看板 Tennis 關於我們 聯絡資訊
感謝費記者,或其他板友認為的彭記者這麼費心寫了一篇文章,帶大家做理性有脈絡的 邏輯探討「真相」,其實我個人真的相當喜歡彭記者/費記者的文章,作為新聞,記者 應當公正客觀,但若作社論,則需要獨到的見解、提出新意,對我而言多年來我看到這 位記者的文章總讓我覺得是台灣記者文章中少有的佳作,且品質十分穩定,因此我也非 常看重這篇社論。 以下我也試著運用我不是很好的邏輯沿著費記者/彭記者的脈絡想提出一些我個人的疑 問,不知道這位記者是否在板上、會不會看到,也許運氣好能得到本人的續篇回應,那 就再好不過了。 一、奧運選拔規則到底有沒有變?   單雙打同時取得參賽權者優先決定教練人選的說法,能找到最早的出處是盧彥勳的   哥哥盧威儒經營的網誌:   http://blog.xuite.net/thomaslu/tennis/18755317       「     我描述那麼多,只是要說明此次盧彥勳教練問題的窘境,這也是面對的事實     。當然有關單位有提出了他們選網球隊教練的依據辦法如下:     1、由男女項目單打、雙打同時取得參賽權者優先決定教練人選。     2、若都只有單打、雙打其中一項取得參賽權,則由世界排名高低排序順序。                                       」 謝現在在爭的也是這個,就發生一件好笑的事情: http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1753950 體育署、網協:三屆規定沒變 上屆謝爸因此出任 那來看看謝爸到底2012是用哪個規定來出任教練 1.兩項參賽權者決定教練版(第一條):謝選擇(單雙打同時入圍) 2.排名高者決定教練版(第二條):莊選擇(雙打排名44最高) 謝爸明明就是以單雙同時入圍這條規定擔任教練的,如今這條被改掉了,體育署和 網協既然說了「規定沒變、與謝爸2012出任的規定相同」,自然就是明示第一條規 定沒變。這已經不是什麼沒問清楚、醜一醜二的問題,是擺明著網協自己的說法和 事實不符,絕無法以文中「各自醜一」的方式輕縱而過。 二、奧運選拔規則的變動方式? 以費記者文中所提供的公文版本第二條: http://uc.udn.com.tw/photo/2016/07/12/99/2367070.jpg
「本案由第四屆選訓委員會委員以電子郵件方式討論,以多數決通過。」 這麼重大的規定改變,居然用電子郵件方式討論,沒有循正式會議程序作成紀錄? http://www.sportsv.net/articles/31414 這是過去選訓委員會開會的文章,從附圖裡面可以知道,選訓委員會的會議沒有任何 選手出席。 ATP、WTA、ITF,乃至於大滿貫委員會要做出改變都有球員代表出席,這個選訓委員會 的開會內容應該對選手權益影響重大,為何沒有球員代表呢? 程序有這麼嚴重瑕疵的會議方式,是否可以追蹤一下呢? 三、奧運選拔規則如何公告? 網協的說法:「全部文件規則5月份已email給選手。」 而費記者將此事與Sharapova禁藥事件相提並論,那我們來看一下Sharapova事件是怎 麼通知的: 1.2014已將Meldonium列入觀察名單。 2.2015/09/15公告新禁藥名單(網站資訊完全透明),2016/01/01生效。 3.WADA、WTA、ITF至少五次email通知,範圍包括各國網協、選手、教練、經紀人。 4.在賽會發放「口袋小卡」。 5.每位選手一個含有最新文件的USB。   基本上是已經極盡所能通知到選手或團隊中的至少一人,而我們的網協呢?五月份   email給選手,沒了。記者想要追求真相還得「花了好幾天去要公文、花了時間追規 則。」可見應該是沒有公開透明的公告方式。 這是一件很危險的事情,我們都知道email有時候會有信件篩選的機制,或甚至有漏 信的狀況,只寄一次,真的沒收到怎麼辦?沒有回信,網協不會去追去打電話?這個 公告只需要確保五位選手知道,連五位都懶得確認他們真的收到? 再扯一個法律問題:以行政程序法而言,應以送達為通知者,非經送達不生通知之效 力。謝很明顯是沒送達,所以也沒有產生通知的效力。(Sharapova可是有送達喔, 他後來還在Facebook拍照抱怨口袋小卡字型太小,所以不要再混為一談了。) 