推 UncleGarlic: 而且圭和Ronic也沒多年輕 費納炯23歲前都打起來了 10/27 11:14
推 robinkidd: 期待Zverev, Coric , Thiem, Kyrgios 吧 10/27 11:38
推 hsuyanqt: 費爸是老妖怪無誤 10/27 11:41
推 yevvi: 歐美網球訓練沒有問題，小圭是美國出產 10/27 11:51
→ malisse74: 那位日本人不是歐美網球訓練出身的? 10/27 11:55
→ lapentti: 台面上的東洋人也才一個，是特例無法證明什麼. 10/27 12:02
推 GJ94ekm4: 所以現在前十的平均年齡 比以前高嗎? 10/27 12:14
推 kevinshyu: 費神還是神 身體還可以維持成這樣!! 太強大了 10/27 12:21
→ hijacker: 投資報酬率太低 吸引不了什麼年輕人成為職業球員 10/27 12:23
→ hijacker: 尤其是big3把網球難度搞那麼高 要很辛苦才能成為頂尖 10/27 12:25
推 MemoryLin: Bug4: 怪我囉 ! ^.< 10/27 12:27
推 micbrimac: Big 3退了之後 不知道ATP會不會少賺很多錢 10/27 12:39
推 Rubylinn: 費拔這年紀這樣科學嗎... 10/27 13:18
推 XiJun: 他會不會之後轉打雙打然後打到50？ 10/27 13:19
推 n790321: 只能說FED太會保養了 也是跟打法有關 很少看到他劈腿救球 10/27 13:30
→ n790321: 救不到他就不會硬拼 對身體傷害也不會那麼大 10/27 13:31
→ tinybaby: BIG3把難度搞那麼高XDDDDD 10/27 13:41
推 shinnosuke: 連續十年奪下大滿貫難度太高了....大概史上最難的吧 10/27 13:56
推 Catlaco: 跟Nadal Djok打是拚耐力拚不贏 跟Fed是快到讓你出不了力 10/27 14:06
→ JOWaldi: 從費神到費爸到四個孩子的爸 XD 10/27 14:15
→ JOWaldi: 大概是f3把這一代練得太強大 10/27 14:16
→ JOWaldi: 新生代要砍進八強都難如登天 10/27 14:18
→ LyoBei: 單純是因為職業網球愈來愈多人打了競爭愈來愈激烈而已... 10/27 14:18
→ LyoBei: 愈來愈激烈加上職業賽給排名後段的選手獎金愈來愈不能維生 10/27 14:19
→ JOWaldi: 競爭越來越激烈，不能解釋為何前10都是老資歷佔據 10/27 14:19
→ LyoBei: 新世代自然沒像以前一樣那麼好熬出頭、以前第一次打到大滿 10/27 14:19
→ LyoBei: 貫16強或八強這選手就可以算打出知名度職業生涯會開始順了 10/27 14:20
→ JOWaldi: 新生代如果有f3+1 23~25歲時的水準，不會打不上來 10/27 14:21
→ LyoBei: 現在的年輕世代經常進16強或八強啊XD但是還是熬不出名堂 10/27 14:21
→ JOWaldi: 問題是現在25歲以下，數不出幾個有f3 甚至是safin hewitt 10/27 14:22
→ JOWaldi: 24歲的水準 10/27 14:22
→ LyoBei: top10則是因為現在檯面上太多OP老將所以上不去XD 10/27 14:22
→ JOWaldi: 樓上說越來越多人打職業，總有幾個資質夠好的吧 10/27 14:23
→ JOWaldi: 所以關鍵在這一代老將太OP 才對啊 10/27 14:24
→ LyoBei: 不是沒有、其實整體來講這一代實力絕對是比上一代好的... 10/27 14:25
→ JOWaldi: 史上好像沒出現過top10 這麼多28+老江湖，這要問 yevvi 10/27 14:25
→ LyoBei: 訓練方式,整體資源,運動科學等等技術上絕對是愈來愈進步啊 10/27 14:25
→ LyoBei: 甚至我記得有過相關統計說現在的選手平均訓練時間也是一直 10/27 14:26
→ LyoBei: 逐年增加= = 關鍵還是在競爭愈來愈激烈了,你打的好別人打 10/27 14:27
→ JOWaldi: 樓上說的都對，問題是為什麼u25為什麼打不過這批 28+ 10/27 14:27
→ JOWaldi: 現在競爭越來越激烈，28+的不就在激烈的競爭中活下來? 10/27 14:28
→ LyoBei: 更好,不像以前一樣那麼好出線了...加上現在的運動傷害管理 10/27 14:28
