推 alsd: 費在06的強是因為網壇弱好嗎？去看看當時世界no.2~5哪些人？
→ alsd: 囧現在主要的對手比06費主要對手有用多了
推 yehudi: Fed光生涯對big3佔不到任何優勢 就知道他與史上最強無緣阿
→ yehudi: 只是他這十幾年來的穩定表現 讓他累積成就是第一 這倒是
單純對這幾句有點意見 alsd說費當時的對手比現在囧的對手弱多了
我特地查了一下2006年終賽前五種子
1.Fed 2.Nad 3.Davydenko 4.Ivan 5.大Andy
今年澳網前五種子
1.Djo 2.Mur 3.Fed 4.小卡 5.Nad
當年網壇真的有這麼弱嗎?我怎麼完全看不出來囧現在的對手有比較強
最諷刺的是當今球王Djo最大對手好像還是你們口中很弱34y的老費
而靠網壇太弱才拿到17GS的老費到2016的現在好像也只輸Djo而已(現在的費莫應該是5)
所以是說現在囧的對手(34y老費)比以前年輕費的對手有用多了
都快被你們搞到精神錯亂了
如果是指2011以前我還可接受
雖然我是費迷但也覺得2011的Djo史上最強 因為對手是顛峰的Big3
但2014後網壇競爭力明顯不比前幾年 很愛質疑純度的怎麼不說這兩年Djo的GS都不純?
應該說Djo完全體來的太晚只重疊Nad一小段顛峰(11~12)和幾乎錯過費顛峰
照這邏輯我是不是也可以說囧神趁著現在(14年後)網壇太弱瘋狂虐菜狂拿大滿貫
囧神很強是事實 但真的沒必要為了黑費貶低以前選手 整天張飛打岳飛不膩嗎
補充一下
很多人說因爲Mur成就在現在也只排第四 所以現在網壇比起以前競爭多了
關於這點我很難否認 Mur歷史成就擺在那無無庸置疑
不過時空背景畢竟不一樣 拿單一球員成就來衡量當時網壇程度真的是很奇怪的事
退一百萬步說就算真的10年前網壇強度不比現在 也不代表當時的費很弱 因為根本無法衡
量
為什麼可以得出 當時網壇太弱=費全盛期很弱的結論
如果把顛峰的Mur拿到10年前費全盛期你真的覺得Mur能夠多拿幾個GS嗎?
其實不管網壇競不競爭這這十幾年下來 能真正壓到費的也只有全盛期的囧豆兩個而已
Nad真的是天敵沒辦法 但就算顛峰Djo vs 顛峰費也很難說吧....
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※ 編輯: luckysmallsu (42.72.180.255), 02/01/2016 23:01:13
※ 編輯: luckysmallsu (42.72.180.255), 02/01/2016 23:01:54
推 timediver: 我也覺得那個邏輯很奇怪 感覺不用認真02/01 23:05
推 f222051618: 黑選手不用理由 認真就輸了02/01 23:05
推 tmacnb1: 戰這個根本沒完沒了，只是剛好稱了幾個見02/01 23:08
推 acsre: 現在網壇弱從費爸的年紀和排名就可以看出來02/01 23:08
→ tmacnb1: 縫插針的人的意，根本不會有結論的議題..02/01 23:08
→ acsre: 不過這兩年費莫對決總是一面倒 可能費爸漸漸掌握莫的球風了02/01 23:11
推 SniperP: 13年以前 NAD VS DJO H2H 22-1702/01 23:14
→ SniperP: 2014-2016 NAD VS DJO H2H 1-702/01 23:14
→ Naruto9tails: 當年的確不強，3,4沒拿過GS02/01 23:14
Ivan先不論(真的不熟)但Davydenko也可稱一代名將了吧
很多人都說費前期只有一個Nad擋著競爭不強 靠可是光Nad就擋了費幾座GS了
光一個Nad殺傷力可能就比今年2~5加起來還大 06~08溫網費納對決到底哪裡不競爭了
推 jacky6302: 幹嘛跟費黑認真....02/01 23:16
推 SniperP: 2010 前 FED VS DJO H2H 13-602/01 23:20
→ SniperP: 2011後 FED VS DJO H2H 9-1702/01 23:21
推 SniperP: 基本上DJO 從07年第1次打進GS FINAL 就長期在世界前五02/01 23:29
感謝Sni大提醒 2007以後Djo確實穩定在世界前五(雖然還沒變為完全體)
2007~2010網壇競爭應該不弱了吧 費也是拿了七座GS(07澳溫美 08美 09法溫 10澳)
還是你要說沒有在GS打敗巔峰囧豆冠軍純度都不夠?
那順便問一下費2012溫網冠軍純度夠嗎?
