Re: [討論] 單反的優勢在哪?

[murray5566 (睡覺睡到自然醒)]

小弟淺見

我覺得最重要的還是最基本的原因

但大家好像覺得似乎不是重點

就是單反在被攻擊時 很難反擊

費德勒是近代單手反拍的翹楚

遇到被攻擊反拍還是會受不了

因為相較雙反 難以回擊 想發力卻發不了

頂尖賽事球質實在太重

最根本的物理原因就是單反的姿勢受到攻擊時力矩太大

如果雙反相對克服這個問題 所以穩定性也是從這邊來的


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→ JuiFu617: 就是容錯率太低
推 sleeeve: 可以這麼說  但小卡的單反已經練到即便被攻擊還可以打出
→ sleeeve: 更可怕的球 豪洨的直線。難怪今年澳網對陣時Djo的策略
→ sleeeve: 變的以防守為主  就是怕被反拍打出更可怕的角度反應不來
推 pppeeeppp: 沒錯,以djo這麼會攻擊的球員 還是怕小卡的反拍
→ pppeeeppp: 小卡的單反 真的練到 非常強大的破壞性 外加穩定
推 yehudi: 小卡反拍直線超猛 全盛期的nad可能都救不到
推 larenz86: 全盛期NAD的上旋平均3300轉,不知能否壓制小卡的反拍
→ larenz86: 真想看看啊....單反能否攻破超級上旋
推 sleeeve: Rafa最近戰績對小卡是二連敗@@ 一個慢速硬地 一個紅土
→ athran: Rafa上旋是沒辦法壓制小卡反拍的,小卡打法跟Roger不同
→ athran: 不過全盛期的Rafa可能打不太死,拼小卡失誤就好
推 b99202071: RAFA上旋最好壓制不了啦...前面小卡根本沒贏半場好不好
→ b99202071: 是現在Rafa正拍威力大不如前 小卡單反越來越穩
→ b99202071: 也才有今年羅馬的狀況
推 josecheng: Nad輸的兩場根本跟鼎盛健康的他差很多......
推 b99202071: 12 13年兩人都有在1000以上紅土或硬地 八強或決賽對過
→ b99202071: 那時兩人的狀況都可以算不錯的
推 raiderho: Nadal全盛期的上旋球是任何單反剋星
推 OhMyAlex: Nadal全盛期的上旋球根本沒有幾個反拍擋得住好嗎
推 Camera8025: Fed全盛期的反拍也只有被Nadal壓制而已吧
推 lane34: 我想澄清 上旋未必是單反的剋星 只是Fed的平擊單反被剋
→ lane34: Gas/Waw/Amagro這幾個紅土單反並不怕上旋 會輸給Rafa是
→ lane34: 其他綜合性因素 除了反拍以外其他武器也很重要
→ lane34: 有機會的話 Gago的單反應該也不會輸給Rafa的正手上旋
推 b99202071: 會說上旋剋單反是因為單反的平擊加速打擊點比雙反低
推 kyrtse: 看久後小卡的單反揮拍角度某種程度有雙反的感覺
→ kyrtse: 但可以拉更底 角度更開
推 micbrimac: 現在的Nad會輸給任何top 10的選手...
推 kyrtse: 我指比起其他人的單反而言揮拍動作更有那種感覺
推 killualove: 豆豆最近一直在還債 只看近期對戰我覺得不準
→ killualove: 胖卡開竅前對費納囧是n不知道到哪去的連敗耶
推 superjerry2: nadal全盛期小卡的反拍還沒那麼強 所以以他現在的反
→ superjerry2: 拍 我認為勝負難料
推 killualove: 張飛打岳飛這種事本來就沒辦法說到底哪邊會贏
→ killualove: 討論是討論 但是說壓制不了、沒辦法壓制 覺得都太武斷
推 JuiFu617: 以後打單反的頂尖選手只會越來越少，看那幾個頂尖新生代
→ JuiFu617: 選手有哪個是打單反
推 b99202071: 現在有印象的就Dimi 他單反就很難打出高速
→ JuiFu617: 應該就Dimi跟Thiem的單反
推 kudoe: 同意lane大的看法 會輸常常是綜合因素
推 raiderho: 固然有綜合因素(身高、握拍、戰術、當天狀況)，但事實上
→ raiderho: 單反選手碰上Nadal勝率就是低得很可憐，2012時，這三人
→ raiderho: 碰上Nadal未拿一勝。他們雖然比較少費氏噴球，但是也很