→ LyoBei: 也愈來愈好，有沒有發現老將們的退役年齡一直在往後拉?XD 10/27 14:29
推 JOWaldi: 我已經不懂樓上的重點到底是什麼? 是這一代老將太強? 10/27 14:31
→ LyoBei: 年輕小將需要不斷保持在top25的尖端比賽經驗累積才會快啊 10/27 14:31
→ JOWaldi: 還是 "愈來愈多人打了競爭愈來愈激烈" 10/27 14:32
→ LyoBei: 現在有個很有趣的現象,剛講的青世代都一直在25~100間來回 10/27 14:33
→ LyoBei: 主要還是1.愈來愈多人打競爭愈來愈激烈2.球員平均退役年齡 10/27 14:33
→ LyoBei: 往後延不僅惡化1.也更加劇青世代要突破的障礙現象... 10/27 14:34
→ JOWaldi: 比賽不是分配東西，有多少天分和實力，就會打到什麼排名 10/27 14:35
→ LyoBei: (因為上不了top，經驗在累積就很慢...) 10/27 14:36
→ JOWaldi: 障礙現象不就是老將厲害，對不對? 還是沒辦法解釋為什麼 10/27 14:36
→ JOWaldi: 年輕的練不上來 10/27 14:37
→ JOWaldi: 我不認同 (因為上不了top，經驗在累積就很慢...) 10/27 14:37
→ LyoBei: 我不是在說世代資源分配的意思= =是在說世代替換的新陳代 10/27 14:37
→ LyoBei: 謝慢了，倒不是因為上一個世代兩千年初期的選手們特別強 10/27 14:38
→ JOWaldi: 現在23～25歲的選手，找得出幾個有 roddick nalbandian 10/27 14:39
→ LyoBei: 而是因為現在球員可以愈打愈久,競爭力維持比以前好,年齡造 10/27 14:39
→ JOWaldi: devvydenko 24 歲時的水準，這才是問題吧 10/27 14:40
→ LyoBei: 成的老化,退化影響在27~30這區間愈來愈小,我是這個意思 10/27 14:40
→ JOWaldi: 老的繼續厲害，和沒有年輕的新星冒上來，沒關係吧 10/27 14:41
→ LyoBei: 你仔細看現在的小將們也並不是不能打從來贏不了原po列的那 10/27 14:41
→ JOWaldi: 把25歲的 federer nadal djokovic 放進來，照樣top10 10/27 14:41
→ LyoBei: 些人，只是總體來說頻率降低了而已,愈來愈不好爆冷www 10/27 14:42
→ LyoBei: 剛剛就講了，上不了top經驗在累積就快不起來啊...很難懂? 10/27 14:43
→ JOWaldi: 25歲左右就是球員成熟，邁入巔峰的時候，這時候能力不夠 10/27 14:43
→ JOWaldi: 不是難懂，我認為沒有道理 10/27 14:44
→ LyoBei: 用lol比喻好了，就是年輕小子們要上6愈來愈難了，這樣懂? 10/27 14:44
→ JOWaldi: 我覺得你的說法說到底就是這一代28歲太強，和參與眾多 10/27 14:45
→ LyoBei: 這是一個競爭強度超過optimum值造成的差別啊~ 10/27 14:45
→ JOWaldi: 或是競爭激烈沒關係，就是前面卡住一群老妖怪而已 10/27 14:45
→ JOWaldi: 你想想看，你的推文說來說去，底層的原因是不是這樣 10/27 14:46
→ LyoBei: 不是= = 並不是"上一世代突然特別突出"這麼單純的問題好嗎 10/27 14:46
→ LyoBei: 是總體上整個職業網球的發展造成的,沒發現我上面講的都是 10/27 14:48
→ JOWaldi: 網球不是game, 技術實力就放在那，臨場經驗差贏不下比賽 10/27 14:48
→ LyoBei: 總體上比較偏環境因子的東西嗎?為什麼一直認定就是兩千年 10/27 14:49
→ JOWaldi: 但是觀眾還是看得出技術水準，現在 u25技術能力如前一批 10/27 14:49
→ JOWaldi: 年輕是技術水準者，有點少 10/27 14:50
→ JOWaldi: 年輕時 10/27 14:50
→ LyoBei: 那批特別突出造成的？也未免太過度簡化問題了... 10/27 14:50
→ JOWaldi: 你覺得25歲的 federer nadal djokovic 放進來和現在的 10/27 14:51
→ JOWaldi: top10 一起打，成績如何? 10/27 14:52
→ JOWaldi: 只要先看這點就好 10/27 14:52