推 deer5577: 推你指出他的邏輯謬誤 只是他根本沒在聽你講話02/01 23:41
最荒謬是說 只能在網壇最弱時代稱王的費
到了10幾年後號稱網壇超強世代的現在 費好像也僅輸天下第一人Djo而已
我都不知道他到底是在黑費還是捧費了(攤手)
推 cat5672: 這幾年如果只看GS的話會對強度產生很基本的錯亂02/01 23:45
→ cat5672: 像沒拿過GS所以就不強這種鬼話好像都很自然似的XD02/01 23:46
→ cat5672: 但要用這種標準去檢視 某種程度上就已經說明了一些事了02/01 23:51
推 kendan88: 費迷推一個 02/01 23:51
推 shingo: 如果現在的fed也能贏06年的對手，那一切就都明朗化了，可 02/01 23:53
→ shingo: 惜永遠無法證實XD02/01 23:53
推 bobee: 我也覺得喬納費誰是史上最強可以討論 但用同期對手強度來02/01 23:53
→ bobee: 論斷很不ok02/01 23:53
推 luke200224: 他如果是說同輩的競爭djo比較大我認同，畢竟有納豆，02/01 23:53
→ luke200224: 莫瑞。但說今年的競爭比那時候大就……02/01 23:53
推 SeTeVen: 跟某y認真什麼，喬科輸一球就是軟手02/01 23:56
→ SeTeVen: 放水不要讓莫瑞太難看啊，只是想來釣魚而已，看看就好02/01 23:56
→ SeTeVen: 說真的有時候球員本身不是討人厭的主因，倒是球迷的水準 02/01 23:57
→ SeTeVen: 才是讓人覺得反感的主因XDD02/01 23:57
推 steph30: 看球那麼久了還認不出X黑跟X迷的分別嗎...02/02 00:10
→ oralboralb: Nadal只有年紀跟Djo同輩 論顛峰期剛好介在Fed跟Djo間02/02 00:10
推 SniperP: 現在只是DJO的角色和 FED NAD互換而已02/02 00:17
→ SniperP: 2007-2010 是對上費納稍微劣勢 現在反過來02/02 00:18
→ SniperP: 爭吵誰巔峰時最強根本無意義 只能等他們都退休02/02 00:19
→ SniperP: 只有退休後 的生涯總成就決定歷史地位02/02 00:20
→ SniperP: 當然如果 DJO 今年包4大賽冠軍+金牌 可能就會有點意思02/02 00:21
推 shingo: 對球迷的水準以一概全，也能造成你的反感？02/02 00:42
※ 編輯: luckysmallsu (114.25.200.93), 02/02/2016 02:42:29
推 redplum: 邏輯上 對手強不強應該跟球王強不強是兩件獨立事件吧？02/02 07:39
推 redplum: 4那個Ivan Ljubicic現在是費爸教練XD02/02 07:41
→ redplum: 3那個Davydenko是名將沒錯 但沒那麼強 生涯沒打進過大滿 02/02 07:42
→ redplum: 貫決賽 02/02 07:42
→ redplum: 雖然現在Djo超強 但是理論上整體的網球實力是該比10年前02/02 07:44
推 redplum: 強沒錯 現在球員都有團隊 有人管控飲食 睡眠 精神層面 十02/02 07:51
→ redplum: 年前的球員沒這些人幫他們管理這個 十年前的選手較多只02/02 07:51
→ redplum: 擅長打某些場地 到別的場地就不行了 現今這種球員比較少02/02 07:51
→ redplum: 了 以前也比較多球員發球是罩門 或只會發球底線很弱 現在02/02 07:52
→ redplum: 這種也少了 整體來說現今球員比較全面 但網球在進步 這也02/02 07:52
→ redplum: 是應該的不是嗎？02/02 07:52
噓 iamgay110: 推"對手強不強跟球王強不強是兩件獨立事件" 02/02 10:13
→ iamgay110: 一直跳針過去對手弱=Fed弱,邏輯怎麼有辦法差成這樣啊02/02 10:14
→ iamgay110: Davy打不進大滿貫決賽就算了,Ljubicic連大滿貫四強02/02 10:17
→ iamgay110: 都只打進一次,沒有比較弱?是要笑死誰啊?02/02 10:17
推 micbrimac: 怎麼可能是獨立事件 一場比賽的好壞是由兩人成立的02/02 10:35
→ micbrimac: 對手的強弱也會讓人產生球王強度不同的感覺02/02 10:36
→ micbrimac: 就像11的囧科可能更強 可是15的囧因為其他人下滑 反而02/02 10:37
→ micbrimac: 個人成績更好 所以球王強弱跟對手有很大關係02/02 10:38
→ iamgay110: 絕對實力本來就只跟自己有關,對手強弱影響的是成績02/02 10:45
→ iamgay110: 對手弱並不會因此讓你實力變弱好嗎02/02 10:46
→ harttrah: 同意這個年代較強，覺得四爺在別的年代是球王等級，更02/02 10:49
→ harttrah: 何況小卡至今也擋了喬帥兩個大滿貫，最重要的還是老費現02/02 10:49
→ harttrah: 在還很有競爭力，這三個競爭對手近期的實力皆非名將等02/02 10:50
→ harttrah: 級而已，這是2014年以來喬帥在大滿冠四強跟冠軍戰的主要 02/02 10:50
→ harttrah: 對手。 02/02 10:50
→ iamgay110: 還說什麼Djo錯過費巔峰,費不也是錯過Djo巔峰?02/02 10:52
→ iamgay110: 說Nadal就更可笑.紅土沒啥好說,兩個人都完敗,可是Fed02/02 10:54
→ iamgay110: 巔峰時的Nadal可是連一次硬地大滿貫決賽都沒進過02/02 10:55
→ iamgay110: 面對巔峰豆的次數比Djo少,贏的更少,還要比什麼?02/02 10:56
推 micbrimac: 09澳網不算?02/02 10:57
→ iamgay110: 你巔峰也算太長了吧,09年澳網Fed都不是球王了還巔峰咧02/02 10:59
→ iamgay110: 要算當然是算03-07Fed還是球王的時候02/02 11:00
推 harttrah: 09澳網時費確實已不是巔峰，納豆也很爭氣在硬地大滿冠 02/02 11:04
→ harttrah: 擊敗費02/02 11:04
推 dimw: 如果用正常標準來看 費一直維持在世界巔峰超過十年02/02 11:23
