/21 10:08
→ dream1124: 賭贏的時候爽歪歪，賭輸的時候額外奉還 36.227.240.234 04/21 10:10
→ dream1124: 最後，這裡的成本是總持有成本嗎？ 36.227.240.234 04/21 10:12
→ dream1124: 若不是的話，記得把試探各種工具組合 36.227.240.234 04/21 10:12
→ dream1124: 以及設計各種測試情境及評估指標的時間 36.227.240.234 04/21 10:13
→ dream1124: 算進去。總持有成本算出來才能看綜效。 36.227.240.234 04/21 10:13
→ dream1124: 有綜效才能客觀評估是否真有省到人力 36.227.240.234 04/21 10:19
推 a1234567289: 推樓上 會用AI不是什麼稀有技能 49.216.18.62 04/21 11:02
→ a1234567289: AI超神or撞牆大家都遇過 AI整體增 49.216.18.62 04/21 11:02
→ a1234567289: 加生產力大家都同意 但計算成本的時 49.216.18.62 04/21 11:02
→ a1234567289: 候永遠只算省下多少時間 卻不算為了 49.216.18.62 04/21 11:02
→ a1234567289: 用這套系統額外付出了什麼成本 49.216.18.62 04/21 11:02
→ VicLien: 覺得ai很笨的人大概率自己用不好ai 大 42.78.218.26 04/21 11:29
→ VicLien: 部分人當成進階的搜索引擎包括我 但可 42.78.218.26 04/21 11:29
→ VicLien: 想見會用的會把效率上到什麼程度 矽谷本 42.78.218.26 04/21 11:29
→ VicLien: 來就是一神帶數坑的競爭環境 看過thinki 42.78.218.26 04/21 11:29
→ VicLien: ng game體會就很深 個人認為可以不用 42.78.218.26 04/21 11:29
→ VicLien: 很會用ai 但資產一定要有ai 部位來hedg 42.78.218.26 04/21 11:29
→ VicLien: e ai impact 42.78.218.26 04/21 11:29
→ ku72: 坦白說 AI有幫助沒人不承認 但現在的幫助都 49.214.9.172 04/21 12:51
→ ku72: 是只更快的開發代碼 但很多人都忘了 對一間 49.214.9.172 04/21 12:51
→ ku72: 軟體公司而言 每一行代碼都是負債 不過他們 49.214.9.172 04/21 12:51
→ ku72: 也不在意 現在的風氣都是趕快做趕快上 有問 49.214.9.172 04/21 12:51
→ ku72: 題能修就修不能修就放生 市場比信譽重要 49.214.9.172 04/21 12:51
推 r40491101: Up 45.149.173.225 04/21 13:57
推 holebro: 反正不管你是ai吹還是ai黑 最後都是一起 36.224.179.208 04/21 14:04
→ holebro: 踩腳踏車 只是想到隔壁的車友 當初在那邊 36.224.179.208 04/21 14:04
→ holebro: 說AI取代不了人類 就很想叫他多踩個幾圈 36.224.179.208 04/21 14:04
→ Arashi0731: AI很強啊，只是現在困境是案子不夠寫 111.82.50.40 04/21 16:28
→ Arashi0731: ，驗證的人不夠多，台灣就這麼丁點大 111.82.50.40 04/21 16:28
→ Arashi0731: ，一堆人搶食，現在大都交給AI寫運算 111.82.50.40 04/21 16:28
→ Arashi0731: 寫邏輯，我只負責架構，所以好閒喔 111.82.50.40 04/21 16:28
→ labbat: 只負責架構的大概就是卸責到底的了 27.240.105.243 04/21 16:35
推 dream1124: 你們知道現今世道最有病的地方在哪嗎？ 36.227.240.234 04/21 17:06
→ dream1124: 就是一群人在一個本質難預測且不斷變動 36.227.240.234 04/21 17:06
→ dream1124: 的基礎上加蓋東西大談工程學還不覺得怪 36.227.240.234 04/21 17:07
→ dream1124: 然後賭贏的人不覺得是賭贏卻強調是技術 36.227.240.234 04/21 17:08
→ dream1124: 是工程，質疑的人都是落伍且要被取代， 36.227.240.234 04/21 17:09
→ dream1124: 這就是現在狂粉的做風。以前常調整的 36.227.240.234 04/21 17:10
→ dream1124: 工具我們會說它很討厭，現在卻想在這種 36.227.240.234 04/21 17:11
→ dream1124: 東西上面加蓋，賭贏還會嫌別人落伍咧~ 36.227.240.234 04/21 17:11
推 a1234567289: 甚至廠商還為了減少成本支出 模型被 49.216.18.62 04/21 17:17
→ a1234567289: 調弱 結果之前user的AI workflow又 49.216.18.62 04/21 17:17
→ a1234567289: 要重新調 49.216.18.62 04/21 17:17
推 yamakazi: 現在開始有人要處理固定輸入不同輸出的 49.216.252.222 04/21 17:21
→ yamakazi: 問題了，簡單來說這跟浮點運算，併發處 49.216.252.222 04/21 17:21
→ yamakazi: 理，顯卡調度有關 49.216.252.222 04/21 17:21