→ LyoBei: 反而像是整體職網環境愈來愈進步,造成競爭強度愈來愈強並 10/27 14:52
→ LyoBei: 你就一定要舉bug4那種數十年才沒幾個的...你如果說拿年輕 10/27 14:53
→ LyoBei: 時的Hewitt, nalban, ferrer等等來現在的環境比,我會說一 10/27 14:54
→ JOWaldi: 競爭激烈，應該是高手很多，那麼top10 應該坐不穩才對 10/27 14:54
→ LyoBei: 樣沒有辦法特別出色,或者說這樣的可能性非常高 10/27 14:54
→ LyoBei: 現在高手不多嗎？如果你仔細看剛剛上面提的那批老將,除了 10/27 14:55
→ JOWaldi: 現在就是數十年沒一個的，剛好就吃掉123名，跟環境有關? 10/27 14:56
→ LyoBei: B4穩坐外其他人彼此之間排名不是也經常換來換去嗎? 10/27 14:56
→ LyoBei: 你那也只能解釋1~4被穩坐,不能解釋小將攻不進top25啊XD 10/27 14:56
→ JOWaldi: 也許再5年，現在的top10都退光了，top10 重回25歲巔峰期 10/27 14:57
→ LyoBei: 你什麼時候產生了5~10名坐很穩的錯覺??前30變動都很大哩~ 10/27 14:57
→ JOWaldi: 選手的手裡，和你說的參與人數、競爭程度，有關嗎? 10/27 14:57
→ LyoBei: 麻煩你看問題看整體和平均,不要一直拿極端值和特例好不好 10/27 14:58
→ JOWaldi: 我說的是現在25左右，能和過去名將25歲左右能相提並論的 10/27 14:58
→ JOWaldi: 不多，top30 都是當今地球上頂尖的選手了， 10/27 14:59
→ LyoBei: 有關啊~這就像以前如果大家平均都75~80,一個90的就會特別 10/27 14:59
→ LyoBei: 突出佔盡優勢,現在情況是大家都80~85,而且總人數還變多 10/27 15:00
→ JOWaldi: 我單純覺得，你的立論沒辦法說明為什麼出不了一兩個特例 10/27 15:00
→ LyoBei: 一個90的...so?沒差很多...現在的情況就很像是這樣啊... 10/27 15:01
→ JOWaldi: 的年輕人，可以衝擊 top10, 就這樣， 10/27 15:02
→ LyoBei: 我的論點就是現在其實一樣有90分這種特別突出的年輕小將 10/27 15:02
→ JOWaldi: 現在是好幾個 90 就放在那邊，你去強調現在平均進步， 10/27 15:03
→ LyoBei: 只是當平均都提高了自然戰績上就不會像上世代的明星在年輕 10/27 15:03
→ LyoBei: 時那樣突出,就會讓你產生這世代愈來愈弱的錯覺...事實上就 10/27 15:04
→ JOWaldi: 那請舉幾個 u25 的特別突出年輕小將，再解釋一下為什麼 10/27 15:04
推 xcool6886: 新生代都中規中矩，沒有特色，大家都這麼打，難出頭阿 10/27 15:04
→ LyoBei: 比較像是大家把彼此都thin out掉這樣而已 10/27 15:04
→ JOWaldi: 競爭激烈使他們打不進 top10，我沒說世代越來越弱哦 10/27 15:04
→ xcool6886: FED從發球上網變成底線加壓上網，納豆的超級上旋打法， 10/27 15:05
→ LyoBei: 當然你可以問說那為什麼青世代不能到95繼續出幾個高於平均 10/27 15:05
→ JOWaldi: 但是現況是20～25，沒有特別讓人看好的新星 10/27 15:06
→ LyoBei: 10分的特例...恩,滿分是100,邊際效益聽過嗎? 10/27 15:06
→ xcool6886: 揪口的超級接發球，都很有個人特色也是強力武器，新生 10/27 15:06
→ JOWaldi: 這種一代一代間的差異，有時候就是一陣子一陣子，搞不好 10/27 15:06
→ LyoBei: 會沒有特別讓人看好就是因為你都從戰績上去看吧... 10/27 15:07
→ xcool6886: 代也只是把他們的優點學過來，大家都這麼學這麼打，只 10/27 15:07
→ xcool6886: 有期待有人能夠創造新的打法，改變流行才能出頭 10/27 15:08
→ LyoBei: 其實蠻同意xcoo大,over competition會造成大家都同化這是 10/27 15:08
→ JOWaldi: 明年就出一個19歲，轉職業兩年就連續砍進大滿貫4強8強 10/27 15:08