→ dimw: 但就他個人而言是在06年吧02/02 11:24
推 luke200224: 對巔峰豆的次數比較少其實不一定，豆後來就常受傷缺席02/02 11:25
→ luke200224: ，對戰兩人的次數就少了。至於這年代比較強是沒錯，02/02 11:25
→ luke200224: 但今年比那時強？我就不敢說了，所以這些問題怎麼討02/02 11:25
→ luke200224: 論都不會有結果，除非有時光機，所以可以停止了吧。02/02 11:26
→ dimw: 成就輝煌實力當然堅強 但反過來就不一定了 這是很慘忍的現實02/02 11:26
→ iamgay110: 最好是世界巔峰超過十年,08年Nadal就登基了,之後Fed02/02 11:27
→ iamgay110: 也只有09和12年短暫回到第一,哪裡超過十年?02/02 11:29
推 dimw: 世界前十就是顛峰了吧...果然檢視費標準就是不太一樣02/02 11:30
→ luke200224: i大，請不要忽略正常標準……big4應該算正常++02/02 11:31
→ dimw: 要挑語病也沒意見啦 反正我意思就是那樣 順便一提他這十年 02/02 11:32
推 iamgay110: 誰跟你檢視費標準不一樣?說Djo巔峰也是從11年開始算 02/02 11:32
→ iamgay110: 都當球王了還把前十當巔峰,別笑死人了,這樣算的話02/02 11:33
→ dimw: 最差跌到第7 能爬回去是很奇怪的 正常能維持住就很強了02/02 11:34
→ harttrah: 世界前十就是巔峰...，那納豆也還在巔峰囉？那費退休前02/02 11:34
→ harttrah: 應該都沒離開過巔峰了02/02 11:34
→ iamgay110: 那三個人都嘛巔峰十年了,講的好像多委屈一樣02/02 11:35
→ dimw: 納豆現在當然仍然是頂尖選手 我也說以費自己來看顛峰就06年02/02 11:35
→ dimw: 喬科的話還沒到十年吧 他17歲還沒轉職業吧...02/02 11:39
→ iamgay110: 如果你要用一般人的正常標準來討論,就根本毫無意義了嘛 02/02 11:40
推 dimw: 不會沒意義 只是可能就沒那麼具有爭議性了 他們三個成就都02/02 11:42
→ iamgay110: 你乾脆說前百都是巔峰算了,都是世界打網球人裡前1%02/02 11:42
→ dimw: 很特例 本來就很難有什麼標準02/02 11:43
→ iamgay110: 那就去跟前十後段的選手比就好啦,跟Djo比還在前十巔峰02/02 11:46
推 micbrimac: 09年老費不算巔峰 這樣說起來09之前的納豆也不算巔峰阿02/02 11:47
→ micbrimac: 這樣難怪納豆不會在老費巔峰的時候遇到 因為遇到的時候02/02 11:47
→ micbrimac: 就直接說 不好意思喔 老費已經不是巔峰 神標準02/02 11:48
→ iamgay110: 08年前的Nadal本來就不是巔峰啊?這是有什麼問題?02/02 11:48
→ iamgay110: 所以連沒巔峰的Nadal都打不能才更好笑啊02/02 11:50
→ micbrimac: 09老費雖然不是巔峰 至少比之後的狀況更接近巔峰02/02 11:50
→ iamgay110: 打不贏02/02 11:50
→ micbrimac: 所以09澳網算是兩人硬地上的巔峰對決02/02 11:50
推 sttarmbcb390: 選手哪個時期強是用嘴吧說就知道的? 02/02 11:51
→ sttarmbcb390: 所以F1老舒復出之後也是因為選手變強了才贏不了?? 02/02 11:52
→ iamgay110: Fed巔峰時期(12/17)的Nadal硬地大滿貫四強都沒進過02/02 11:52
噓 estceque: 球王巔峰標準就要跟他人不同？神邏輯02/02 11:52
→ estceque: 如果是這樣，也不用討論了02/02 11:53
推 dimw: 納豆顛峰一般都會說是10年 但他13年單季勝率最高 超過九成02/02 11:53
→ sttarmbcb390: 看老喬丹知不如KOBE看老KOBE知不如哈登02/02 11:53
→ iamgay110: Djo巔峰的這五年來Nadal可是每項大滿貫都進過決賽02/02 11:53
→ iamgay110: 是11-15的Nadal強還是03-07的Nadal強?02/02 11:54
→ sttarmbcb390: 大滿貫都沒進過沒可能是對手強? 02/02 11:54
→ sttarmbcb390: 現在費變弱就是對手強?02/02 11:55
→ sttarmbcb390: NADAL就是對手弱輸所以不是顛峰?02/02 11:55
→ iamgay110: 廢話,標準當然要不同,不然我說Fed進第二輪就很棒算了02/02 11:56
→ sttarmbcb390: 你無法知道對手實力怎知不是現在對手太爛?02/02 11:56
→ iamgay110: 跟Djo這種球王比當然要用不一樣的標準02/02 11:57
推 oralboralb: 老費巔峰勉強可從05算到10年初吧02/02 11:58
→ iamgay110: 那時打贏Nadal的球員生涯成績可是全被Mur屌打02/02 11:58
→ sttarmbcb390: 你說的現在選手訓練方法改善到F1一樣適用02/02 11:59
→ iamgay110: 如果其他對手那麼強,為什麼他們成績既不夠強也不穩?02/02 11:59
→ sttarmbcb390: 所以人不會老?02/02 12:00
→ sttarmbcb390: 那些選手離開費納時代大部分都很老了02/02 12:01
推 micbrimac: 把大舒抓到這時代給一樣的車 我不認為用現代方式訓練02/02 12:02
→ sttarmbcb390: 但現在世界前20大都是從2008以後進全盛期的 02/02 12:02
→ micbrimac: 的車手跑得贏他 02/02 12:02
→ iamgay110: 這跟人會老有什麼關係啊?又沒人在說Fed現在弱是因為02/02 12:02
→ sttarmbcb390: 但從2008到2015一樣被費打倒02/02 12:02
→ iamgay110: 對手強,我是在說Djo現在強而且他的對手也比Fed那時更強02/02 12:03
→ sttarmbcb390: 你要我把現在大種子選手生涯都貼給你看嗎?02/02 12:03
