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作者joulin (joulin)
看板Tennis
標題[討論] Big4歷年成績穩定度之比較
時間Mon Feb 2 21:29:11 2015
Big4之所以為Big4 就因為他們實力太過突出 跟其他選手一有段差異 另外的原因 就是他們的穩定表現了 他們能在各大賽中 都有穩定的成績 不會像其他Top20內的選手 雖偶有佳績 但可能下一次大賽又縮回去 因此就成績的穩定度而言 Big4都是網壇中的佼佼者 穩定度有多麼重要不言可喻 至於Big4之間的比較 可以來看看下面這些數據 Roger Nadal Djokovic Murray 1981.8.8 1986.6.3 1987.5.22 1987.5.15 33歲 28歲 27歲 27歲 大滿貫冠軍 生涯 17(史上#1) 14(史上#2) 8 2 連續 3(史上#2) 3(史上#2) 3(史上#2) 1 3次單年3大滿貫1次單年3大滿貫1次單年3大滿貫 (史上#1) (史上#2) (史上#2) PS.歷史上 只有一人達成過單年度連拿四大滿貫-Rod Laver 跨年度連拿四大滿貫則沒有任何人 所以連拿四大滿貫的只有Rod Laver 大滿貫決賽 生涯 25(史上#1) 20(史上#2) 15(史上#5) 8 連續 10(史上#1) 5 4 3 8(史上#2) (目前0) (目前0) (目前1) (目前1) 大滿貫四強 生涯 35(史上#1) 22 25 16 連續 23(史上#1) 5 14 5 (目前0) (目前0) (目前4) (目前1) 大滿貫八強 生涯 43(史上#1) 28 31 22 連續 36(史上#1) 11 23(持續中) 9 (目前0) (目前1) (目前23) (目前7) 年終賽冠軍 生涯 6(史上#1) N/A 4(決賽勝率100%) N/A 連續 2 3(史上#1) N/A 年終賽決賽 生涯 9(史上#1) 2 4 N/A 連續 5(史上#2) N/A 3 N/A 年終賽四強 生涯 11(史上#1) 4 5 3 連續 6(史上#2) 2 3 N/A 球王週數 生涯 302(史上#1) 141 131 N/A 連續 237(史上#1) 56 53 N/A (目前30) 年終球王 生涯 5(史上#2) 3 3 N/A 連續 4(史上#2) N/A 大師賽冠軍 23(史上#2) 27(史上#1) 20 9 PS.按版友反映 列上大師賽冠軍數 Roger Nadal Djokovic Murray 各大滿貫冠軍最多 溫網七冠(史上#1) 法網九冠(史上#1) 澳網五冠(史上#1) N/A 美網五冠(史上#1) (澳網四冠)(史上#2) 各大滿貫連霸 溫網五連霸(史上#1)法網五連霸(史上#1)澳網三連霸(史上#1) N/A 美網五連霸(史上#1)法網四連霸(史上#2) PS.單一大滿貫賽事 迄今史上無人達成六連霸紀錄 年終賽連霸 二連霸 三連霸(史上#1) N/A 各項突出連勝戰績 硬地56連勝(史上#1) 硬地34連勝(史上#3) N/A 35連勝(史上#2) 紅土81連勝(史上#1) (特定場地史上#1) (三年沒輸過) 草地65連勝(史上#1) (六年沒輸過) 室內24連勝(史上#1) 決賽24連勝(史上#1)決賽14連勝(史上#2) 連續參賽7冠(史上#2) 連續參賽7冠(史上#2) 對前10 26連勝(史上#1) 對前10 13連勝(史上#2) 開季41連勝(史上#1) 跨年41連勝(史上#6) 跨年43連勝(史上#2) 溫布頓41連勝(史上#1)法網35連勝(史上#1)澳網25連勝(史上#1) (延續中) 美網41連勝(史上#1) 年終賽14連勝(史上#2) 年終賽15連勝(史上#1) (延續中) 連8年至少1大滿貫 連10年至少1大滿貫 (史上#2) (史上#1) (延續中) 心得: 之前版上有系列文，討論誰是史上最全面的選手，大家爭吵不休， 其實我個人認為，能拿大滿貫的選手都算是很全面很全能的選手，畢竟要連勝七場， 還面對一堆可怕的怪物，並非如此簡單， Big4能在大滿貫有如此穩定的成績，全面與全能更是無庸置疑， 但如果要挑"最"全面，其實很難判斷，而且這又是一個主觀的問題， 沒有實際數據，或者量化的公式可以作證，難怪會爭吵不休， 一般來說，普遍認為Roger算是各項能力比較平均的球王， 但，平均，就代表最全面嗎? 或許不然， 因為也有可能平均，但平均分卻不一定最高， 若細看各項武器，Roger大概是四個中發球跟網前技巧(扣殺跟截擊等)最好的， 腳程雖然也是大家所認同的，但Roger的腳程較屬於小碎步，靠判斷能力提前趕到， 不像其他三位那種可怕的救球能力，這點Roger差多了。 (都只討論巔峰期) Nadal，則有無堅不摧強大的正拍，那可怕的手腕，帶出的強大上旋抽球， 著地後彈跳的高度，著實讓對手吃足苦頭，尤其是Roger最弱的反拍，根本被吃死死， 說虐菜也不為過，以及可怕的反拍穿越能力，還有那似乎怎樣都跑得到的腳程 Djo有著號稱史上最強的雙手反拍，攻擊力道十足，致勝球連發，垂直重心打法堪稱一絕， 他更有著超高的柔軟度，超可怕的滑步救球能力，靠著身體的柔軟度，隨便就能劈腿， 甚至能在這種狀態下，看似一直防守卻打出漂亮的致勝球，他的防守反擊能力超強， 但有別於Murray，Djo的打法實質具有更多攻擊性。 Murray同樣有著極度可怕的腳程，還有拚了命的救球精神，早期出道就以防守見長的他， 似乎是怎麼樣都打不死，主打防守反擊，讓當初的Big3遇到他也無法討到太多便宜， 甚至Roger先前對他的H2H是落後的，後來改善了為人詬病的攻擊性相對不足的地方， 改變了打法也讓他順利地拿下了大滿貫冠軍，正式擠身Big4的行列 所以，到底誰最全面，我怎麼看就每個都很全面阿，要怎麼選QQ， 各何況，Big4以前也有很多怪物，真要選個平均能力最強，最全面的，只考慮這四位 也有欠公平，就算網球黃金時代的Big4真的比較強， 但至少要把以前幾位的狀況也都拿來比較，比較合理，可是我們這個年紀， 真正看過上古神獸打球的也沒幾個，所以所謂史上最全面就放在大家各自的心裡吧， 每個人都可以有自己認為最全面的選手，大家互相尊重就好了。 