→ LyoBei: 有研究基礎的@@ 10/27 15:08
→ LyoBei: 你要一直從個體來看不看總體面那我也沒辦法... 10/27 15:08
→ JOWaldi: 學前輩的球路，大家都是這麼過來的，學得像也是很厲害 10/27 15:09
→ JOWaldi: top10 一直都是頂尖的特例，看總體無法解釋 10/27 15:10
→ LyoBei: 恩,然後前輩們現在因為科技和訓練方法進步可以愈來愈老當 10/27 15:10
→ JOWaldi: 看打不上來的總體，不管研究再多，都不能說明為什麼 10/27 15:10
→ LyoBei: 益壯,技術又是創始的,經驗又比你多,青世代會被壓著打不是 10/27 15:11
→ JOWaldi: 平均進步的總體，出不了一兩個和頂尖特例旗鼓相當的選手 10/27 15:11
推 xcool6886: 其實技術已經是基本的了，重點是心理素質跟頭腦，會不 10/27 15:12
→ JOWaldi: 照常態分佈，如果參與越多，應該這種特例越多 10/27 15:12
→ LyoBei: 很自然嗎www (樣本數都多少了還在特例...Orz) 10/27 15:12
→ xcool6886: 會打比賽才是重點，練習時很猛，比賽會輸也是常見的 10/27 15:12
→ xcool6886: 如何在逆境中求生存才是王道阿，納豆跟揪口就是有辦法 10/27 15:14
→ LyoBei: 而要會打比賽是要靠賽場經驗的,不是只是學前輩技術... 10/27 15:14
→ xcool6886: 在被壓著打的情況下抽一個逆轉勝的球... 10/27 15:14
→ JOWaldi: 我認為你太過 honor 這個所謂經驗了，現在的環境， 10/27 15:15
→ xcool6886: 近年流行的放小球戰術也是揪口跟老費開始的，老費用的 10/27 15:15
→ JOWaldi: 對年輕球員取得經驗比以前更容易更好，我不贊同你的觀點 10/27 15:15
→ xcool6886: 小球技巧搭配上網更是史無前例，又是一套新的打法 10/27 15:16
→ JOWaldi: 就這麼單純 10/27 15:16
→ JOWaldi: xcool 你是認真的嗎? 你有沒有追過 Sampras 比賽? 10/27 15:17
推 LyoBei: 隨便你~"~個別例子研究和整體分析觀點本來就有衝突,但是呢 10/27 15:18
推 xcool6886: 為什麼要放小球?因為現在的場地球速慢，超級正拍還不一 10/27 15:18
→ LyoBei: 原po講的這個青世代難出頭問題從07~08就一直都有了,到現在 10/27 15:19
→ xcool6886: 定轟的死對手，因為對手站超後面，反而小球會出奇制勝 10/27 15:19
→ LyoBei: 14也已經6.7年了,這已經是很長一段時間的問題了,想想看,一 10/27 15:19
推 JOWaldi: 所以有沒有可能，真正的原因都不是樓上舉的這些，真正 10/27 15:20
→ LyoBei: 個職業選手平均服役年齡也才12,已經佔一半了,所以用個案分 10/27 15:20
→ xcool6886: sampras主要是發上，以前場地球速快，截擊跟大力正拍都 10/27 15:20
→ JOWaldi: 的原因是，05年之後 federer nadal 制霸天下，09後再加 10/27 15:21
→ LyoBei: 析的觀點會有適切性嗎？ 10/27 15:21
→ xcool6886: 很好致勝，很少放小球，因為沒必要冒那麼大的風險，直 10/27 15:21
→ JOWaldi: 一個 djokovic, 他們同一代的球員為了和他們競爭變得超強 10/27 15:21
→ xcool6886: 接轟會比較容易，小球反而是比較難的技巧 10/27 15:22
→ JOWaldi: 是否現在 28+ 通通退役後，這個現象就消失了，可不可能? 10/27 15:22
→ JOWaldi: 會不會單純是黃金的一代太強而已 10/27 15:23
推 xcool6886: sampras被後來的hewitt幹掉就是因為創造了上旋高吊打法 10/27 15:24
→ JOWaldi: 會不會其實就是這麼單純 10/27 15:24
→ JOWaldi: 出現黃金的一代，很可能單純是偶然，和什麼理論都扯不上 10/27 15:25
推 LyoBei: 你要這樣講我只能跟你說只有時間能證明...但是你要這樣假 10/27 15:25