→ iamgay110: 閱讀有障礙是嗎?02/02 12:03
噓 luke200224: 看推文我還以為鄉民們跟所有選手都打過球XD02/02 12:04
→ sttarmbcb390: 你說的對手是茉莉跟老費而已嗎?02/02 12:04
→ iamgay110: 貼啊!找一個大滿貫大師賽比Murray多的出來看看啊? 02/02 12:04
→ sttarmbcb390: 網球不是只看前幾的02/02 12:05
→ iamgay110: 這幾個人巔峰期一年都輸個位數,你不看前幾是要看到哪去02/02 12:06
→ sttarmbcb390: 只看一個意義?難怪會有神結論02/02 12:06
→ iamgay110: 前十之外基本沒啥機會打贏,比這些人強弱幹嘛?02/02 12:07
→ iamgay110: Murray的成就在現今Djo的對手裡只算的上第三02/02 12:08
→ iamgay110: 卻比Fed那時所有對手都有成就,哪時代的對手強?02/02 12:08
→ sttarmbcb390: 所以TSONGA FERRER BERDYCH 等人也沒意義拉02/02 12:09
→ iamgay110: 比前十之外基本打不贏的球員成就高低才更神邏輯吧02/02 12:10
→ sttarmbcb390: MURRAY強是MURRAY費有輸現在MURRAY?02/02 12:11
→ iamgay110: 怎麼著?發現主要對手強度沒得比開始扯其他對手了?02/02 12:11
→ harttrah: 私以為顛峰是看球賽內容來判斷的，納豆是最明顯的例子，02/02 12:11
→ harttrah: 說納豆現在還在顛峰，讓人無言，可以去翻2012澳網冠軍02/02 12:12
→ harttrah: 戰跟去年2015澳網八強戰來對比一下，差距破大，納豆前 02/02 12:12
→ sttarmbcb390: MURRAY到費納時代就會拿10個大滿貫? 02/02 12:12
→ harttrah: 期除了費，誰能打贏12年那種狀態的納豆，但是他確實在硬02/02 12:12
→ harttrah: 地大滿貫無法進冠軍戰，所以說他前期還未至巔峰，並非02/02 12:12
→ harttrah: 當時對手強大02/02 12:12
→ iamgay110: "Murray的成就在現今Djo的對手裡只算的上第三"02/02 12:13
→ sttarmbcb390: 就說了現在前10大部分是從費納時代就到全盛期02/02 12:13
→ iamgay110: Nadal和Fed都比他強,閱讀失能到底有多嚴重啊?02/02 12:13
→ sttarmbcb390: 問題在你用MURRAY來證明DJO比費強02/02 12:14
推 dimw: 看比賽的氣勢就是憑感覺了 這樣看我覺得喬科11年比現在還強 02/02 12:15
→ iamgay110: 最好是從費納時代就到全盛期,Berdych10年才第一次前十02/02 12:15
→ sttarmbcb390: 但費納時代的納你認為不是顛峰所以納競爭力不足02/02 12:15
→ dimw: 雖然現在他的發球和切球比那個時候要好得更多02/02 12:16
→ sttarmbcb390: 全盛期適用年紀看的...02/02 12:16
→ iamgay110: Ferrer也是11年才開始年年八強,Tsonga排名最高是11年02/02 12:16
→ sttarmbcb390: 22開始你說的叫巔峰02/02 12:17
→ iamgay110: 我是用Murray來證明Djo的"對手"比Fed的"對手"強02/02 12:18
→ iamgay110: 是喔?全盛期看年紀?所以Wawrinka的全盛期...?02/02 12:20
推 harttrah: 2011確實才是喬巔峰最高點啊，覺得喬已經在顛峰期尾端了02/02 12:21
→ harttrah: ，未來就看他怎麼保持競爭力02/02 12:21
推 sttarmbcb390: 本來就有選手過了全盛期才打出來的02/02 12:23
→ sttarmbcb390: MIB的IBANIZ就到30歲才開竅02/02 12:24
噓 iamgay110: 過了全盛期才打出來,那全盛期還有啥好盛的? 02/02 12:24
→ sttarmbcb390: 全盛期是指人類體能最好時候 02/02 12:25
→ iamgay110: 要開始東拉西扯了是嗎?02/02 12:26
→ sttarmbcb390: 我從沒講那些選手在強時在什麼時候02/02 12:26
→ iamgay110: 如果照你說的,那全盛期根本就沒有客觀定義了嘛02/02 12:28
→ sttarmbcb390: 但運動員22-28體能最好所以MIB過25歲沒上通常會被02/02 12:28
推 dimw: 我覺得納豆確實還在頂尖選手之列阿 就看他接下來紅土季表現02/02 12:28
→ sttarmbcb390: 放棄02/02 12:28
→ iamgay110: 有研究指出全世界所有人體力都在22歲開始最高峰嗎?02/02 12:28
→ dimw: 如何了 如果打糟了就真的會跌到很後面了.... 02/02 12:29
→ sttarmbcb390: 所以選手不是因為費納強才顯得弱又能客觀定義了?02/02 12:30
噓 iamgay110: 當然可以.費納強到炸掉也是兩個名額,其他人就算打不贏02/02 12:31
→ harttrah: 私以為球員技術經驗加體能使其能達到比賽內容的至高水02/02 12:31
→ harttrah: 準才較顛峰吧，誰不是18歲左右體能最好啊02/02 12:31
→ iamgay110: 如果夠強就應該穩定的進前八前四然後被打掉02/02 12:32
→ iamgay110: 或是偶爾在大師賽拿個冠軍之類的02/02 12:33
推 sttarmbcb390: 對阿所以把不同年代年紀球員比較只看特強的02/02 12:33
→ iamgay110: 可是這兩件事,Fed巔峰期的球員沒有一個做到的02/02 12:33
→ sttarmbcb390: 可以證明什麼02/02 12:34
→ iamgay110: Murray有打的連續大滿貫八強都快跟A-Rod生涯總共一樣多02/02 12:35
→ iamgay110: 大安迪還是最穩的一個了.這為什麼不能客觀比?02/02 12:35
→ iamgay110: 證明Djo的"對手"比Fed的"對手"強,你閱讀能力是怎樣?02/02 12:37
→ sttarmbcb390: 因為所有選手實力都不同無法證明不是MURRAY 02/02 12:37