可是，如果要比較穩定度，就比較依據可以討論了， 比較Big4各自穩定的大賽成績表現，按照上面的列表，各項紀錄， 可以發現，Roger在Big4中確實是最穩定的一個，而其他三人中，大概就是Djo最為穩定 人家都說Roger一生中有太多說不完的紀錄， 其中當然是大家最關注的大滿貫數， 但是我認為這個紀錄有一天終究會被破，Nadal有機會，Djo也有機會， 在我心中，Roger最難人可貴的紀錄或者說表現， 不是大滿貫數有幾個，也不是1000勝，不是生涯冠軍有幾個， 而是他那穩定的表現，球王周數，連續周數，大滿貫連續決賽紀錄， 還有那我最認為不可思議的連續23次的大滿貫4強， 23次這數字是甚麼樣的概念，6年，一個選手要整整六年都維持好狀態，每個大滿貫 都能打進四強，這談何容易， 連續36次大滿貫八強，9年，等同於你要維持9年的高度競爭力，才能達成這項紀錄 另外，年終賽的部分，Roger首次奪得大滿貫冠軍以來，歷經了12次的年終賽， 他除了一次沒有四強，其他十一次都進四強(12次進11次 我蠻驚訝的)， 而且九次殺進決賽，意思是雖有走下坡或是遇到傷病的困擾，單年成績可能會下滑， 但幾乎年終時都會調整回來，所以真要說Roger的優點，大概就是非常穩定吧 討論穩定度最有機會能跟Roger相比的，大概就屬Djo了， 而且Djo正值巔峰，未來還有幾年的黃金時期，他或許最有機會追上Roger的穩定表現， Nadal大賽綜合成績相對Djo更加輝煌，但是他一直以來有比較多的傷病問題， 但如同很多人說的，一個球員的健康，也是球員本身實力的一環， 畢竟保持身體健康是一個運動員最根本的責任， 很多領域的運動員之所以偉大，就在於他們能保持身體健康， 正如同很多人對於籃球大帝MJ的評價，有一部份就是他能保持健康的身體，一生中除了 新秀時期，沒有其他重大的傷病導致他需要進廠大修，因此也成就了他偉大的成績， 在這一點上，Roger跟Djo相對做得很好， Roger1幾年的職業生涯，除了在2008年得到了怪病，以及2013年的背傷， 其他時候身體健康都保持得很好，當然他的打法對於保持健康有利， 也讓他得以在現在高齡33歲即將年滿34歲還能保有競爭力，排名世界第二， Djo在2008年拿下了首座大滿貫冠軍後，還是常常受到身體狀況的干擾， 直到有醫生發現他有過敏的問題，藉由控制飲食，避免觸碰過敏原的方式改善後， 2011年的成績突飛猛進，一直到現在，也並沒有重大的傷病發生， 因此從2011年後，他的戰績就非常穩定，大賽很少前幾輪就出局， 關於Roger那個36次的大滿貫八強，我覺得Djo是最有機會突破的， 目前23，只要在穩定發揮3年，就能突破Roger的紀錄。 至於連續23次的四強紀錄，以目前還在持續的數目看起來， 其他三人應該很難有機會突破了，畢竟連最接近的Djo都還要連續五年打進四強， 五年後，Djo也接近34歲了。 在此，我個人只發表我對於穩定度的看法， 但到底誰是，或者誰最有可能是G.O.A.T.(Greatest of All Time，史上最偉大的球員) 我沒有任何評論的依據，也不想評論， 因為目前為止，相信四位將來都會是歷史上偉大的球員， Roger有著很多紀錄，有著連續球王週數，還有累積球王週數， 以及連續大滿貫四強的紀錄，目前也還擁有最多大滿貫數的紀錄， 你能質疑他不是最偉大的嗎? Nadal紅土九冠，這是多麼可怕的數字，能在單一大滿貫拿下9座大滿貫，史上最佳 甚至目前仍在持續中，有機會達成雙位數的單一大滿貫冠軍數，這是多麼可怕的成就， 若說紅土上Nadal是神，是外星人，我想沒有任何人會否認，這樣的成績前無古人 後可能也很難有來者，加上他對於Roger壓倒性的H2H紀錄， 加上他那ATP歷史上最高的生涯勝率，(雖都是8成以上，但Roger僅是第二) 你能質疑他不是最偉大的嗎? Djokovic有一個歷史上被公認為最佳的單季(單年度表現)， 從2010年戴維斯盃開始至法網四強，Djo打出了一波43連勝的戰績。 並創下ATP官方紀錄中最佳的開季成績41連勝， 全年11次闖進決賽，10次奪冠，包括五個大師賽冠軍。 全年取得"70勝6負"的絕佳戰績，被眾多網壇名宿和專家稱為喬科維奇最成功的賽季， 也是公開化年代以來，僅次於羅德·拉沃和Roger，第三個最成功的賽季。 (Roger應該是指2006那年，92勝-5負，12個冠軍) 而Sampras甚至稱，Djo的這個賽季是他一生中見過的最優秀的網球賽季， 甚至可以成為「所有運動中成就最高的一個賽季之一。」 另外，本賽季也刷新了網球歷史上最高的獎金紀錄，達到"1,200萬美元"， 絕佳的開季41連勝，跨年43連勝，1200萬美元，連Roger巔峰的那幾年都辦不到， 光Sampras那句話，就知道Djo創下了多麼偉大的成績， 而且他正值巔峰，誰敢說他未來不會是最偉大的? Murray大賽的成績無庸置疑，實力也確實存在，雖然目前看來他的成就跟其他三位， 還有一段距離，但未來的日子誰知道呢? 當2011年Djo破繭而出之前，也沒有人能預期到他能打出那樣可怕的成績， 說不定就從此刻開始，或者明年開始，會是Murray的本命年， 難也不一定，套句很多版友說的，話真的不要說太早，很多人說Nadal沒幾年就會退休， 很多人三不五時說Roger走下坡，很多人在Djo早期時說他體能跟身體問題阻礙著他， 未來大概沒有多大機會，很多人去年說Murray回不來， 但最終都一個一個被打臉， 未來，Murray還有很多可能，我不敢說他絕對不可能成為最偉大的網球員。 所以，我想說，我們真的很幸運，能生在這個網球的黃金年代， 見證這可怕的四巨頭， 希望Nadal能趕快從傷病中走出來，找回巔峰狀態， 希望Djo的好狀態可以繼續維持，創造更多歷史， 希望Murray能夠繼續成長，有一天真的證明他就是Big4，沒有所謂Big3+1 希望Roger能夠繼續保持競爭力，能讓我們多看幾年他繼續打球， 我想好好珍惜這還能看四個可怕怪獸的日子， 四個人未來都會進入網球名人堂，都是非常偉大的網球員， 都將值得世人永遠的尊敬與懷念， 至於G.O.A.T.的頭銜，就讓時間去決定，讓未來的人們去煩惱吧， 現在的我們，只要好好享受這還能繼續看Big4打球的日子， 就很幸福了! -- - ●﹁◎╱ ╱ <▉ ▎╲╱ 〉﹨ ▎╱╲ 、 〞 !! ▎ ╲ 拼命救球的才是好男兒!!! ●︿ —﹣ ● ▎ ◎ ﹨┐ ╱ ＿＿＿ ﹀▊ —﹣ ／﹨ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.221.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1422883755.A.883.html ※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 21:37:58