→ JOWaldi: f3 都很變態，都應該是一二十年才出一個制霸當代 10/27 15:26
→ LyoBei: 設要有依據吧?你的依據是什麼?(我的說法依據應該蠻明顯了 10/27 15:26
→ xcool6886: 柏格的高百分率網球也是被馬克安諾的發上打掉，總之都 10/27 15:26
→ xcool6886: 有方法可以克制，只是用不用的出來而已，沒有最強這回 10/27 15:27
→ JOWaldi: 我單純覺得，如果"參與眾多"+"競爭激烈"，正常來說新陳 10/27 15:27
→ JOWaldi: 代謝應該更快，老的延續體能，還是比不上年輕的肉體才對 10/27 15:28
→ xcool6886: 事，一定會有新生代就是這麼聰明，會調整會比賽 10/27 15:28
推 LyoBei: 你太一廂情願了= =,演化學已經告訴我們競爭程度有三種情況 10/27 15:29
→ JOWaldi: 現在的老費有巔峰期強嗎? 10/27 15:29
→ xcool6886: 你還是卡在體能、技術層面，其實心裡跟頭腦才是重點， 10/27 15:29
→ LyoBei: 競爭不足,最適競爭和過度競爭...而xcoo大剛剛講的大家為了 10/27 15:30
→ JOWaldi: 對，我比較同意 xcool 說的，一定會有新生代就是這麼聰明 10/27 15:30
→ LyoBei: 克服現在的職網超競爭生態,打法啥的都因此漸趨同化,漸趨同 10/27 15:30
→ xcool6886: 笨笨的打了100場比賽跟聰明的打了1場比賽，當然是聰明 10/27 15:31
→ JOWaldi: 我才是反對體能、技術層面，單純覺得現在這批老將單純 10/27 15:31
→ LyoBei: 化的結果是什麼? 就是大家性質都差不多,這種情況下要比別 10/27 15:31
→ xcool6886: 的打1場會比較強，即使他試了99次都輸，但會慢慢變強的 10/27 15:32
→ JOWaldi: 就是比年輕人資質更強，所以都老了還是卡住 10/27 15:32
→ LyoBei: 人突出亮眼自然就比以前難很多啊= =+ 剛剛講半天就是在講 10/27 15:32
→ LyoBei: 這個你一直聽不懂... 10/27 15:32
→ JOWaldi: 你說的我早就懂了，單純不認為當前網壇落入你說的情況 10/27 15:33
→ JOWaldi: 不認同你的競爭模型 model 適用，競爭模型的數學 model 10/27 15:34
→ JOWaldi: 我有學過，謝謝 10/27 15:34
推 LyoBei: 恩，那我剛剛也說啦，你要把橫跨歷年的問題想那麼單純也是 10/27 15:35
→ LyoBei: 可以，但要這樣講就除了讓時間證明外你也不能說啥了,畢竟 10/27 15:36
→ LyoBei: 這種觀點幾乎無法佐證,你可以否定這個model,但依你的說法 10/27 15:37
→ JOWaldi: 我認為你說的競爭激烈應該是幫助小將更容易出頭的因素 10/27 15:37
→ JOWaldi: 和你剛好相反 10/27 15:37
→ LyoBei: 不只沒有更好的model可提，而是根本無法提出model了 XD 10/27 15:38
→ LyoBei: 因為你認定是特例啊~ 10/27 15:38
→ JOWaldi: 社科有很多研究，本來就是研究到最後發現，當下沒有適合 10/27 15:39
→ JOWaldi: 的 model , 不奇怪吧 10/27 15:39
→ JOWaldi: 為什麼你認為一定可以找一個 model 來套? open 看待 10/27 15:40
→ LyoBei: 先能夠證明現在的競爭程度依然未到過度競爭後面才有的論 10/27 15:40
→ JOWaldi: 這整個推文你回頭看，我質疑的只是競爭激烈不應該是 10/27 15:41
→ JOWaldi: 年輕球員不能打入 top 的原因 10/27 15:41
→ LyoBei: 可以啊~不過就像剛剛講的,持續有六七年了的問題要認為是個 10/27 15:42
→ JOWaldi: 同樣的，你可以試著用競爭理論來解釋，但是當下的情況 10/27 15:43
→ LyoBei: 案特例我個人是認為不太可能,何況,女網沒有你說的上世代特 10/27 15:43
→ JOWaldi: 就是網球史上第一次，本身是特例還是未來的常態，不清楚 10/27 15:43
→ LyoBei: 強壟斷的情形,卻還是有一樣的問題喲？難道也是特例？ XD 10/27 15:44
→ JOWaldi: 這六七年完全和 f3 重疊了，沒辦法排除他們三個是不是 10/27 15:44