推 dimw: 所以顛峰期對手不夠穩的人現在還排第三是怎樣... 02/02 12:37
→ sttarmbcb390: 以外沒對手或是大ANDY以外對手強02/02 12:38
→ iamgay110: 對手弱不代表Fed就跟著弱.鬼打牆嗎?02/02 12:39
→ sttarmbcb390: 但你說的只有MURRAY不看其他整體強弱..02/02 12:40
→ dimw: 現在的頂尖選手參賽成績這麼穩其實我一也直覺得很奇怪02/02 12:40
→ dimw: 我在猜可能是醫療進步讓受傷治療更有效吧02/02 12:41
→ iamgay110: 最強的一群對手卻常在和排名後段的選手大亂鬥02/02 12:42
→ iamgay110: 這群對手還不算弱?02/02 12:42
→ dimw: 或科學訓練身體負擔更小而效果更好 02/02 12:42
→ iamgay110: 看整體強弱幹嘛?不管是Djo還是Fed,巔峰時期本來就只有02/02 12:43
推 harttrah: 覺得四爺的存在很有意義因爲都是特強的選手有機會挑戰02/02 12:44
→ iamgay110: 最強幾個有可能贏他們,比到再下面意義為何?02/02 12:44
推 sttarmbcb390: FEDERER對AROD 03-07 9-0 掉3盤 08-12 6-2 掉九盤02/02 12:44
→ harttrah: 那三個怪物球王，搶三盤制比賽，費巔峰時期的對手除了02/02 12:44
→ harttrah: 納的法網，其他選手表現太不穩定是事實，四爺老費相對02/02 12:44
→ harttrah: 穩定的多，其實小卡跟費那時期對手比也穩定的多，過去一02/02 12:44
→ harttrah: 年打進一個八強、兩個四強加一個法網冠軍02/02 12:44
→ sttarmbcb390: 難道AROD變強了??你說現在他們很爛代表以前也很爛?02/02 12:45
→ sttarmbcb390: 因為整體強弱會影響上位者的穩定度02/02 12:46
→ iamgay110: 科學和醫療進步是大家都進步,他們並不會相對變穩02/02 12:46
→ sttarmbcb390: 有可能有一群實力相當的互搶大家都不穩02/02 12:47
→ sttarmbcb390: 所以要看世代強度通常是看平均年齡大小 02/02 12:47
→ iamgay110: 不是只有"穩定度"好嗎?那些對手的冠軍量也遠不及Murray 02/02 12:49
推 sttarmbcb390: 一直MURRAY02/02 12:50
推 dimw: 這樣猜是我覺得先享受到新技術的人本來就是最頂尖那群02/02 12:51
→ iamgay110: 問題是那些主要對手並不是在彼此互搶啊!他們輸得常常02/02 12:52
→ iamgay110: 是一輩子只打過一兩場好比賽的對手耶02/02 12:52
推 sttarmbcb390: FERRER年輕時到現在排名也一直差不多02/02 12:53
→ iamgay110: 被這世代的老四屌打,還硬凹說上世代對手強,要笑死誰?02/02 12:54
→ iamgay110: 被打臉就不准別人提喔?02/02 12:54
→ sttarmbcb390: 所以FERRER和FEDERER老了不會退化還更強了?? 02/02 12:55
→ iamgay110: 哪裡差不多?他開始有成績是07年尾耶,接下去兩三年也沒02/02 12:57
→ iamgay110: 啥表現,是一直到11年才開始穩定前八02/02 12:57
→ sttarmbcb390: 所以一定要一直567才算差不多??02/02 12:58
→ iamgay110: 又在腦補.是誰說過Federer不會退化還更強?02/02 12:58
推 dill23152002: 現在能證明這時代比較強 只能叫Fed坐時光機回去跟02/02 12:59
→ iamgay110: 至於Ferrer,他最強本來就是11-13年啊,有什麼問題?02/02 12:59
→ dill23152002: 他04-07的前5名pk才能證明02/02 13:00
→ iamgay110: 所以你的年紀論才好笑,還有人規定22歲時體能一定要最好02/02 13:00
推 dill23152002: 不過這時代Djo的主要對手比較有成就倒是真的02/02 13:01
→ iamgay110: 全部進八強的兩年跟全部沒進八強的兩年,你叫這差不多XD02/02 13:02
→ iamgay110: 繼續胡扯啊02/02 13:02
→ sttarmbcb390: 你不知道年紀會影響體能就算了02/02 13:03
推 dill23152002: Davy 和柳叔的成就目前應該輸Waw和Mur吧 02/02 13:03
→ iamgay110: 連每個人體能巔峰不同,還有體能不等於實力都不懂 02/02 13:04
→ sttarmbcb390: F1大舒時代的對手也都被大舒檔住成就低02/02 13:05
→ iamgay110: "應該"輸?兩個加一加也不如Murray啊! XD02/02 13:06
→ dimw: 說到賽車 秒數也是會越來越短 但要評價以前或現在的人強或弱02/02 13:07
→ dimw: 爭議也會很多02/02 13:07
→ iamgay110: 被擋住拿不到冠軍可以理解,沒辦法持續穩定好表現02/02 13:07
推 sttarmbcb390: 算了反正我是針對用時代說FEDERER比DJO差的人講的02/02 13:08
→ iamgay110: 有什麼好找藉口的?02/02 13:09
→ sttarmbcb390: 我持的論點是DJO拿到以前未必能跟費一樣費同理 02/02 13:10
→ sttarmbcb390: 選手22-28實力未必強但那是技術問題02/02 13:13
→ sttarmbcb390: 所以每個人顛峰不同一朗也31歲拿262安但POWER最強02/02 13:14
→ sttarmbcb390: 是在年輕時02/02 13:14
→ iamgay110: 並不只是技術問題.去看Ferrer13的時候跑得並沒有比他02/02 13:18
→ iamgay110: 早期跑得慢,體能最強時期只是平均,不能代表全體02/02 13:19
推 sttarmbcb390: OK我本來就不是要針對你是看到貶費迷不太爽02/02 13:20
※ 編輯: luckysmallsu (42.72.112.54), 02/02/2016 14:03:09