推 karl1988919: 好文! 02/02 21:39
推 fedirk1741: 第一項大滿貫冠軍連續Nadal沒有4吧 4的話就是RafaSlam 02/02 21:40
我一開始打錯 一直想著要改最終忘記改XD 感謝提醒! ※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 21:43:03
推 solemnity: 推～希望下面的推文不要又吵回誰比較全面，或是BIG3+1 02/02 21:45
推 minichobits: 救球能力我覺得跟球風有關 Roger攻擊型 救球機率本就 02/02 21:46
→ minichobits: 比較低吧...倒也不是說救球能力不如其他人.. 02/02 21:46
推 evian00: 比獎金 會不準，因為獎金年年增加 02/02 21:49
推 raiderho: 認真好文 02/02 21:52
推 evan20152: 好文推 02/02 22:01
推 scottkobe: Nadal球王週數錯了是141 02/02 22:02
感謝修正~ 維基百科看來沒有即時更新... ※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 22:05:06
推 iooiekme: 真的是一篇好文，有想法又不失中肯…… 02/02 22:06
推 Sonny78: 好文推~~~ 02/02 22:07
推 f198675: 推認真專業心得文 02/02 22:11
推 ichiro2201: 推 02/02 22:12
推 t13: 好文推～生在此時的我們實在太幸福了！ 02/02 22:12
→ f198675: 很高興可以目睹這麼多紀錄的產生，不管輸贏， 02/02 22:12
→ f198675: 都是另一個偉大紀錄的展開 02/02 22:13
→ Roddick: 連年終賽四強都列了 卻不列大師賽冠軍數？ 02/02 22:13
感謝提醒 大師賽冠軍數前面才剛有文章有列 所以我就沒有列了 年終賽應該是僅次於大滿貫賽的另一個大賽 因此四強應該也是狀態穩定的參考 至於大師賽 全部都要列出來 那數據量有點龐大 而且篇幅有點太多了XD 再說Big4一年之中難免有調節的時期 大師賽的晉級情況各自都有中斷的情況 大滿貫賽則都會調整到相對較佳
推 jerryngu: 獎金不準+1 02/02 22:15
推 forever7788: 推一篇好文~ 02/02 22:18
推 DflowerT: 雖說2011被認為是Djo最佳的一年.不過2012的獎金比2011更 02/02 22:18
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 22:23:12
→ DflowerT: 多.1200萬美金. 02/02 22:20
→ DflowerT: 比1200萬再多些.畢竟獎金逐年增加.這個可能不好比. 02/02 22:22
QQ其實我的重點不在那個獎金數目 我只是想說2011年Djo確實是打出了一個歷史上值得留下一筆的一個輝煌成績 希望大家別把重點放在獎金QQ 會列出來原因無他 就是那當下Djo破了一個ATP官方紀錄
推 Tkuei: 何謂「上古」?這裡臥虎藏龍,看過Lendl全盛期的恐怕大有人在 02/02 22:23
一定有拉 小弟知道臥虎藏龍 但我是說大部分版眾拉~ ※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 22:25:33
→ Tkuei: 不過不同世代的確實很難拿來比較，畢竟光球拍就差超多 02/02 22:25
推 SantanaJohan: 推好文~ 02/02 22:25
推 w610328: 客觀好文 看到一堆亂戰的真的還以為屁孩... 02/02 22:26
推 beaanchor: 專業好文~看的出來你花了很多心思與心力研究啊~ 02/02 22:27
推 Tkuei: 但是要有穩定的好成績，「健康」跟「心理素質」反而最難 02/02 22:27
健康真的蠻重要的，您說到心理素質確實也有道理， 讓我想到前面某篇文章有人說Roger心理素質差XD 會有人這樣認為，我還蠻意外的.... ※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 22:33:02
推 loveraccoon: 推~我記得年終賽連續四強費爸不只五年的樣子 02/02 22:36
12次中間斷過一次 所以應該是5跟6 所以是6年才對 感謝提醒
推 Roddick: 大滿貫冠軍前面的文也有列 我是覺得大師賽冠軍應該比年 02/02 22:38
→ Roddick: 終賽四強更稱得上指標 02/02 22:38
推 Edaw: 現在單看數據還是費爸比較神阿! 02/02 22:39
推 Roddick: 畢竟年終賽是分組比 一敗或兩敗都有機會晉四強 02/02 22:40
尊重您的看法~我也把他放上去囉 其實我原本只是想要區隔出這篇跟前面幾篇的差別 所以沒有列 另外 關於年終賽四強的參考度 其實應該 也不差 畢竟大師賽打到四強 可能只會打一個Top10 甚至可能打不到(非種子爆氣) 但年終賽即便小組賽輸了還是可以晉級 可是打的都是Top8 最終能晉級 應該還是相對狀況好的指標 不過 我也尊重您的看法~