→ raiderho: 很難在反拍給Nadal足夠的威脅，常回得果短下一拍就死了
→ athran: 就lane大說的Nadal會贏其他單反並非上旋剋到,而是綜合因素
→ athran: 當時Nadal整體實力就是比較強
→ raiderho: 我的意思是Nadal的上旋正拍還是會造成影響。(要講好多)
→ raiderho: 比如說，他們的握拍叫好抽擊但喪失多變性(相較費)，站位
→ raiderho: 更靠後，容錯率較低，很難打開。結果是，Nadal對單反
→ raiderho: (今年以前)的戰績是一面倒，這幾位是TOP20, 應不至於此
推 b99202071: 會輸是綜合因素 和有沒有剋到本來就沒關係啊
→ b99202071: 別忘了前面DJO跟小卡四次五盤大戰 DJO還是贏多一點
→ b99202071: 其他很多比賽都是小卡直接被DJO搞到UE一堆自爆而死
→ raiderho: 嗯，分成兩個討論: 1.單反是不是較劣勢。目前公認: 是。
→ raiderho: 網路上專業文章就是上千篇，通常也會提到上旋球讓單反
→ raiderho: 擊球更為不易。2.特定對手如Nadal對單反: 作為上旋球代
→ raiderho: 表，這只會放大這方面的優勢。就算比較能應付高球的幾位
→ XXPLUS: 不能一概而論，講得好像目前單反選手如果學球時就用雙反
→ raiderho: 單反選手也很難彌補這差距。最後，你提到Djokovic, 因為
→ raiderho: 他的球風偏向平擊。／對啊，不用一概而論，但事實上TOP
→ XXPLUS: 成就會比現在更高似的，用言論導向練單反根本是錯誤的選擇
→ raiderho: 100選手人數單雙反差距很大 http://tinyurl.com/nwbtp7v
→ XXPLUS: 這跟天賦點在哪有關，小選手的指導教練有分辨判斷的專業
→ XXPLUS: 如果你用現在雙反人多，來指責單反選手當初就不該練這個
→ XXPLUS: 那是本末倒置的問題
→ raiderho: 這是全世界選手和教練做出來的選擇，就是趨勢啊。
→ raiderho: 誰在指責啊？從頭到尾就你在引戰。去怪那些教練啊
→ XXPLUS: 現在有單反選手在抱怨當初教練讓他練單反結果誤他一生嗎?
→ XXPLUS: 你能不能善用單反,教練會判斷,不行就給我去練雙反,很簡單
→ raiderho: 雖然我不覺得回"練單反誤一生"很重要，但還是要回：
→ XXPLUS: 你單反有天分,你天生比別人高出準度和協調性,這才真是門檻
→ raiderho: 文章第二段，女網Vinci說過。然後，請你多說更專業論點
→ raiderho: 不然單反優勢逐漸喪失差不多是公認，不然批判那篇就好。
→ XXPLUS: 能過這個門檻的人不多，最終導至比例偏低，那很正常
推 b99202071: 現在的教法好像是會先讓你練雙反 不行在試單反
→ XXPLUS: 對"大部分人"而言，雙反潛力比單反高無誤，但不是"所有人"
→ raiderho: 又在假想了。那Djo準度協調性頂級，幹嘛練雙反啊XD
→ b99202071: 原因大概是因為現在每位選手擊出的球越來越強了
→ raiderho: 本來論辯這個題目就不是所有人啊，統計要看的也是趨勢
→ b99202071: 就算是要上旋 速度也不慢 或就算是平擊 上旋也很高
→ XXPLUS: 少部分人就是單反打得比雙反好，所以你消滅不掉這個比例
→ raiderho: 文章標題本身是趨勢，推文扯到特定選手。這是兩個論題。
→ b99202071: 所以才會先選擇練雙反
→ raiderho: 然後，你的論點就是不能解釋，四十年前多單反，現在幾乎
→ raiderho: 雙反，所以是單反選手的基因消失殆盡，還是現階段球拍
→ XXPLUS: 雙反容錯力高，有人指導的話好上手，是主流沒錯啊
→ raiderho: 科技有利於雙反，這很明顯嘛。一直假想特例不是有效論證
→ XXPLUS: 但適材適用，少部分人就是會被教練判斷"你就給我練單反"
→ XXPLUS: 而不是無腦填鴨，逼所有人練雙反
→ raiderho: 至於特定選手對戰，這才是有趣論題，觀察可能因人而異
→ raiderho: XXPLUS提的情境，整串討論只有你在假想耶。真是無法溝通