講實在話,說有寄email這件事本身是死無對證,選手可以說沒收到、若到了垃圾信 件夾,過了兩個月也被清掉了,網協有沒有辦法能證明已寄出? 四、選訓辦法究竟何時出爐?(板友wall2580提問) 專欄內文所提「選訓辦法是在『2015年2月5日』就存在」,且後面也強調「這份規則 至少在1年5個月前就出爐了,她有足夠的時間去爭取、去力抗,可是她沒有。」 但專欄內附圖提出的「2015年2月5日的公文」,根本就不符公告要式,那僅是網協將 擬好的遴選辦法報請國訓中心鑒核的公文。 經參考網路上舉重協會的2016奧運遴選辦法: http://goo.gl/FYPdis 「 本遴選辦法經會訓委員通過後,送國家運動練中心彙整提人才培訓輔導小組審議 通過後公布實施,修正時亦同。 」 國訓中心收到各單項協會的遴選辦法後,需要開會審查,審查過程或許會有修正,通 過後發一個函復公文給網協同意核備。所以,對於那個時間點我一直不認同。至少我 確定104年2月不會是公告時間。整個專欄最有力的證據的就是這份公文,理當要深究 。 請問費記者/彭記者,國訓中心何時同意網協核備?是否有修正?費記者/彭記者「   花了好幾天去要公文、花了時間追規則。」更是辛苦寫了一篇這麼長的文章,若是沒   提供真正有效力的正式公文,而胡亂拿一個呈報審議的初稿來做為起始時間,責怪謝 方沒有在「一年五個月」前就去爭取、力抗,未免有失偏頗,為了費記者/彭記者的   名聲著想,還是請加強證據,並修正這樣的說法吧。 整件事情看下來,網協恐怕已經不只是「醜一」那麼簡單了。費記者/彭記者若是真那麼 有心想追求「真相」,這件事的「真相」恐怕已經不是白紙黑字那麼簡單,而是牽扯到程 序正義、黑箱作業,更關係到這個規定的修改合法、有效與否,費記者/彭記者是否可以 在記者會積極發問、發表評論之虞,也去追尋更進一步、更全面的所謂「真相」? ----- 即使費記者/彭記者在文章中表示自己「我企圖在整篇文章中以邏輯觀點論述,以規則解 釋,以理智說明」,文章最後也難以避免有些情緒性的發言,那也容我在這篇的最後也提 出一些情緒性的看法。 費記者/彭記者責備謝淑薇「抹黑、指控」媒體被收買,並表示自己認識的媒體中「沒有 媒體故意要欉康她」、「你捫心自問如果你是被公開毀謗的媒體,你會熱情不減的繼續高 喊幫她追求真相,還是已經失望透頂躲遠一點免得掃到颱風尾,省得還要背一些莫須有的 罪名呢?」 那我們來看看這一篇: http://udn.com/news/story/9623/1814035 原標題是「謝淑薇爭奧運教練要求合理但吃相未免...」後來才改成比較中性的「謝淑薇 爭奧運教練要求合理 焦點該回歸制度面」 這篇的作者呢?聯合新聞網 記者王樹衡/特稿,可能費記者/彭記者也不認識自己同報 社、同樣是體育記者的王樹衡記者吧(攤手)。用這麼惡意的方式下標、行文,我還真沒 見過哪一家媒體寫過這樣一篇特稿來修理其他本國選手,這像是想躲遠一點怕掃到颱風尾 的方式嗎? 費記者/彭記者還提出另一個觀點:「如果謝淑薇要認為吃一頓飯就可以被收買,那是她 的價值觀,我尊重她有自己價值觀的自由,但不要把這份廉價的價值觀套用在別人身上, 也許妳覺得有人會因為一頓飯動搖心志,但很多人不會。」 那我們來談談所謂收買的意義,我個人能想到的有兩種:一、排除異己,二、隱惡揚善。 上面分享的那篇特稿是不是排除異己,讀者見仁見智,詹家有捐的錢,有參與的公益活動 通通都有見報,包括最近蘋果日報又來一篇詹家姊妹專文描述姊妹的奮鬥故事: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160710/901212/ 那麼惡的部分呢? 詹家姊妹在國際網球論壇的名聲是這樣: http://tinyurl.com/zhloge5 http://www.tennisforum.com/1198-doubles-forum/987561-outburst-hingis.html http://tinyurl.com/gra9qde 媒體經常報球后Hingis如何稱讚兩姊妹,可有哪家媒體報Hingis對媒體抱怨詹家姊妹違法 場上指導? http://tinyurl.com/gu8pmth 若只是自認為沒被收買,但實質已經在做被收買了的事情,然後再來責怪別人的價值觀太 廉價,不大好吧? 媒體號稱第四權,理想中的狀況應該做到理性、中立、平等、為弱勢發聲,要做到中立平 等,自然就需要有守有為、謹守分際,被人家家請吃飯到開心比ya,要如何做到公平中立 ,我還真是沒那麼好的想像力能想到這樣理想偉大的畫面。 http://i.imgur.com/2BPhjdT.jpg