→ Edaw: 這時代為一的遺憾就是已經看不太到費爸的巔峰狀態了 02/02 22:40
→ Edaw: 大部分只看得到費被另外三人電 於心不忍阿... 02/02 22:40
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 22:50:03
推 zeropicher: 茉莉這麼多N/A... 乾脆把他拿掉算了 02/02 22:48
→ zeropicher: 前三人這麼多歷史紀錄 茉莉實在不可能追上... 02/02 22:49
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 22:52:50
推 kakashi71: 好文推～看完覺得好感動！！ 02/02 23:02
推 waitscorpion: 推！珍惜這個黃金時代。也非常感謝四位球員。 02/02 23:03
→ waitscorpion: 所有紀錄這樣看下來，篇篇都是回憶啊。看網球真好 02/02 23:04
推 SAEBA16: 費哪裡有被另外三人電= = 02/02 23:04
推 qscxz: 這篇中肯!!! 02/02 23:07
推 yehudi: 你都舉對Fed有利的 一堆一一一 看了就礙眼 02/02 23:09
何謂對Roger有利?@@ 這些確實是指標 不然 歡迎你寫一篇你所謂的對Roger不利的 或者對其他三人有利的 願聞其詳 感謝:)))
→ gordon27: Fed只有對Nad對戰下風而已 對另外兩位都比較好 哪有被電 02/02 23:09
推 chia0908: to Edaw 費哪裡有被另外三人電 你搞錯了吧XD 02/02 23:10
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 23:12:33
推 fedirk1741: 老費就真的紀錄一堆阿 不然你可以補充Nad跟Djo沒列的 02/02 23:13
→ fedirk1741: 紀錄 相信J大也會樂意加上去 不然嫌老費紀錄太多 02/02 23:14
→ fedirk1741: 根本只是變相誇獎老費而已 02/02 23:14
→ fedirk1741: 一堆#1也就是因為沒人可以超越R 這樣也要怪老費喔 02/02 23:15
→ fedirk1741: 怎麼不怪其他人沒有一堆#1可以洗版或是把老費洗下去 02/02 23:16
我確實很樂意 我也怕我有所遺漏 所以找蠻久的 但可能難免還是有漏掉 歡迎大家指正跟補充
推 SAEBA16: 理他幹嘛 每次都這時候出來秀下限 02/02 23:17
推 DflowerT: 可以補一個大滿貫冠軍的連續年數.進行式的話可以備註. 02/02 23:17
D大說的是奪冠的年份嗎? 如果是年數 是指某個大滿貫幾連霸嗎? 我上面有列喔~
推 luckysmallsu: Fed除了對納豆紀錄外網壇上還有什麼對他不利紀錄嗎 02/02 23:17
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 23:19:58
推 luckysmallsu: 連續大滿貫冠軍年數費很弱嗎????? 02/02 23:19
推 whispergirl: 專業認真好文不推不行！ 02/02 23:20
推 fedirk1741: D大是說連續幾年有拿大滿貫冠軍吧~ 02/02 23:20
推 DflowerT: 大滿貫與大師賽的決賽勝率.這點Fed也不及Nad. 02/02 23:20
→ luckysmallsu: 還是某人覺得只要Fed沒有第一紀錄就是很弱?? 02/02 23:21
→ DflowerT: fedirk1741大正解~ 02/02 23:21
→ DflowerT: luckysmallsu大在說我嗎?我只是幫忙想記錄補充而已... 02/02 23:23
推 egghard29: 其實質疑Bg3+1我想Murray的球迷都沒意見 畢竟生涯成就 02/02 23:24
推 catandfish: 第八頁Murray段 "躋"身 ㄐㄧ 音同"機" 02/02 23:24
→ egghard29: 差太多 但是每次看到有人說Murray跟其他前十選手差不多 02/02 23:25
→ egghard29: 這就完全忽視他的成就跟其他現役的差距了 02/02 23:25
→ ykes60513: 覺得Murray要跟其他三位並列還差很遠 講Big3+1就好 02/02 23:27
推 sixsix666: 看了就礙眼lol 02/02 23:27
推 allyp7985: 就很多第一你也要礙眼XDDD 也不是反到這種程度吧 02/02 23:30
推 yehudi: 這種累積數據 原本就是年紀大的有利阿 要不要看其他人幾歲 02/02 23:31
→ yehudi: 拿KB跟LBJ舉例 你會說KB現在累積數據贏LBJ 就說KB>LBJ? 02/02 23:32
其實我本來不想反駁你QQ 因為我知道你是故意討戰 而且前面幾篇的文章就有看到你的一些言論 像是"y:還好Roger趁Nadal受傷 多拿了幾個大滿貫 不然早就被超過了" 我不知道你是誰的球迷 但你這言論只會害了其他人 另外 回應你說的年紀大的有利 其實 上面很多史上第一 都是Roger在年輕的時候就創下的.... 像是連續決賽 一次連10 一次連8 都是年輕時 連續四強 連續八強 都是2004 他23歲就開始累積到29歲(八強到32歲) Nadal快滿29了 現在開始算 他不可能有連續23次四強 Djo跟Murray也都28了 現在開始算到29 也不可能有連續23次四強 Djo有機會在30幾歲時破 Roger的連續36次八強紀錄 這我在文中也有說了 後面一堆連勝紀錄也都是他在年輕時期創下的 (甚麼草地連勝 硬地連勝) 大滿貫連霸更是不用說 難道你覺得他這幾年有拿到連霸嗎?XD 恩 以上 請問您還有甚麼疑問嗎?