→ egghard29: 費爸在14年以前h2h還輸小andy 這兩年五連勝才超越 02/02 14:05
※ 編輯: luckysmallsu (42.72.112.54), 02/02/2016 14:10:36
→ egghard29: 年紀對費爸的影響 都讓費爸用其他方面補回來 02/02 14:06
→ egghard29: 費爸的實力跟能力真的很令人敬佩 02/02 14:07
推 micbrimac: 考慮肌耐力後 22歲體能不一定是最好 很多22歲重訓不足 02/02 14:07
→ micbrimac: 肌力跟爆發力都還沒有後來強 02/02 14:08
推 sttarmbcb390: 其實費2008後的戰績就大幅下滑了 02/02 14:25
→ sttarmbcb390: 對單一對手戰績跟全體戰績通常差很多 02/02 14:27
→ sttarmbcb390: 費對前期NADAL1-6費納時代7-8 02/02 14:28
推 dimw: 用穩定八強取代奪冠評斷強弱 感覺也是換湯不換藥 02/02 15:23
→ dimw: 感覺還是很微妙 強的感覺是種氣勢 這很主觀 穩定度倒很客觀 02/02 15:25
→ dimw: 不過現在頂尖選手相較過去 強的很穩也是事實 而且穩到很變態 02/02 15:27
→ twsoriano: 看賭盤最準啦 賠率最低的那個絕對是當今王者 02/02 15:49
推 athran: 在頂尖選手之列,跟個人狀態處在巔峰根本兩回事 02/02 16:07
→ athran: 別人巔峰可以穩坐世界第一上百周,下滑到前十你還說他巔峰? 02/02 16:09
推 yevvi: Ljubcic真的沒很突出，他美網最好才第三輪 02/02 16:42
→ yevvi: Ljubicic 02/02 16:43
噓 Longzoo: 看到6比7就笑了 02/02 16:57
推 dimw: 所以我也說了依費個人來看 他顛峰大概就06年吧 02/02 18:31
→ dimw: 而且這也剛好是10年前的事了 02/02 18:33
→ dimw: 我這句話打出來自己都覺得有點荒謬XD 02/02 18:34
→ dimw: 現在看看那時的高光 移位跟現在完全不同 像用飄的一樣02/02 18:36
推 yevvi: 其實看12法網-13澳網最準，那是四人實力重合完全無差距的一 02/02 18:37
→ yevvi: 個時間點02/02 18:37
推 discoco: 安安 你說最準就最準? 02/02 19:06
→ discoco: 阿 原來是冏口頭號粉絲y先生 您高興就好 02/02 19:07
推 Naruto9tails: GS本來就是用來檢視球員強弱的一項指標 02/02 20:13
→ Naruto9tails: 一個沒拿過GS的選手你要說他很強，很難有說服力 02/02 20:13
→ micbrimac: 12-13不是四人都到達巔峰 不過確實是四人實力最接近的 02/02 21:29
→ micbrimac: 時候 納囧一個等級 費莫稍弱一點 但也能衝擊其他兩位 02/02 21:30
推 DreamerSun: 雖然我不喜歡張飛打岳飛 02/02 21:30
→ DreamerSun: 但老實說，2006的世界前六跟現在比來實力真有差 02/02 21:31
→ DreamerSun: 看球員個別最佳表現就知道差一段距離了.. 02/02 21:31
→ DreamerSun: 2006前五名也才三個大滿貫冠軍 02/02 21:32
→ DreamerSun: 今年澳網前五種子全部都是大滿貫冠軍 02/02 21:32
推 faintbreeze: 2006年時Big4理面三個才幾歲.... 00~03年網球是 02/02 22:52
→ faintbreeze: 真的有黑暗期，全靠費爸一人拉回來。 但是同期間 02/02 22:52
→ faintbreeze: 扣除費爸實力真的落差很大。 所以才有年輕的那三個人 02/02 22:53
→ faintbreeze: 被戲稱萬年老二~四的由來。 以費爸的年齡來講 02/02 22:54
→ faintbreeze: 08~12應該也還是高峰可以看看冠軍數目就知道了 02/02 22:54
推 specialrain: 你認真了... 02/02 23:25
推 yevvi: 不然d大要怎麼解釋這段期間內冠軍會準確無誤的分散到三人手 02/03 00:07
→ yevvi: 更正，完全不同的四人手中 02/03 00:08
推 yevvi: 連這段時間的六項大賽亞軍(四大賽+奧運+年終)準確無誤分散02/03 00:17
→ yevvi: 到三人手裡，這是巧合嗎....XDD 02/03 00:18
推 DreamerSun: 我不懂樓上的意思02/03 01:23
推 yevvi: 法網美網給Djo 溫網澳網給Mur 奧運年終給Fed 這未免也太巧 02/03 01:26
→ yevvi: 再加上12RG豆 12WIM牛 12US雷 13AUS喬 分散不同4人身上 02/03 01:30
→ yevvi: 這不是實力非常接近的時刻嗎....XDD 02/03 01:30
推 cornershop: 我是覺得2011-13真的是網壇史上最強(我看20幾年感覺啦 02/03 12:14
→ cornershop: 說現在費爸比08前強會被人罵,但我相信沒Djo他還是No.1 02/03 12:16
→ cornershop: 支持喬爸拿法網，費爸拿金牌，莫莉拿2017澳網，最重要 02/03 12:17
→ cornershop: 豆豆復出成功，這樣男網才會持續精彩 ^^ 02/03 12:18
推 DreamerSun: 我還是不懂y大的意思 02/03 13:58
→ DreamerSun: 我推文是針對原po說的 02/03 13:58
→ DreamerSun: 他說他看不出來當年對手有比較弱 02/03 13:58
→ DreamerSun: 我指出光當年前五的個別表現 02/03 13:59
→ DreamerSun: 比起現在前往，根本是不同層級 02/03 13:59
→ DreamerSun: 現在前五的表現與成就都比當年高 02/03 14:00
→ DreamerSun: 換言之就是現在前五給djo的威脅絕對比以前的前五給fed 02/03 14:00
→ DreamerSun: 的還大 02/03 14:01
當年Nad給Fed 的威脅>>>>目前2~5加起來給Djo的威脅
不知道一直要強調前五的意義 光Nad威脅還不夠大嗎?
