Re: [討論] Djokovic是有史以來最全面的球員嗎

[JaneBaker (Shawnzy)]

去年美網期間

有些專家、前球員為現役選手作出各項能力的排名投票

網址如下

http://tinyurl.com/lxpjww5



然而依在下淺見

影響擊球能力的要素

不外乎擊球威力與準度

只要有兩種以上的因素

就不能單純地以最佳發球、最佳反拍等來探討



以整個網壇來看

大約前50名的選手

都有把機會球擊出S級威力的能力

這邊的威力指的是球速及力道

然而準度便各有千秋

這就是擊球效率的差異

而隨著選手的狀態起伏

威力跟準度也會飄移不定

因此我們無法概略以一個數值來表示球員的能力



舉Nadal當例子

在下認為他至少有三項能力巔峰時達到SS級

甚至在網球史上也可說是罕有敵手

耐力、衝刺速度和控球準度

這就是他健康時賴以縱橫球場的能力

這時有些人就會說了

正拍呢

納豆霸氣狂暴的超級上旋正拍應該是史上第一吧

這裡要稍微做一下說明

眾所皆知

Nadal的正拍從來不以高速著稱

然而他的正拍是控球最大的體現

我們很常看到

身材高大的選手爆氣時

在底線可以把Rafa壓著打

Rafa一球又一球的厚重正拍

彈掉高度正好是對手的重擊高度

所以Rafa只能憑著過人的移動能力在底線兩端穿梭勉強回擊

然而當對手一到網前

Rafa可怕的控球就得以展現風采

正拍精準的側旋直線曲球

或者同樣精準的側旋對角球

都可以讓回球速度勝過Rafa的對手愣在網前

這就是他SS級的控球能力

平常他不會刻意打出高速的回擊

但是我在上面說過

前50名的球員

都有能力把機會球打出S級的威力

而在紅土上的旋球

可以讓納豆展現S+級的正拍威力



所以以費爸來說

他最最欠缺的就是底線抽球的控球準度

以正拍來說

費爸在任何球場的能打出S+的威力

但是整個生涯來看

他的控球可以在C~S+之間遊走

反拍更不用說

大概是在D~S之間遊走吧

巔峰期時反拍可以輕鬆打出壓線直線

或是落於對方AD發球區的超大角度斜線

至少也有A+~S級的威力

但是遇到銅牆鐵壁般的Rafa

Rafa啥戰術也不需多思考

就是一球一球送到Rogi反拍位——Rafa正拍斜線是不會失手的

去年澳網

可以看到費納兩人無論正反拍的底線控球

相差不只兩三個檔次

近年的費爸

一直在糾結控球和球速的平衡

我們可以看到他幾乎每一次賽事

都在嘗試不同的組合技巧

大部分時候都是重視球速>控球

所以頻頻掛網或噴飛

當他想好好處理控球的時候

一遇到會拚球的對手就相形見絀

而當上兩對雙胞胎父親的他

已無法如同健康Rafa那般

隨心所欲高速奔馳展開反守反擊

在比賽後段試圖加快球速的時候

換來的就是更多的失誤和絕望

這種鬼打牆的循環

著實是令人心痛的場景



在比較球員的時候

我們必須事先立定規矩

是比較巔峰期

還是整個生涯

整個生涯是包括青少年時期

還是從打出名聲後開始計算呢

Nole同樣是一代球王

討論全不全能實在是挺可笑

就算他的網前細膩度和切球只有B+~A+

仍然不影響他的統治能力

至少在巔峰期時

這三位球王都是全能的

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1422423239.A.DDE.html
→ n790321: 費是近年體力下降 腳步不到位造成控球出問題 巔峰期控球
→ n790321: 能力是很好的
→ n790321: 所以我不太知道你c~s是哪來的結論
→ Abeee: 費巔峰期的控球哪有這麼差...打單反的控球不會只有C
推 fedirk1741: 除了當時不到20歲就橫空出世的Nad 在Fed巔峰期你有看
→ fedirk1741: 過幾個人抽得贏他嗎
→ jathymin: 你確定Rafa健康嗎？
→ n790321: 更別說費已經跨了幾個世代了 .....
推 allyp7985: 既然你要比整個生涯，何不等三人都退役了再比呢？
推 PanDaRun: 費爸顛峰期控球超好吧 正拍超級兇悍 反拍也常常壓底線