以上,提供一些個人想法供大家思考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.206.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1468429672.A.D97.html
TwoTwo: 推!這也是我最想知道的。網協到底怎麼處理整個規則流程? 07/14 01:20
TwoTwo: 又是怎麼通知選手的?只有公正公開,未來選手才有例可循~ 07/14 01:22
dora1390: 推 明明就是一篇不中立客觀的文章 不曉得怎麼那麼多人推 07/14 01:22
c012402: 推! 07/14 01:22
TwoTwo: 不管謝淑薇這次是多麼魯莽又得罪所有記者,我認為我們的 07/14 01:27
free4u28: 推這篇,那位記者的文章最受不了的是在自以為完全公正合 07/14 01:27
free4u28: 理的調查之後加入最後一段心得感想,看了也是不敢恭維。 07/14 01:27
TwoTwo: 重點還是要持續監督網協。台灣體壇協會真的一個比一個黑 07/14 01:28
free4u28: 作為記者本來就應該秉持中立原則解剖真相,而不是一篇報 07/14 01:30
free4u28: 導寫得像心得感想還批判當事人,真要說的話妳記者自以為 07/14 01:30
free4u28: 是誰? 07/14 01:30
ringlin: 同推這篇,我還在研究公文的流程,覺得講得很不清楚T^T 07/14 01:36
loveroll: 痾 看到蘋果那則新聞我更想吐了.. 07/14 01:38
free4u28: 如果妳作為記者敢說自己沒被收買,那就不要去什麼選手的 07/14 01:39
free4u28: 宴席,都去了還說自己公正客觀我想這明眼人也不會相信。 07/14 01:39
ae23: 這才叫中立吧 論述不疾不徐也不會暗諷插針 有憑有據 07/14 01:39
free4u28: 更噁心做作的是還批評別人的價值觀有問題,我看是有問題 07/14 01:39
free4u28: 的人永遠不知道自己有問題。 07/14 01:40
jack10695: 推最後一段!!! 小時不讀書 長大當...... 07/14 01:43
hijacker: 扯行政程序法扯太遠了 立法院立法也沒寄公文通知人民阿 07/14 01:49
hijacker: 這種規則大部分都是公佈後 相關人自己要上網去查 07/14 01:50
hijacker: 我是蠻懷疑網協會寄email給選手 畢竟選手那麼多 07/14 01:51
RueiYuan: http://i.imgur.com/ZZKQ5mz.jpg 07/14 01:51
RueiYuan: 淑薇哥哥在那篇專欄文上的回覆 07/14 01:51
hijacker: 網協如何決定那些人要寄? 萬一有選手自認自己很大咖 07/14 01:52
free4u28: 上網查?那麼好差為什麼我把關鍵字丟去google查不到,那 07/14 01:53
free4u28: 麼好查記者為什麼還要花力氣去找這份公文? 07/14 01:53
hijacker: 而你網協不寄給他 他還可以投訴你失職 07/14 01:53
free4u28: 如果是教練遴選標準這麽重要的權益只是寄email就了事我 07/14 01:54
free4u28: 也是醉了 07/14 01:54
hijacker: 所以問題就在網協到底何時及如何公佈這份遴選辦法 07/14 01:55
MPAN: 推,真的很多不合理程序另外作弊事件為何沒報導令人容易誤會 07/14 02:03
TwoTwo: 我查過網協跟體育署的網站,沒有任何相關公文。 07/14 02:03