※ 編輯: luckysmallsu (42.72.110.139), 02/03/2016 14:10:20
推 luke200224: 我也覺得當時的納豆威脅比現在2～5大……但djo還是很 02/03 14:15
→ luke200224: 強就是了 02/03 14:15
推 yevvi: D大，我覺得我們講的是兩個不同的東西。你講的我第一次推文 02/03 14:51
→ yevvi: 也有回應。而我後來講的12法網-13澳網那是指戰力部份，四人 02/03 14:52
→ yevvi: 最接近的部份，這是兩個完全不太相同的東西，你突然冒出來 02/03 14:55
→ yevvi: 說你不懂我才真的不知道你這句話的意思在哪，請看我第二段 02/03 14:56
→ yevvi: 推文那是回給某dis的 02/03 14:57
推 yevvi: 再來，我並不覺得06 Nad帶給Fed的威脅，會比15 Fed帶給Djo 02/03 15:02
→ yevvi: 的威脅來得高，Nad對Fed06年有4勝，但Fed對Djo15年也有3勝 02/03 15:05
→ yevvi: 但Nad06RG-07AUS僅W RUP QF QF Fed15RG-16AUS是 QF RUP RUP 02/03 15:07
推 yevvi: SF 且溫美年終澳都遇到高達5場，這兩組相比是差別到哪裡去? 02/03 15:09
推 luke200224: y大，我們先來看06納豆贏的4場有3自己最擅長的紅土跟1 02/03 15:48
→ luke200224: 不那麼擅長的硬地，15年費贏的3都是硬地（不知有無記 02/03 15:49
→ luke200224: 錯）。費擅長的草地輸了，而且贏的幾乎都是三盤制的 02/03 15:49
→ luke200224: 比賽，納紅土都有保好五盤三盤制都有。因此我才覺得 02/03 15:49
→ luke200224: 那時候的納豆還是比現在的費有威脅的。 02/03 15:49
推 yevvi: 那我更可以告訴你納在06美網，07澳網八強出局，連挑戰費的 02/03 15:50
→ yevvi: 資格都沒有，這樣算有威脅嗎? XDD 02/03 15:51
→ luke200224: 當然也可以這樣說，因為我也說納的硬地真的比較不擅 02/03 15:53
→ luke200224: 長，不過我也說了，現在五盤制的費囧戰，費的威脅真 02/03 15:54
→ luke200224: 的不那麼高。 02/03 15:54
→ luke200224: 我只是不希望一堆酸酸一直說費或是囧誰幸運，正常討 02/03 15:55
→ luke200224: 論真難XD 02/03 15:55
推 yevvi: 我會把他當做他當時的能力高度沒那麼高，因為畢竟後來他連 02/03 16:00
→ yevvi: 續在喬面前拿了三個盤子，而且我個人會覺得他對喬的威脅會 02/03 16:02
→ yevvi: 比06年對費的威脅來得高 02/03 16:02
推 raiderho: 這三個史上前五的球王在時代重疊到, Murray 真是可憐。 02/03 16:05
→ raiderho: Nadal 05還在上升期, Federer 10以後已經下降了, 尤其體 02/03 16:07
→ raiderho: 力打五盤根本沒多少勝算, 這應該是luke網友的論點. 02/03 16:07
→ raiderho: 還有 Nadal 對上 Federer 就是不同等級的球員, 這也很難 02/03 16:08
推 CYBERPUNK: 費之後有得mono也是有些影響啦 02/03 16:09
→ raiderho: 用其他比賽的戰績來看待. 不過 Big4+Waw 應該是史上最強 02/03 16:10
→ raiderho: momo嚴格說來, 影響08澳網(但是Djo那時已經很會打澳網) 02/03 16:11
→ raiderho: 還有08法網決賽比數(就算120%費還是輸,那年Nadal法網狀 02/03 16:12
→ raiderho: 況也是爆好的), 但是08溫網和09澳網, 我認為就是球路被 02/03 16:12
推 luke200224: 大家理性討論就開心，太常對酸民的話認真，我輸了QQ 02/03 16:13
→ raiderho: 完剋了... Rogi該贏未贏的比賽反而是09美網以後有三場.. 02/03 16:13
→ raiderho: 說更清楚, 09美網, 11,12美網. (但11美網進決賽還是兇多 02/03 16:15
→ raiderho: 吉少), 費在美網的統治力不會輸給溫網. 02/03 16:16
→ raiderho: 其實Nadal才是最穩的, 早年Djokovic碰到他也常常打得很 02/03 16:17
推 yevvi: 應該是10和11美網 XDD 02/03 16:18
→ raiderho: 激烈, 但是Nadal就是會贏. 直到競爭力明顯下降才被超車 02/03 16:18
→ raiderho: 對. 我記錯了. 美網年代應該都各少一年. 11/12->10/11. 02/03 16:19
推 cornershop: 請問R大覺得NADAL兢爭力明顯下降是指哪年開始? 02/03 16:37
→ cornershop: 豆對上喬有總是會贏的時期嗎? 02/03 16:38
→ raiderho: 我不是大大. Rafa14以後吧. 那年Nole就很有機會搶下法網 02/03 16:41