→ n790321: 就算現在他控球也沒到c這地步 假如他是c那排名在後面是？
→ n790321: ？？
→ allyp7985: 況且不知你後期的標準哪裡看的？去年Roger好歹年終排名
→ allyp7985: 也是第二，沒這麼糟吧
推 aswwqed: 費巔峰想壓線就壓線好嗎 = =
推 gamania10000: 手中無線 心中有線
→ lwifbf: Rafa說得很好 費爸巔峰最好反拍不準 沒在看球喔
→ socool: 噓"最最欠缺的是底線抽球的控球準度"
推 aswwqed: 真要講這兩年RAFA的超猛正拍也在消退中= =
推 min19892007: 什麼叫D~S間遊走? 範圍大大了
推 jerryngu: 不是在C~S遊走好嗎，是慢慢退化，你的說法很不堪
推 vicario837: 這篇預計會被噓...
推 MikaHakkinen: 可憐的費爸，一會兒被說反拍爛，一會兒被說紅土弱
→ MikaHakkinen: 最奇妙的是說控球差
噓 ghost47: 竟然沒人噓
推 shwzu: ...若沒看網球光看這篇 會覺得老費是啥百名外的選手...
→ shwzu: 如果老費控球叫做不穩 那其他人......
→ sixsix666: 真U默
推 iliketea: 全面歸全面 該是弱點就是弱點 OK????
噓 lukia0326: 聽你在唬爛，根本沒看過費爸顛峰期吧 你
噓 y90413: 對呀  費爸反拍爛紅土弱控球又差  結果拿紀錄都是他的
→ badboy821022: S,A,B...沒標準的話根本歲隨人唬爛...
推 sadmonkey: 費的控球不穩...你是這兩三年才開始看網球的吧
→ allyp7985: 控球差我真的是第一次聽到 好妙！
→ aallan: 你根本沒看過費爸巔峰 正反怎麼打怎麼進
→ y90413: 沒有人不承認就費而言 反拍是被攻的地方
推 pttkobe5566: 你有看過全盛期的費嗎? 真的很可怕
→ y90413: 但不代表他的反拍就不如人好嗎 神邏輯
→ opeminbod001: 文章有菜味XD 看網球的時間應該頗菜的
→ badboy821022: 控球c~s連續n次gs8強,那atp10名外的綜合評比都e以下
噓 wallaceboy: 費哪裡控球不穩 多看點球再講好嗎
噓 tinybaby: 廢文系列為何可持續這麼久
→ aallan: 胯下都致勝看過沒有
噓 benjaminliao: .........
噓 badboy821022: 補噓
噓 socool: 好啦 補噓
→ hayate1143: 我看到網址裡的費爸還有一堆能力在前五...看來好像沒
→ hayate1143: 你說的那麼不堪啊...你的論點到底是怎麼驗證的
推 xcool6886: 只能說目前最全面，沒有史上最全面......
噓 fatyi: 看完這篇還蠻納悶老費是如何拿到17座GS的...
噓 hsuyanqt: 費是腳步慢才會控球出問題 納豆身體健康?
推 halfq: 費巔峰時準度真的非常準...那不是開玩笑的
噓 hsuyanqt: 這種文章可以不用再出現了吧 3人都還沒退役 比屁比?
噓 jack7280: 我來
噓 yslco2000: 只同意倒數兩句
噓 chicsunny: Djo的確目前狀態很全面，但費納2人始終比他有更高的網
→ chicsunny: 球價值...這是到現在還無法改變的事實
→ chicsunny: 只能說因為現狀是費的體能下降、納的健康不穩，來體現
→ chicsunny: 出咎口目前為止都還在狀態中的差別
→ chicsunny: 還是希望他能把GS推升到能跟那2位排排站再來重新談全
→ chicsunny: 面的定義吧(￣▽￣)
噓 Federer4ever: ……………………
噓 MadcatYu: 噓爆你的費爸控球不準
→ b13b46o2: 結論：費巔峰被納豆幹掉 結束
噓 SabrinaBai: 這串是都一日球迷嗎，可憐
推 allen01906: 真的有看球嗎
推 DflowerT: 這系列再演變下去.Fed大概都不會打球了...