TwoTwo: 或許是我查詢不力,希望記者可以幫我們查證一下 07/14 02:04
free4u28: 講難聽一點,這規則網協的網站應該要公佈,結果呢?什麼 07/14 02:11
free4u28: 屎也查不到,如果是去年就改規則,選手卻無從得知那有屁 07/14 02:11
free4u28: 用?還是去年只有某些選手已經知道規則修改了,剩下的今 07/14 02:11
free4u28: 年用email通知? 07/14 02:12
goodplace: 淑薇其實可以找立委幫忙追查或討公道 07/14 02:19
free4u28: 我覺得淑薇比較需要世蘭當經紀人一起開記者會XD 07/14 02:20
ringlin: 我也是查很久、完全查不到公文相關+1、而且公文上的受文 07/14 02:20
ringlin: 者跟官印也都沒有看見?(但是我又找不到真正相關的東西) 07/14 02:21
qwert99p: 原來V大也是謝迷 07/14 02:26
jpopgirl: 推 你們的用心! 07/14 02:27
VWilliams: 程序正義是人人該追求的東西,請不用幫我貼標籤,謝謝 07/14 02:27
free4u28: 你哪一隻眼睛看到世蘭是謝迷?文章內容都不用看就先扣別 07/14 02:30
free4u28: 人帽子這是哪招? 07/14 02:30
qwert99p: 世蘭是什麼?? 07/14 02:35
qwert99p: To V大 我沒別的意思 我很欣賞你的文章~~ 07/14 02:36
shirleylynn: 推推 07/14 02:38
free4u28: 所以你憑什麼說他是謝迷? 07/14 02:38
qwert99p: 只是說出我的感覺 你無須認真 07/14 02:46
free4u28: 不問是非你以為別人就喜歡給你扣帽子喔。 07/14 02:51
ae23: 我上個禮拜其實就有動手 但是這個禮拜找 很多資料都不見了 07/14 02:51
free4u28: 去找一下更改規則的選訓委員名單,一定會有什麼意外的驚 07/14 02:52
free4u28: 喜。 07/14 02:52
NanFish: 確實google了一下 擊劍游泳射箭等協會都有把教練選拔方法 07/14 02:54
NanFish: 很清楚公佈在網站上 網協就... 07/14 02:54
casman: 其實是機密公文 07/14 03:09
wwpuma: 被某家人請吃飯到開心比ya 就是最好的打臉 07/14 03:18
free4u28: 愛去飯局ok阿,但是不要講的自己多麼公正乾淨,這不是一 07/14 03:26
free4u28: 邊念佛一邊摸奶嗎 07/14 03:26
wwpuma: 先反問彭大記者,貴報社有沒有接受體育公關公司的出價, 07/14 03:35
wwpuma: 幫特定選手做專訪或特稿? 07/14 03:36
JC1984: 這篇鞭辟入裡 07/14 05:51
leetaka: 某版主將近兩天沒上線 看來暫時不能親自回應這篇 :) 07/14 07:11
johnhsu19: 推這篇!!!! 07/14 07:13
DanielMar: 推用心!這好文不精華嗎! 07/14 07:16
DanielMar: 不然每隔一陣子就有不明事理的人問為何討厭沾沾 07/14 07:17
POPunk: 推 07/14 07:22
nagano933: V大是威迷,無誤 07/14 07:31
XXPLUS: 三屆都沒改那怎麼會多一條男女平等條約?應該比照08年黃 07/14 07:36
XXPLUS: 金女雙,教練資源都給詹詹才對,顯然網協發言人狀況外? 07/14 07:37
pppeeeppp: 推!太專業了!感謝V大 07/14 07:49
f222051618: 好文大推 07/14 08:05
Praying: 好文多看不討厭。 07/14 08:17
qazxdc: 推!(什麼某版主? 07/14 08:40
Aaron522: 媒體素質真的很糟糕 07/14 08:50
ozakiinptt: 推! 07/14 09:04
PetiteCeline: 大推 07/14 09:17