推 vicario837: 你偏心! 只有一位是first name basis (誤) 02/02 23:32
推 DflowerT: 樓樓上別太緊張.所以原PO才把累積數據與連續數據分開. 02/02 23:35
推 luckysmallsu: 原來網球數據對年紀大的有利(筆記) 02/02 23:36
推 ohnononono: 值得收藏的文章，應能隨著大賽更新｡感謝大大費心整理 02/02 23:36
推 ghost47: 推!!!好文 珍惜費爸打球的日子 02/02 23:37
→ luckysmallsu: 所以囧口只要在3年;豆3年;茉莉5年球王週數就可破了 02/02 23:37
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/02/2015 23:47:40
推 hcder4126: 推!!!!現在真的只想珍惜費爸打球的日子 02/02 23:41
推 t55020255: 淚推費爸 從小時候 不知道他叫什麼名子 但是只要電視有 02/02 23:42
→ t55020255: 他比賽 就都會看 到長大後 才知道他有多偉大 02/02 23:43
推 pttkobe5566: 這篇很認真 但我怎麼看還是覺得Fed目前最偉大... 02/02 23:43
→ pttkobe5566: 這完全不是否定其他人 除了Nad跟Fed可以比一下 02/02 23:44
→ pttkobe5566: Djo再過幾年再看吧~ 其實Fed巔峰時候 根本也不太需要 02/02 23:45
推 lelio: 好文必推，太開心了 02/02 23:45
→ pttkobe5566: 救球XDDD 我印象中除了幾次經典比賽 其他常常輕鬆贏 02/02 23:45
推 cat5672: 他們是特例...但現在標準好像非要打到像他們那麼穩才行 02/02 23:47
噓 SeTeVen: 年紀論倒是第一次看過，所以應該50歲才踏入職業網球界開 02/02 23:48
→ SeTeVen: 始打嗎www 02/02 23:48
推 SeTeVen: 補推！ 02/02 23:50
推 regmeyo: 認真 02/02 23:50
推 t13: 球迷胃口都被這幾位養太大了～ 02/02 23:51
→ cat5672: 費打球很愛嘗試多變化打法以求儘速拿下一分 02/02 23:51
→ cat5672: 他是戰術很全面 若論技術單打要打到頂尖 都要很全面啦 02/02 23:53
推 pppeeeppp: Fed 1981 另外三個1986,1987 02/02 23:55
→ pppeeeppp: 小威1981 , 女網top10 1987&1987以後 02/02 23:55
推 sleeeve: 結論: 費神史上第一 02/02 23:56
→ cat5672: 他們根據自己的個性和長處 都有自己最習慣的打法和節奏 02/02 23:58
推 pppeeeppp: 我覺得Fed連續大滿貫4強的紀錄 和 1000勝 皆非常可怕 02/03 00:00
推 waitscorpion: 話說豆好像有個紀錄是連續十年每年至少一座大滿貫， 02/03 00:01
已補上!!感謝提醒!
推 w610328: 果然又來討戰...原PO辛苦了 數據顯示出來贏過一切好嗎 一 02/03 00:01
→ waitscorpion: 我覺得這個也算滿值得標記的 02/03 00:01
→ pppeeeppp: 一年70勝的話 要累積14~15年 才有1000勝~ 02/03 00:01
→ w610328: 堆 趁受傷就怎樣 或是有的沒的藉口 什麼都假如怎樣... 02/03 00:02
→ pppeeeppp: 恩 Nadal連續10年 至少一座大滿貫 也是很威 02/03 00:03
→ w610328: 嘴巴打球很厲害= = 02/03 00:03
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/03/2015 00:09:37
推 hcder4126: 費爸巔峰時真的很少救球 球的來回通常都不多 02/03 00:08
推 DflowerT: 也許可以各補上三個較佳賽季的勝場與勝率. 02/03 00:19
推 stardick: 推!! 02/03 00:22
噓 Longzoo: 各大滿貫最多 補那個(澳網四冠)(史上#2)幹嘛? 02/03 00:25
會標出來是因為在Djo今年奪冠之前 Roger跟Djo並列最多喔 而且Roger原本等於有三個大滿貫最多 現在是兩個最多+一個第二 其實也蠻突出的 所以標出來應該沒什麼問題? 有些覺得是很厲害的數據 或者為了要比較 史上第5或第6我也都有標 不一定局限於前三拉 (但大多是前三為主) 沒關係 我知道一定會有人挑一些小毛病 若這些真的有不好的地方 被噓我接受 謝謝你喔:)
推 shamalu: 跟這四個人同一個時代的選手，是幸運同時也是不幸... 02/03 00:26
推 pttkobe5566: 樓上也太激動.... 02/03 00:26
→ pttkobe5566: 我說噓的那個 02/03 00:26
推 DflowerT: 激動啥.只要有史上1跟2都有標出來.又不是只有那項... 02/03 00:27
推 sinben: 推好文 02/03 00:30
推 yyhsiu: 對阿…連史上#5都有標…超會挑的 這篇真的好文阿 02/03 00:37
推 beartsubaki: 推~ 02/03 00:48
推 hsuyanqt: 推專業好文 很多紀錄都是年輕時創下的，最好會有年紀大 02/03 00:51
→ hsuyanqt: 的比較有優勢哈哈 某酸就可以不用理了，他一直都是在針 02/03 00:51
→ hsuyanqt: 對費拔 可能就嫉妒吧 02/03 00:51
推 conanlovet: 草地65連勝好威，費爸巔峰期真的太猛了! 02/03 00:52
推 pppeeeppp: 推專業文..不過版面的話 其實可以先把Mur拿掉 XDDD 02/03 00:53
→ pppeeeppp: 許多的紀錄 Fed Nad Djo 都有一席之地 , Mur差的有點遠 02/03 00:53
噓 dean87014: 年紀綸 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈阿哈哈哈哈哈哈 02/03 00:55