噓 DflowerT: 補噓...剛剛居然按到推...
→ garyoneptt: 費爸巔峰時，對手連回擊球的機會都沒有…
噓 a790813a: 雖然我是豆迷 但這樣講費爸也太誇張
噓 specialrain: 每天都有這種文章...
噓 lineage1231: 也不到每天啦...大概就大滿貫經文...XD
→ CycleEnergy: XDDDDDDD 滿有趣的文 說得好像很有道理 但
→ joulin: 奇怪  Roger 都出局了 還一天到晚被拖出來戰? 到底是怎樣
噓 dmgo: 喔
→ eemail: 費都幾歲了 你以為他是近年崛起的瑞士老將嗎?
噓 miksim: Nash最不會傳球  Oneal最不會低位單打  Iverson最不會運球
→ o0991758566: Nadal最愛摔拍
噓 wwpuma: 噓「有史以來」
→ cat5672: 這篇論點可能是只看費納對戰作結論的吧
噓 greedxu3: 你肯定沒看過Fed像針ㄧ樣的穿越球,費納兩人的穿越風格
→ greedxu3: 不見得相同,但控球絕對都頂級
推 littleplums: 結論就是不全面哪來的17/14大滿貫
噓 SaberAlter: 這不噓不行
推 honeydog7772: 討論全不全能真的蠻怪的...
噓 raiderho: 很多人不太尊重球員的成就
噓 athran: 你真的看過巔峰的費嗎?單反直線各種壓線
→ athran: 速度就更不用說了,被殺球可以衝到後場跳起來反打
噓 kindbackers: 純噓
推 s90011: 你是NADAL的球迷齁
→ Ncode: 你去看看費爸的球拍主要強調的是什麼?是控球，再來是旋轉，
→ Ncode: 最後才是速度
→ Ncode: 他的打法講究的就是控制，所以控球一旦出現問題他才會這麼
→ Ncode: 掙扎
噓 onlyhuman: 恩
噓 kfactor: .
噓 edison11: 真心認為費爸純粹是年紀拖累腳步跟力道 才會影響球速
→ edison11: 跟控球精準度
噓 kevin78791: 形容費爸的方式滿滿菜味  第一次聽過費爸控球很差的
→ edison11: 在戰術執行的企圖心可以看得出來 差在年紀體力而已
→ edison11: 如果看過他巔峰期跟豆豆在溫網的決賽就知道,控球超好!
噓 daieiso: 呵呵
噓 Edrick: 路過手滑?!
噓 bobjohns: 有空去看看07澳網的費爸 最好控球不準
噓 highway61: 筆記：控球不好可以拿17個滿貫
推 NuCat: 我直接下結論 費爸整個生涯被納豆壓著頭屌打！！
→ NuCat: 我說完了　誰贊成？　誰敢反對？
噓 n790321: 樓上你要不要洗洗睡
噓 kakashi71: 呵呵呵……
噓 yeap193: 控球差的話 17次滿貫費爸所打贏的那些人控球怎辦
噓 Danggui: 我當年看費爸 穩定控球 UE少 從容打出刁鑽落點、穿越球
→ Danggui: 看的那些比賽都是幻覺嗎?? 看他回球超級安心的...
推 NuCat: 超安心的我同意 可是有次我看他被納豆打哭 淚灑現場耶。。
推 pttkobe5566: 喬貓??
推 ohnononono: 建議原po去看看07溫網以前Fed的比賽，Nad先不論，Djo
→ ohnononono: 還有如襁褓中的嬰兒｡看他打球完全可以“行雲流水”和
→ ohnononono: “如沐春風”來形容，瑞士特快車不是叫假的
→ sgraf: 07溫網前Djo才剛滿20 但說他有如襁褓中的嬰兒也太誇張吧
→ sgraf: 07溫網前的Djo都拿下大師賽 連續2個四大賽SF(法網/溫網)
→ sgraf: 溫網後都來到No.3 還是嬰兒XD
→ sgraf: 那其他選手是...
噓 hit0123: test
→ CycleEnergy: 別鳥那NU貓 也是老漁夫了 被釣不值得XD
噓 linasai: 能不能多看些球再發言啊 很糟糕耶
噓 MadcatYu: 一樣是cat，有的就搞不清楚狀況...
噓 Camera8025: 嗯嗯 有道理喔
→ Athletics: 本討論串已有失焦情況 全部討論串鎖文