→ JOWaldi: 拜託一下，女網有28+洗版嗎? 去看一下吧 10/27 15:45
→ LyoBei: 女網的壟斷情形已經終止很久了，卻也有一樣的小將難出頭現 10/27 15:45
→ LyoBei: 象怎麼說？ 10/27 15:45
→ JOWaldi: 沒辦法排除 f3 本身是不是一個特例，過去從沒出現過f4 10/27 15:45
→ LyoBei: 對啊！沒有28+在洗版卻一樣有新世代沒有人特別突出的問題 10/27 15:46
→ JOWaldi: 拜託一下，上面就有 wta top100, 看看top10 有幾個 1980 10/27 15:47
→ LyoBei: 你認為是原因的事實不存在，在女網卻還是有一樣結果... 10/27 15:47
→ JOWaldi: 過去從沒出現過男網 f4 壟斷大賽好幾年的情況 10/27 15:47
→ LyoBei: 你講得上世代卡位問題不存在,沒有特強世代這種特例,但是現 10/27 15:48
→ JOWaldi: 打錯了 1990 才對 10/27 15:48
→ JOWaldi: 就是24歲以下的世界 top10 有幾個，有一個前天才把top1 10/27 15:49
→ LyoBei: 役球員能特別出眾的在女網卻一樣沒有呀，這樣不就被證偽? 10/27 15:49
→ JOWaldi: 蛋洗 O.O 10/27 15:49
→ JOWaldi: 拜託一下，女網25歲以下，一直冒出很多新面孔好嗎 10/27 15:50
→ LyoBei: 你認為是原因的事實在女網不存在,但是你認為該原因造成的 10/27 15:50
→ LyoBei: 現象在女網卻依然存在...恩，證偽了... 10/27 15:51
→ JOWaldi: 是你偽證還是我偽證? 10/27 15:52
推 LyoBei: 證偽,FALSIFY,不是偽證= = 10/27 15:53
→ JOWaldi: 女網明明top10 好幾個不到25，top30 一堆90後有接上來 10/27 15:53
→ JOWaldi: sorry 我看錯了，但是你有沒有去看 wta 排名 10/27 15:54
→ LyoBei: 是嗎~女網洗牌頻率還比男網更大欸?無人能特別出線,無人能 10/27 15:54
→ JOWaldi: 去看了再來說女網有青黃不接好不好 10/27 15:54
→ JOWaldi: 沒有霸主就是小將沒出頭? 這看法不太對吧，群雄爭霸啊 10/27 15:55
→ LyoBei: 維持較長時間的出色戰績,大家的排名變動率還更大... 10/27 15:55
→ JOWaldi: 把小威拿掉，個個有機會啊 10/27 15:55
→ LyoBei: 就沒什麼人出頭啊XD 大家輪流這樣...近年大都這樣啊... 10/27 15:56
→ LyoBei: 人人沒把握啊 XD 也沒有因為無老將集團洗版青世代就補上形 10/27 15:56
→ LyoBei: 成新的制霸集團啊~還是一樣大家翻船率都很高不是麼 10/27 15:57
→ JOWaldi: 所以沒有老將集團洗版很重要，對不對? 10/27 15:58
→ JOWaldi: 你剛才的那些理論能說明為什麼形成老將集團? 10/27 15:58
推 coolboy16: .....你們2個幹嘛不回文 我這樣看推文好難懂喔 10/27 16:00
推 LyoBei: ...應該是相反吧?沒有老將集團新集團一樣無有制霸沒人能穩 10/27 16:03
→ LyoBei: 穩勝過其他人像2000~2005的新星那樣，是代表有無老將集團 10/27 16:03
→ LyoBei: 這現象都存在，所以是代表無關喔~ 10/27 16:04
→ LyoBei: 舊的去了新的卻一樣上不來,證明不是舊的卡位的問題 10/27 16:05
→ LyoBei: 一直都不是在回應為何有老將集團啊,我是在試著解釋年輕人 10/27 16:06
→ LyoBei: 為何上不來，以雪我不該說證偽啦,是比較像分析證明無相關 10/27 16:06
→ LyoBei: 當然,有可能同時兩種說法都對也有可能同時兩種說法都錯,只 10/27 16:08
→ LyoBei: 是從上面討論看下來，最起碼兩個議題間關聯性是蠻低的 10/27 16:08
推 athran: BIG3實力大概是幾十年難得一見的,扣掉他們看起來就正常 10/27 16:12
推 LyoBei: 女網也是啊，統計上來看極端值小威扣掉後一切都蠻正常DER~ 10/27 16:16