→ dean87014: 某y要不要50歲考學測 在來哭說不公平 我要加分!!!! 02/03 00:55
→ dean87014: 老實說拉 納豆納勝率有打到老費這年紀不下修才有鬼 02/03 00:56
→ dean87014: 老費去年繳多少學費了 02/03 00:56
推 hotmilk1228: 寫的真好 推一個 看球也好幾年了 很認同! 02/03 01:02
※ 編輯: joulin (114.44.221.88), 02/03/2015 01:08:37
推 DflowerT: 紅土81連勝恐怕也是後無來者了... 02/03 01:05
推 watermelon20: 推!! 02/03 01:15
推 pppeeeppp: 連續10年 每年至少1座大滿貫 應該也很不容易破了 02/03 01:21
推 chicsunny: 推認真...但以上論點真心認同費是至目前最偉大也最稱得 02/03 01:21
→ chicsunny: 上G.O.A.T.的～ 02/03 01:22
推 qwe12345100: 推推 02/03 02:23
推 Parazicecum: 題外話 50歲(已當兵)考學測雖然沒加分 但考指考還真 02/03 02:24
→ Parazicecum: 的有加分哦... 02/03 02:24
推 plusvalue: 推！ 02/03 02:42
推 ErnestKou: 推 02/03 02:45
推 tk5732: 認真推好文!!珍惜還能看big4的時間 02/03 02:49
→ tk5732: 對了....不曉得費爸有沒有可能打雙打XDD好像不太可能... 02/03 02:51
→ k7202001: 費爸最大的優勢 就是比他們三個早生五年 02/03 03:06
推 abc19891010: 推好文~ 02/03 03:09
→ k7202001: 今天老費也是1986年生 能拿到12座就要偷笑了 02/03 03:11
→ k7202001: 老費並沒有真的比喬納"強" 只是幸運的稱霸較弱的世代 02/03 03:13
→ k7202001: 你自己想想 今天換成納豆1981年生 費1986年生 02/03 03:14
→ k7202001: 多五年時間 沒喬科 憑Roddick Hewitt之流能擋的住納? 02/03 03:15
→ k7202001: 可能拿20座GS都不是問題 02/03 03:17
推 allyp7985: zzzzzzzzz 02/03 03:21
推 Derec: 寫得太棒了！真是篇客觀分析的好文！ 02/03 03:23
→ Derec: 能夠見證網球的黃金時代真的很幸福 02/03 03:23
→ Derec: 以前沒有，以後應該也不會有這麼多歷史級偉大球員同時存在 02/03 03:24
推 DflowerT: ZZZ...又來啦... 02/03 03:27
推 Derec: Federer是目前最高成就的球員，但他早期網壇競爭沒那麼激烈 02/03 03:27
推 yyhsiu: k72大 同意你說納的部份，不管費迷還費黑 應該都同意 02/03 03:29
→ yyhsiu: 納真的比費強吧 02/03 03:29
→ yyhsiu: 但如你你要比紀錄的話 就如果不完了 02/03 03:30
推 Derec: Federer顛峰時真的是神級，像11年的Djo，但費持續顛峰很久 02/03 03:32
推 scarablife: 納豆1981年生未必是超上炫打法 federer 1986生說不定 02/03 03:40
推 scarablife: 底線更強甚至打雙反 你的假設沒意義 每個GS都是1場1 02/03 03:41
→ scarablife: 場打下來的沒有多也沒少 02/03 03:41
→ christieliao: 又在如果Nadal早五年生了，沒發生的事就不要在那邊 02/03 03:51
→ christieliao: 歷史沒有如果，ok? 02/03 03:51
→ christieliao: 每次看到假設啊如果怎樣啊就好笑 02/03 03:56
推 Derec: 老實說Federer早期幾年的主要對手Roddick和Hewitt 02/03 04:05
→ Derec: 以整體能力而言也擠不進現今的top4 02/03 04:06
推 acsre: 要像某k講屁話誰都行，我也可以說那樣Nadal早就退休而費爸 02/03 05:02
→ acsre: 八成可以在12年完成federer slam 哪有這麼多如果 各種下限z 02/03 05:03
推 kodaduck: 沒有喬科，納豆會多拿11溫網，12奧網，11美網碰費爸 02/03 05:21
→ kodaduck: 費爸會多拿14溫網，08澳網碰Tsonga，11澳網碰Murray 02/03 05:26
→ kodaduck: 11美網碰納豆，感覺費爸拿20座大滿貫的機率比較高 02/03 05:28
推 sleeeve: 問題就是有喬科阿 怎麼這麼多如果 02/03 06:23
推 kshtainan: 推 02/03 06:24
→ kshtainan: Rod Laver:還好他們跟我不同時代 不然我的年度大滿貫.. 02/03 06:25
→ Derec: Bjorn Borg vs. Rod Laver, 1976 02/03 06:34
→ Derec: https://www.youtube.com/watch?v=wYr9ZCmeLP0 02/03 06:34
推 fw2009tc: 好文給推!! 02/03 07:53
推 pttkobe5566: 笑死 什麼叫費爸早生五年才這樣 02/03 08:07
→ pttkobe5566: 有沒有看過費爸巔峰的樣子啊...根本超神 02/03 08:07
→ pttkobe5566: 但納豆打費爸的確佔上風！ 02/03 08:08
推 pttkobe5566: 費爸是強了很久.....橫跨不同世代 如果論有啥意義？ 02/03 08:10
推 pppeeeppp: Fed就算2011年在法網也是擊敗當時如日中天的Djo 02/03 08:19
→ pppeeeppp: 對戰Federer比較有優勢的只有Nadal 02/03 08:21