zevrev: 推 07/14 09:18
solemnity: 推,希望能得到解答。 07/14 09:21
coolfish1103: V 才詳問一篇就被貼上謝迷的標籤也是... 07/14 09:25
bsnyyp: 只能推這篇了! 07/14 09:26
Rylee: 這記者是彭薇霓的話那她有在看板還常常推文 我會知道是因為 07/14 09:27
Rylee: 我家訂聯合報 有次看到她在板上的推文隔天竟然出現在她的報 07/14 09:27
Rylee: 導裡內容還一模一樣 就這樣意外發現了她的IDwww 07/14 09:28
Rylee: hi~彭小姐有看到就回應一下幫大家解惑吧 07/14 09:28
motet555: 推 07/14 09:33
補充第四點,板友寄信請我代為提出的疑惑。
sunsirr: 推,真的痛恨網協 07/14 09:47
MSme: 之前看到文章提那份公文有想到一點,如果今年5月才寄email通 07/14 10:05
MSme: 知,又沒有另行公告的情況下,有沒有人可以提早知道規則早在 07/14 10:05
MSme: 去年就改了。 07/14 10:05
wall2580: 感謝V大讓我搭順風車XD 07/14 10:08
※ 編輯: VWilliams (36.233.24.165), 07/14/2016 10:08:58
MSme: 一般情況下你不知道根本不會特別去問有沒有改... 07/14 10:08
coolfish1103: 那個也是我有疑問的地方 XD 07/14 10:10
MSme: 不過這份公文應該是已經送發的函,所以沒核批是正常的啦XD 07/14 10:12
MSme: 有函記者應該沒那麼閒去調當初核批的稿了 07/14 10:13
leaveaway: 07/14 10:20
newsph: 媒體素質糟糕不是ㄧ天兩天了 07/14 10:33
newsph: 拿著大聲公話都隨他們說 只報導自己想報的 還會扭曲 07/14 10:33
panda1031: 媒體就報自己想報的就好啦 偶爾加上一些公正的心得 07/14 10:35
ayumi6214: 會包裝自己就贏面大 07/14 10:47
wall2580: 有關謝哥哥的質疑第4點「微調整」的部分,我覺得記者跟 07/14 10:50
wall2580: 官方應該沒那麼大膽造假資訊,癥結點應該是那份公文並 07/14 10:50
wall2580: 不像記者所說可以代表遴選辦法最後版本確定的時間及公告 07/14 10:50
wall2580: 的時間。官方應該不敢造假公文,但刻意隱藏部分事實,只 07/14 10:51
wall2580: 揭露對自己有利的資訊,這到是比較有可能。 07/14 10:51
MSme: 希望她能回應這篇,如果當初她發這篇是真的是為了求真相的 07/14 10:59
MSme: 話... 07/14 10:59
jickey: 推,真理愈辯愈明! 07/14 11:14
david810205: 沒公布的東西別亂查 盜竊公文要挖眼割舌的 07/14 11:20
XXPLUS: 我倒覺得官方懶得去算計什麼有利不利的耶,連三屆都沒改這 07/14 11:25
XXPLUS: 種砂鍋大的破綻都說得很順口了,還會去跟你認真什麼嗎 07/14 11:25
XXPLUS: 如果按照08年的遴選原則都沒改的話,現在小盧還是沒教練 07/14 11:27
smallpig0903: 推這片 思緒清晰 希望追求「真相」的記者能有所回應 07/14 11:36
tesuko: 推這篇 我覺得去參加飯局還要求他人不可質疑自己的中立性 07/14 11:45
tesuko: 實在太有趣 所謂的例行性飯局到底是什麼 07/14 11:45
tesuko: 記者其實可以追蹤更多面向 包含網協的各項疏失 07/14 11:46
tesuko: 專欄最後幾段自降成幫特定人士申冤 實屬遺憾 07/14 11:47
zaccaria: 推~~ 07/14 11:48
free4u28: 例行性飯局就是要常常去吃啊,詹家跟你非親非故會沒來由 07/14 11:51