→ christieliao: 就實力不夠啊，實力展現在各方面，球技、腦袋、體力 10/27 16:20
→ christieliao: 意制力、自律等等，有人說科學化訓練延長運動生涯， 10/27 16:22
→ christieliao: 可是你要先撐過每天起床後做的事就是訓練還是訓練 10/27 16:24
→ christieliao: 生活上非常規律自律，尤其網球賽季很長 10/27 16:26
→ LyoBei: 聽說大部分的職業運動員退休十多年後都還是一樣早上被身體 10/27 16:27
→ LyoBei: 強迫早起OTZ...要當運動員生活不規律可能根本免談這樣... 10/27 16:28
→ LyoBei: 所以這比較像先決條件吧,能當職業球員的早就很規律了這樣 10/27 16:30
→ LyoBei: 不過能維持到幾歲真的還是要看個人的耐受度... 10/27 16:30
→ hijacker: 這一兩年的big4已經沒有前幾年那麼強了 10/27 16:48
→ hijacker: 現在的球員要能進入頂尖有一個非常難的地方 就是穩定 10/27 16:49
推 RASSIS: 歲月是殘酷的 只是延遲在BIG4身上發作而已 10/27 16:50
→ RASSIS: 前幾年都還在他們巔峰期 有幾個人像費爸33還有這成績的XD 10/27 16:50
→ hijacker: 而且是長期的穩定性 如果只是爆氣個一場大滿貫冠軍 10/27 16:50
→ hijacker: 那也撐不了多久就退出頂尖行列了 10/27 16:51
→ hijacker: 年輕運動員除非是對網球非常執著 不然的話很難維持 10/27 16:52
→ hijacker: 而且職業網球能賺大錢的可能只有排名前50名甚至前20名 10/27 16:56
→ hijacker: 要去競爭這幾十個的名額 而且還得要世界到處跑..辛苦啊 10/27 16:57
推 LyoBei: 而且現在賽季愈來愈長了...身體真的很容易操壞... 10/27 16:59
→ LyoBei: 高強度力量網球愈來愈盛行也逐漸反映在球員的傷病頻率上 10/27 17:00
推 cjo4u06: 這幾周對男單球員也未免太操了吧.. 10/27 17:05
→ C3X: 科技進步的問題吧 以前濫拍子要技術 結果拍子科技進步之後 10/27 17:06
→ C3X: 老一輩的要技術有技術要拍子有拍子 10/27 17:06
推 rogerforever: 覺得是穩定度不夠，都有能力贏top3，但偶而來一下是 10/27 17:50
→ rogerforever: 是不夠的啦！要每場都能進八強四強才行 10/27 17:51
推 jongkcw: 再忍一忍吧~ 今年很明顯很多"新"生代開始冒出頭來了 10/27 17:56
→ jongkcw: Thiem Zevrev Coric 都在巡迴賽有一些驚奇出現 10/27 17:58
→ jongkcw: 漏掉一個Kyrgios~ 還有幾個95後也已經TOP100~200了 10/27 17:59
→ jongkcw: 這是過去幾年沒有的現象95後應該會比90-94還強 10/27 18:00
→ jongkcw: *Zverev 10/27 18:00
→ jongkcw: 另外Goffin下半年這一波連勝也很猛 不過他不算新了XD 10/27 18:02
→ JOWaldi: 原po問前十扣掉三個變態，7個只有2人不到25歲，為什麼 10/27 18:14
→ JOWaldi: 後繼無人? 10/27 18:15
→ JOWaldi: 我比較認同樓上，可能就是 1990-94 這批球員斷層而已 10/27 18:16
→ JOWaldi: 或是 1980-85 這批太猛 10/27 18:17
→ JOWaldi: LyoBei 似乎認為沒有出個小威老費納豆這種稱霸一個時代 10/27 18:18
→ JOWaldi: 的球員，就是沒有接班 10/27 18:18
→ JOWaldi: 就是沒有出頭 10/27 18:19
推 JOWaldi: 我還是覺得，競爭者眾=>分不到經驗=>養不起來，這種推論 10/27 18:25
→ JOWaldi: 太奇怪了 10/27 18:25
→ JOWaldi: 別說f4，就說 ferrer berdych 也不年輕，有幾個20~25 10/27 18:28
→ JOWaldi: 旗鼓相當? Berdych Ferrer 也被 f4 壓了很多年啊 10/27 18:30
推 yevvi: Connors最後一年打進大滿貫四強 39歲，McEnroe 35歲 10/27 18:30