推 panchi: 專業好文推~~~一些人在秀下線 好氣又好笑~~~XDDD 02/03 08:21
→ pppeeeppp: 而Fed第一個大滿貫冠軍在2003 Nadal第一個是2005 02/03 08:21
→ pppeeeppp: Federer 和 Nadal 職業生涯重疊時期也很長 02/03 08:22
→ pppeeeppp: Nadal當了三年的No.2 但那時沒辦法衝擊Fed的溫澳美網 02/03 08:24
推 fatbird: 一堆反費迷秀下限真的很好笑XDD 02/03 08:27
推 f222051618: 好文大推 02/03 08:41
推 hayate1143: 我還以為我走到NBA板...看到那些秀下限的言論很好笑XD 02/03 08:50
推 harry60406: 就某迷又來秀下限阿 02/03 09:35
推 faye8626: 好專業 02/03 10:03
推 SeTeVen: 看某人高潮真的很好笑XDDD 02/03 10:03
推 ctjh900805: 訟棍 不要再釣拉 沒有下限耶 02/03 10:04
推 HoratioC: 人家貼出來的是生涯的戰績 就是有人一直愛拿個人對戰的 02/03 10:07
→ HoratioC: 戰績來比誰比較厲害... 02/03 10:09
推 HoratioC: 沒看到人家標題寫成績"穩定度"嗎?持續拿勝利才是重點吧 02/03 10:13
推 ct1030: 推好文 原po好認真回覆 02/03 10:25
→ ct1030: 釣魚的就別太認真了 02/03 10:26
→ ct1030: 無可懷疑的現在可說是網壇最黃金的時期 02/03 10:27
推 dean87014: 早生五年 納豆第一次膝蓋受傷會是03年 那時候可沒有 02/03 10:37
→ dean87014: 血小板治療法 可能第一次受傷就gg了 02/03 10:37
→ dean87014: 早生5年 流行的是小拍面 刷球更難 球拍科技低落 面 02/03 10:39
→ dean87014: 對上網型選手沒有那麼吃香 應該04才對 02/03 10:39
→ dean87014: 沒那麼多如果 納豆的生涯也是有很多的關鍵 02/03 10:40
→ dean87014: 在這醫學發達的現在 都傷病連連 在以前??不敢想能不 02/03 10:41
→ dean87014: 能重返巔峰這麼多次 02/03 10:41
噓 n790321: 純噓看了就礙眼 FED:第一名錯惹嗎 02/03 10:45
推 n790321: 推回來 02/03 10:50
推 mike1219: 好文推 02/03 10:58
推 hsuyanqt: 那麼多如果，怎不說如果你在投胎一次，你就跟他們打， 02/03 11:15
→ hsuyanqt: 成為世界第一? 02/03 11:15
推 oxoooxo: 永遠只活在"如果"的幻想世界裡，你生活不會很累嗎? 02/03 11:30
推 maybe918: 如果論也太好笑XD別活在自身的幻想裡了OK? 推原po用心! 02/03 11:49
推 terryporter: 這篇程度比美krajicek 02/03 11:52
推 zergtide: 可能小說看太多 覺得有無數個平行世界吧XD 02/03 12:18
推 uj2003: 樓上酸人歸酸人 平行世界是有一派擁護者 有沒有主流就不知 02/03 12:34
推 SmallYun: 推認真好文~~~~ 02/03 12:57
推 JC1984: 整理的清楚仔細一目瞭然！big4各有所長，Roger傳奇地位穩 02/03 13:25
推 dylanoldman: 謝謝分享! 02/03 13:28
→ es8603: 林俊傑:可惜沒如果~ 02/03 13:28
推 magneto5566: 大家知道一件事情嗎? Roddick與djokovic的H2H 02/03 13:29
→ magneto5566: 是 Roddick 5:4 領先 02/03 13:30
→ gibe: 推好文，別在早年競爭力不足了，老費現在也不見得必輸囧莫啊 02/03 15:15
→ gibe: 更別說巔峰期了，費的剋星就真的是Nadal。 02/03 15:16
推 onizuca520: 好文推~ 02/03 15:53
推 lililolo: 推好文!! But成績來說,的確只有big3 or big3+1 02/03 15:57
推 athran: 認同費被納剋,但說費幸運稱霸較弱的世代,是看幾年網球的? 02/03 17:32
→ athran: 況且費納在紅土之外的H2H並沒有差很多喔~ 02/03 17:34
推 iliketea: 什麼！！AR跟DJO的Ｈ２Ｈ居然是AR這個現在無法擠進Big4 02/03 17:44
→ iliketea: 的領先@@ 02/03 17:44
推 cat5672: 費納H2H是一面倒 說納豆是費爸剋星很容易讓人忽略其實 02/03 18:03
→ cat5672: 納豆對其他TOP選手也差不多是這樣 而費爸算是相對而言 02/03 18:05
→ cat5672: 贏的比較多的了.... 02/03 18:06
→ cat5672: 尤其這兩人對決又常常是GS決賽 和其他選手的對決常常 02/03 18:07
→ cat5672: 沒他們倆這麼受注目 02/03 18:08
推 bobee: 費爸年代沒強者之說真的很睜眼說瞎話 費爸現在對上其他big 02/03 18:53
→ bobee: 也都還很有競爭力耶 年輕時怎麼會輸？怎不說big3生對時代 02/03 18:54
推 bobee: 總之現況如此 再講生對生錯年代真的很沒意思 02/03 18:57
→ bobee: 對其他球員也很不尊重 02/03 19:02
推 timeflying: 2011的Djokovic可能是史上最強的，只可能沒拿法網～ 02/03 20:08
→ timeflying: 只可惜法網沒拿下，不然就達到同年度四大滿貫的成就 02/03 20:09
→ kingdom: 不覺得11DJO一定比05、06費強 費勝場數多很多 02/03 20:14
→ charlie01: 早生五年論攻擊的不是Fed 而是在徹底的侮辱A羅野兔沙 02/03 20:19
→ charlie01: 皇納班這些人 02/03 20:20