→ raiderho: Nadal 和 Djokovic 前十八場(到09紅土)交手, 14勝4敗耶 02/03 16:44
推 cornershop: 14勝裏有9場紅土…那2009-14該怎麼形容25-28歲的豆呢? 02/03 16:52
→ cornershop: 09你說的那場後，喬3連勝豆，2011甚至9個final勝豆， 02/03 16:54
→ cornershop: 才取代豆變喬王，2013-14也有4連勝，所以不像所說的… 02/03 16:56
→ cornershop: 2014豆變弱後喬才趁機超車…豆並非在14前總是會贏喬… 02/03 17:00
推 raiderho: Rafa競爭力下降是14年. 但不是說 Rafa有競爭力就總是贏 02/03 17:01
→ raiderho: 競爭力下降是不只對 Nole, 對其他人也是. 前十八場贏了 02/03 17:02
→ cornershop: 我覺得史上最精彩的是12年豆喬的澳網，但那場是喬贏啊 02/03 17:03
→ raiderho: 九場紅土, 但也有五場硬地/草地, 但 Nole 贏的都是硬地 02/03 17:03
→ cornershop: 嗯"但是Nadal就是會贏"是R您說的…我是沒這麼覺得啦~ 02/03 17:05
→ raiderho: 我的競爭力定義和你不同, 是從選手比賽細節看的. 就像 02/03 17:05
→ raiderho: 09年前 Nole 輸多勝少, 但是我覺得他和 Rafa 常常打得很 02/03 17:06
→ raiderho: 激烈, 可是大多是輸(有一次還是腳起水泡). 我旨在強調 02/03 17:07
→ raiderho: Nadal 的穩定性, 他在看起來五五波的比賽很少輸. 他碰上 02/03 17:08
→ raiderho: Nole (以及其他人)輸多贏少, 是他的競技狀態明顯下降了 02/03 17:09
→ raiderho: 當然, 這裡很難界定11年的Nole, 我想大部分人認為那年 02/03 17:10
→ raiderho: (尤其是上半年)的Nole是極端誇張, 06年Rogi也很難討好. 02/03 17:11
推 cornershop: 我沒有特別覺得豆什麼時候兢爭力下降，只是… 02/03 17:12
→ raiderho: Rafa那年連敗給Nole, 但他也輸給Nole, 不能說失去競爭力 02/03 17:13
→ cornershop: 2011年喬9連勝豆耶…為什麼會有14前豆總是勝喬的印象? 02/03 17:13
→ raiderho: 我哪句話寫 14 Rafa 總是贏 Nole. 02/03 17:15
→ raiderho: Rafa 14年開始失去競爭力, 和"早年總是可以贏"是兩件事 02/03 17:17
推 cornershop: 2011年喬那40幾連勝真的很over，更讓人意想不到的是… 02/03 17:17
→ cornershop: 現在的球王還是他，績分還快是NO.2的兩倍，證明2011的 02/03 17:18
推 yevvi: 如果真要介定的話，10美網是個分水嶺 02/03 17:19
→ cornershop: 喬不是曇花一現，看來小丑的他，沒想到持續力驚人~ 02/03 17:19
→ raiderho: 這三位都很驚人, 最早衰的 Rafa 也連續十年大滿貫啊. 02/03 17:21
推 yevvi: 喬其實不意外，成名第一年就有特殊成就了 02/03 17:22
→ cornershop: 所以R的"早年"是指2009年不含DJO三連勝前，晚年是指… 02/03 17:22
→ raiderho: 我這問題也沒回答那麼嚴格. 只是, 我跟他們比賽很多場, 02/03 17:24
→ raiderho: 早年 Nole 和 Rafa 常常很激烈地拼鬥, 然後關鍵分輸掉. 02/03 17:24
→ cornershop: 2014年後，中間2009後段~2013喬對豆:13勝8敗 不討論~ 02/03 17:25
推 CYBERPUNK: 他好像也不是那個意思吧？ 02/03 17:45
→ cornershop: 我還蠻意外喬有如此成就耶，早年我覺得他只是搞笑咖… 02/03 17:46
→ cornershop: 難成大器…呵，現在連我都變他的粉絲了 哈~ 02/03 17:47
推 yevvi: 喬第一年成名就連續四大滿貫四強夾帶1GS，又在20歲內 02/03 18:07
→ yevvi: 可以去觀察其他人這項記錄有幾個作得比喬好 02/03 18:08
推 DreamerSun: 哈哈 原來不是指我喔XD 02/03 18:22
→ DreamerSun: 誤會誤會 02/03 18:22
→ DreamerSun: 會原po 世界前五的概念也是你提的 02/03 18:23
→ DreamerSun: 我只是順著接下去說而已 02/03 18:23
→ DreamerSun: 如果你要單指那年nad > 2~5 02/03 18:24
→ DreamerSun: 那你何必比較當年前五與現在前五呢？ 02/03 18:24
推 sgraf: Djo不到20歲就拿下Miami冠軍 目前還是這站最年輕奪冠者 02/05 22:00
→ sgraf: 19歲316天 Djo2007法網~2008法網就先完成連續5大賽都SF 02/05 22:01