→ yevvi: Lendl最後一年有戰力的92年也有32歲，這現象以前並不是沒 10/27 18:31
→ yevvi: 發生過 10/27 18:32
→ JOWaldi: 嗯，當時有人說新生代不行嗎? 10/27 18:33
推 yevvi: 1991-1992年，當時的新生代正是山阿張德培 柯瑞爾 馬丁 10/27 18:34
→ yevvi: 這一批的隊員 10/27 18:35
→ JOWaldi: 我覺得一個年輕球員能不能累積經驗到足以和老將抗衡, 10/27 18:36
→ JOWaldi: 和有沒有一大批很強的老將沒關係，除非自己參賽數很少 10/27 18:37
→ JOWaldi: 我反而覺得如果有一大批厲害的老將，走到哪都碰到這群人 10/27 18:38
→ JOWaldi: 有那個天分的就是會突破自己的瓶頸 10/27 18:39
→ JOWaldi: 這又不是電玩，如果副本都很強就刷不到經驗升不了等 10/27 18:41
→ JOWaldi: 競爭理論有一個前提，資源的總和有限，需要在競爭者間 10/27 18:46
→ JOWaldi: 分配，球場上的經驗是總和有限的嗎? 老將拿到或是競爭者 10/27 18:47
→ JOWaldi: 拿到，我就拿不到? 不管輸球贏球都能獲得經驗進步啊 10/27 18:47
→ JOWaldi: 贏球者就一定取得比較多經驗嗎? 不對吧，反而是排名越高 10/27 18:48
→ JOWaldi: 已經經驗夠豐富的，經驗的成長反而有極限吧 10/27 18:49
→ JOWaldi: 打15年職業一定比打5年經驗更豐富更有作用嗎? 不一定吧 10/27 18:50
推 nellnell: 這跟本講不完啦，總而言之就是新生代穩定性不夠，都曇 10/27 19:13
→ nellnell: 花一現而已 10/27 19:13
推 nellnell: 至於其它top10為何無法壓過big3, 天賦當然還是佔運動的 10/27 19:15
推 nixon: Tomic 現在連大師賽會外賽都輸球, 打不進會內 10/27 19:16
推 nellnell: 一部分囉，現在的big3都20初頭就拿到GS,不就完全可以說 10/27 19:17
→ nellnell: 明了嗎 10/27 19:17
推 t505172003: 就費拔牛牛跟喬帥太op了吼 10/27 19:23
推 nellnell: 推樓上t大 XD 10/27 19:34
推 w2005: 推big3太op 把難度搞得那麼高XD 10/27 20:47
推 zorrle: 女網也是小威獨霸的局面 並非整體水準差 實在是小威太強 10/27 21:33
推 zorrle: 年輕一代也是有實力能媲美bug3的 就是品超 可惜傷病太多 10/27 21:35
→ zorrle: 若能維持健康 應該是big4的成員 甚至好幾座大滿貫 10/27 21:37
推 JOWaldi: 最扯的，如果看 top30 28+ 的還是一大堆 10/27 23:18
推 huamin: 我在想，會不會巴黎打完，前四名又是那四個XD。Murray已經 10/28 00:23
→ huamin: 追到第五了！（Race） 好拚啊 10/28 00:23
推 regmeyo: Murray體力也到極限了~看能走到哪了 10/28 13:37
推 Naruto9tails: Murray有復甦跡象，很有機會又回到Big4 10/28 14:48
推 cat5672: 可能這幾年的科技進步有助於延長巔峰吧 10/28 19:26
→ cat5672: 去年費爸一度掉到第七我還是很有自信在他退休前都能維持 10/28 19:31
→ cat5672: 在前20 不過完全沒想到現在竟然會回到第二... 10/28 19:31
推 slashmoon: 老費真的誇張= = 上帝派來打球的 10/28 19:54
→ LyoBei: 不會老的怪物w 10/28 21:42
推 snowsugar52: 我只恨生太晚沒看到費拔的黃金時期啊！！ 10/28 22:11
推 lineage1231: 可以去U2找影片回味 XD 10/28 22:30
→ imcappuccino: 整個討論串看過來我一直想問.. "F3"是哪時候開始的 10/29 00:04
→ imcappuccino: 說法？以前大家不都說Big3嗎... 10/29 00:04
→ JOWaldi: 正確來說是 bug3, 那三個絕對是 bug of all times 10/30 02:02
→ JOWaldi: 他們是船 boat 不是羊 10/30 02:03