→ charlie01: 這種邏輯也可以說要是山普拉斯阿格西晚生幾年撞到費的 02/03 20:33
→ charlie01: 巔峰時期 或是他兩早生幾年撞到藍道貝克艾柏格 02/03 20:33
→ charlie01: 或是這幾批人再往前遇到馬克安諾柏格康諾斯 02/03 20:34
→ charlie01: 可以無限鬼扯 史上所有的天王都不純 02/03 20:34
推 wavek: 推一個 02/03 20:57
噓 wade801210: 好多如果 講得好像那年代沒一個能打XD 不愧是酸民 02/03 21:06
推 stardick: 費爸除了H2H輸nadal以外 其他數據是神無誤 02/03 21:18
推 pppeeeppp: 只能說某人釣魚超成功 底下滿滿都幫Federer講話的推文 02/03 21:42
推 mickeyq82814: 推好文～～謝謝整理！ 02/03 22:54
→ ZXCWS: Murray.... 說真的就3+1而已 02/03 23:36
推 howtd13: 推 好文 02/03 23:45
→ cat5672: 納豆早生五年會不會選擇打網球也很難講 如果那時的科技 02/03 23:59
→ cat5672: 沒辦法讓他像現在用自己喜歡的方式打 跑去踢足球也有可能 02/03 23:59
→ cat5672: 平行世界講講是沒什麼意義 但有時也蠻有趣的 02/03 23:59
推 limphead: 好文 稱讚其他選手時不忘了點出費爸才是萬王之王 02/04 00:02
→ limphead: 準確抓住 Tennis 版的素質跟風向 02/04 00:03
推 fedirk1741: 說老費幸不幸運也是看的角度不同而已 我也可以覺得 02/04 00:32
→ fedirk1741: Fed很衰阿 剛好遇到史上最強後浪 其中一個還是史上 02/04 00:32
→ fedirk1741: 最強紅土之王 19歲拿GS 不世出的超級天才 球風又相剋 02/04 00:34
→ fedirk1741: 現在其他Big3幾乎還沒有強力後浪的挑戰 可以說是看不 02/04 00:35
→ fedirk1741: 到Big3當年的車尾燈 這樣來看其他Big3也是很幸運的阿 02/04 00:36
推 HXZ: 2011法網決賽...要是Nad第一盤沒有那個傷停...冠軍可能就 02/04 02:53
推 Derec: Roddick的確多贏Djo一場，但贏球主要集中在Roddick 27歲時 02/04 04:05
→ Derec: 而那時的Djo只有22歲，算是球級最成熟的Andy對上還在開發的 02/04 04:07
→ Derec: Djo 02/04 04:07
→ Derec: 近幾年的Djo球技比他自己職業早期幾年高出非常多 02/04 04:09
→ Derec: 這點應該無庸置疑 02/04 04:09
推 Derec: Roddick Hewitt 當然是箇中高手，我也是看他們的比賽長大 02/04 04:14
→ Derec: 但個人真的覺得若把全盛時期的他們拿到現在，也頂多top 5 6 02/04 04:16
→ Derec: 這也是為什麼許多人都說近幾年是網球的黃金時代 02/04 04:17
推 glayteru00: 專業文 大推!!!!!!!! 02/04 04:24
推 pttkobe5566: 看來很多反費迷經不起事實的打擊 02/04 09:38
推 Camera8025: 中肯好文推!球迷間真的沒必要去戰誰是G. O. A. T. 02/04 11:09
→ Camera8025: 只要盡力享受當下Big4帶給我們的男網黃金時代就夠了! 02/04 11:09
推 bobee: 推樓上 好好享受欣賞比賽的感覺就好了... 02/04 11:39
推 clockwise: 這四位的職業生涯都開始接近末期了 各家球迷還能這樣 02/04 19:30
→ clockwise: 酸來酸去也很厲害 把握這幾位最後的黃金期好好欣賞 02/04 19:31
→ clockwise: 球賽吧 搞不好再過1.2年就看不到了 要好好珍惜啊 02/04 19:32
推 vikimsw: 看到威家的板提到小威是史上大滿貫奪冠間隔期最長 (17年) 02/04 23:27
→ vikimsw: 說不定也可比較 男子好像是Sampras最常 1990 然後2002 02/04 23:29
→ vikimsw: *長 02/04 23:29
推 sgraf: 小威目前是16年 第一個1999美網 02/04 23:47
推 kobe102: 純論球風, 還是最愛Fed 真的帥又瀟灑 02/05 01:00
推 ag007470: 好多如果論....事實就是事實 這麼喜歡在想像空間腦補ZZ 02/05 01:10
推 luckysmallsu: 老費現在排名No.2去年也贏過囧口你覺得巔峰期會輸嗎 02/05 01:21
推 ag007470: 連這篇好文都可以被糟蹋 酸民無所不能 02/05 01:25
推 kerbi: 你列的數據看起來 的確就是big3+1啊...XD 02/05 03:12
推 killualove: 推啊 把握現在能看的B4每一場比賽才是真的 02/05 13:19
推 hk568568: 謝謝整理！ 02/05 22:14
推 AndKobe: 費爸最強是代言勞力士!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/06 23:57
推 AlVisSmOmO: 感謝整理分享好文，很明顯找麻煩的人不用理他們了! 02/07 13:07
推 edhuang: 推 這四位都已經證明了自己 Murray澳網真的打得精彩 02/08 21:44
推 edhuang: 再推 真的好文 02/08 21:48
噓 Longzoo: 02/09 19:30
推 DflowerT: 為噓而噓會不會也太無聊... 02/09 20:38
推 Jinchuriki: Big4職業生涯應該部會都接近末期，至少還可以打好幾年 02/28 18:39
推 m0324h1987: 推！ 04/09 09:34
→ ibook0102: 回來推 11/22 01:00
推 blackpies: 寫的太棒了！回來再看，真的是很棒的文章! 11/22 13:57