→ XXPLUS: 男單GS數量，單反不會比雙反少太多，起碼不是依照人數比例
→ XXPLUS: 這算假想嗎?? 這就是好玩的地方
推 b99202071: ...我覺得你們只是著重點不一樣而已啊 沒什麼問題
→ XXPLUS: 除了狀況外的，練任何球技都是加乘優點和淡化缺點
→ raiderho: 哇，連GS數量當指標來判斷單雙反優勢都出來了，有趣的是
→ raiderho: 就算用這個標準，有BUG費在，單反在2000以後還是較少，
→ XXPLUS: 就像成年賽亞人不會放著自己那根尾巴不練一樣，說死沒意義
→ raiderho: 比2000以前比例少更多。(別說這個一個超爛的指標了)
→ XXPLUS: 單反雙反通常不是自己選的，而是教練分析後的指示
→ XXPLUS: 教練判斷你哪個強，未來潛力到哪個高度，就叫你練哪種
→ XXPLUS: 很單純的天賦分野，為啥要扯到技法強弱?強弱是跟自己比吧?
→ XXPLUS: 兩種技法，用不同人拿來戰強度，會不會太廚了?
→ raiderho: 欸，這樣亂紮稻草人，討論品質很低，沒什麼好說了。
推 Naruto9tails: 其實我覺得像職業選手練到頂尖的話單雙反都很威
→ XXPLUS: 單反優勢：不是你自己高興練了就會有的，結案
→ XXPLUS: 選到不適合自己的技法還沒有指導團隊阻止，硬要用，就是GG
→ XXPLUS: 這樣大家滿意了吧，左撇子有沒有優勢? 好像有那麼一點
→ XXPLUS: 但不是你改用左手持拍就能馬上獲得那種優勢，納豆也要苦練
推 b99202071: 不用那麼生氣 你所謂的天分論我當然相信 可是你還要
→ XXPLUS: 單雙反也是一樣，看小卡抽球變線很爽很有優勢，你改就有??
→ b99202071: 考慮現在對手的強度 因為重點是能不能贏球
→ XXPLUS: 所以別人的優勢只能參考，面對自己的優勢，其實選擇權不大
→ b99202071: 所以兩個方向要取得平衡點
→ b99202071: 恩恩 這樣講沒錯 變成說就算DJO雙反擅打平擊
→ b99202071: 面對平擊威力更大者(小卡) 你就得乖乖刷上旋對付他
推 lane34: 真要講Rafa對單反的勝率 要不要一起比較一下Rafa的敗場數
→ lane34: 能贏Rafa的人 有幾個人是反拍很好的? Rafa輸通常是被轟慘
→ lane34: 光要比反拍 實在太武斷 你可以說Fed單反被上旋剋 但也不是
→ lane34: 每個上旋都可以剋得了Fed 要講講不完 其他輸Rafa的單反
→ lane34: 可以去看看內容 是輸在哪 我相信反拍因素佔得不多
→ lane34: 而且單反選手從10~13年式微之後這幾年又變多了 這幾年
→ lane34: GS八強裡面單反選手佔的比例不再像08 09一樣只有一兩人
→ raiderho: Rafa和Rogi相關內容就不討論了，真得講不完，而且觀點
→ raiderho: 側重不同。但是這幾年，很難說回春，因為大部分還是老將
→ raiderho: 25歲以下除了Dimitrov, 還很難想到有幾個練雙單反的，
→ raiderho: 要看能否回春最終要看年輕TOP選手比例，還是很懸殊啊
→ lane34: 等我晚點有空寫點東西parse一下ATP的database看看單雙比例
→ lane34: XD 但別忘了Fed也是當時雙反佔優時橫空出世的單反選手
→ lane34: 單反本來就不會是主流 超過一個比例(10%?20%?)就算誇張了
推 edison9311: 兩種都實地打看看就大概知道了吧
推 shermanmt: 2-R.Fed, 4-S.Waw, 11-G.Dim, 19-R.Gas, 20-T.Rob,
→ shermanmt: 23-P.Cue, 29-P.Koh, 30-D.Thi, 14-F.Lop, 56-S.Bol,
推 shermanmt: 71-M.You, 76-S.Dar, 82-D.Laj, 85-D.Sel, 97-N.Mah
→ shermanmt: 100-L.Van
→ shermanmt: 漏了48-V.Est, 49-S.Sta，所以前一百名有18位單手反拍
推 shermanmt: 只有3個是25歲以下（11,30,82）