推 dream1124: 另外沒AI前程式實作花50%時間就很多了 36.227.240.234 04/21 17:22
→ dream1124: 多的是只花20~30%的單位，因此卡在測試 36.227.240.234 04/21 17:22
→ dream1124: 或者是一些要人介入的地方有何奇怪？ 36.227.240.234 04/21 17:23
→ dream1124: 這也是為啥說效率提升程度可能不如預期 36.227.240.234 04/21 17:25
→ dream1124: 即便讓那30%直接歸零，效率也不是300% 36.227.240.234 04/21 17:26
→ dream1124: 別等到現在看軟工才如夢初醒吧~ 36.227.240.234 04/21 17:32
→ aaron2034b: 用過Agentic AI就知道 …SW被取代遲 36.231.133.177 04/21 17:48
→ aaron2034b: 早的事…. 36.231.133.177 04/21 17:48
推 gogogogo3333: 給推 是現代人 119.56.17.210 04/21 18:09
推 yamakazi: 這個社會本身就充滿不確定性，我們是做 49.216.252.222 04/21 18:11
→ yamakazi: 工程和產品，不是做科學 49.216.252.222 04/21 18:11
→ Sam27: 你講愈多只是顯露你沒再用現在的Agent 36.232.75.42 04/21 19:15
→ Sam27: 上班工程師誰會只開一個agent? 36.232.75.42 04/21 19:15
→ Sam27: 現在都好幾個在開，其實沒比較輕鬆 36.232.75.42 04/21 19:16
推 yamakazi: 就連科學也不是每個科學都有確定性，醫 114.37.95.31 04/21 19:54
→ yamakazi: 學生科就不是百分百確定性 114.37.95.31 04/21 19:54
推 tswu8: 什麼自刪？有人備份嗎？L大一向是好文必讀223.139.223.218 04/21 20:17
推 dream1124: 噗,搞工程非科學?沒科學哪來電腦世界？ 36.227.240.234 04/21 20:24
→ dream1124: 若搞研發不重第一性原理，那稍早又何必 36.227.240.234 04/21 20:24
→ dream1124: 補充說廠商要解決同輸入不同輸出問題？ 36.227.240.234 04/21 20:24
→ dream1124: 還是你工程是反正試出的堆疊有用即可？ 36.227.240.234 04/21 20:25
→ dream1124: 那跟中世紀鍊金有何不同？再說，如果是 36.227.240.234 04/21 20:25
→ dream1124: 這樣做還容不得別人有疑問或潑冷水啊？ 36.227.240.234 04/21 20:26
推 dream1124: 扯醫學又更有趣了，人家不但研究機轉， 36.227.240.234 04/21 20:31
→ dream1124: 而且生醫實驗有夠複雜不會不知道吧？ 36.227.240.234 04/21 20:32
→ dream1124: 現在調試代理工程的人有測得這麼嚴謹？ 36.227.240.234 04/21 20:32
→ dream1124: 真有這麼嚴謹，那總持有成本會低嗎？ 36.227.240.234 04/21 20:32
推 yamakazi: 嗯嗯 你都對XD 114.37.95.31 04/21 20:38
→ yamakazi: 你知道有一堆化學生科的論文，同行根本 114.37.95.31 04/21 20:41
→ yamakazi: 很難復現嗎？你知道為何諾貝爾科學類獎 114.37.95.31 04/21 20:41
→ yamakazi: 項通常都是二三十年後才頒發，因為要等 114.37.95.31 04/21 20:41
→ yamakazi: 到大家都review復現沒問題了。就連量子 114.37.95.31 04/21 20:41
→ yamakazi: 物理也是機率性沒有百分百的。 114.37.95.31 04/21 20:41
推 yamakazi: 就連電腦科學中的記憶體，也沒有辦法保 114.37.95.31 04/21 20:46
→ yamakazi: 證百分百每個電子都乖乖待在那個位子， 114.37.95.31 04/21 20:46
→ yamakazi: 所以才需要錯誤更正碼。併發處理在沒有 114.37.95.31 04/21 20:46
→ yamakazi: 原子操作下你也沒辦法保證那個執行順序 114.37.95.31 04/21 20:46
→ yamakazi: ，浮點數操作更是你只要操作順序換了， 114.37.95.31 04/21 20:46
→ yamakazi: 同樣的數字加起來就不一樣了 114.37.95.31 04/21 20:46
→ Sam27: 大家都知道2024年AI已經拿諾貝爾獎了 36.232.75.42 04/21 20:46
→ Sam27: 2021年藥廠就大量在用AI了...所以有數據 36.232.75.42 04/21 20:46
推 yamakazi: 確實是中世紀煉金，很多發明發現都是不 114.37.95.31 04/21 20:50
→ yamakazi: 小心或是無數次試錯得到的，比如青黴素 114.37.95.31 04/21 20:50
→ yamakazi: 和電燈泡 114.37.95.31 04/21 20:50
→ Sam27: 目前第二期有AI的成功率78%，沒用AI是38% 36.232.75.42 04/21 20:51
→ yamakazi: 青黴素就是不小心發現黴菌旁邊不長細菌 114.37.95.31 04/21 20:52
→ yamakazi: ，電燈泡試了幾千種材料 114.37.95.31 04/21 20:52
→ Sam27: 有用AI的降低成本40% 36.232.75.42 04/21 20:54