free4u28: 請你吃飯嗎,傻瓜都知道一定有目的.... 07/14 11:51
gucciin5566: 推這篇 07/14 12:06
SantanaJohan: 推 07/14 12:30
moceanu: 大推啊~~ 07/14 12:46
DflowerT: 目前看來,這篇比專欄還來的理性,推~ 07/14 12:52
hajoy: 推V大!!! 07/14 12:53
clarinetOMR: V 大要不要考慮投書啊? 07/14 12:59
ellahebe: 記者不寫清楚這點嗎!!!重點都跳過 07/14 13:06
c012402: 再推一次!! 07/14 13:18
enix: 寫得很清楚, 明顯三四點就是整件事的癥結 07/14 13:20
enix: 太多其他的東西來模糊焦點了,如果說有mail的人有mail紀錄 07/14 13:23
skylion: 其實我覺得說的很清楚了 就是黑規則袒護詹家是沒道理的 07/14 13:25
enix: 時間, 說有公告的人有網頁連結看到公告時間, 就結案了 07/14 13:25
skylion: 因為規則改變的時候 謝更是能取得教練權利 07/14 13:26
skylion: 可以說詹家針對新規則專攻雙打 07/14 13:27
free4u28: 呵呵呵,那可不一定喔,如果去年就改規則已經有人先知道 07/14 13:27
skylion: 但是他們雙打能比謝高也是他們用實力拿下的 07/14 13:28
free4u28: 其他人今年五月奧運排名都要截止了才知道,這樣叫公平喔 07/14 13:28
free4u28: ? 07/14 13:28
enix: 或至少盧跟詹在去年也會收到mail吧, 如果這些什麼都看不到 07/14 13:28
free4u28: 上面已經有人回了,淑薇是今年五月才收到email 07/14 13:29
free4u28: 5/27。 07/14 13:30
skylion: 這點是最重要的 這點沒有面對 其他其實都是一些細枝末節 07/14 13:30
ozakiinptt: 是今年5/27才收到email。  07/14 13:30
skylion: 的東西 07/14 13:30
free4u28: 這規則從決定到通過再到通知選手根本不完善。 07/14 13:32
skylion: 提出來的改變 那時候是對謝有利的 07/14 13:33
skylion: 如果一開始就是要袒護詹家 何必提這個改變 07/14 13:34
skylion: 只能說扯到詹家 一切陰謀論都合理了 07/14 13:35
leetaka: 喔。 07/14 13:35
free4u28: 要袒護有很多種方法阿...如果詹家比其他選手早一年多知 07/14 13:36
free4u28: 到規則已經變更,你覺得這樣公平喔?還是你不認為這是袒 07/14 13:36
free4u28: 護? 07/14 13:36
smallpig0903: 重點是不管你怎樣改變 你改變了就要讓「大家」知道 07/14 13:37
iliketea: 可是另一個ID一直有上線啊@@ 07/14 13:37
smallpig0903: 她們獲得改變資訊的時間點跟改變內容都是一樣重要 07/14 13:38
smallpig0903: 這可不是細枝末節 改了但不知道要怎麼去準備? 07/14 13:39
momoforever: 說的好 07/14 13:41
h60529: 推阿!!! 07/14 13:50
gordon27: 重點該擺在改規則的程序是否正確 而不是改完後對誰有利 07/14 13:53
enix: 明明網協體育署一個mail紀錄或是公告網頁的時間拿出來 07/14 13:54
enix: 就可以處理的事情, 偏偏搞成這麼亂, 很難相信網協體育署的話 07/14 13:56
skylion: 詹家又不是神 他們能使那時候的雙打球后排名後退嗎? 07/14 13:57
gordon27: 所以問題在改規則後有沒有確實公告啊 07/14 13:58
steffenlee: 大家都可以去從政或當律師了 極盡所能抓些假設性問題 07/14 13:58
skylion: 我只對一件事有意見 就是妖魔化一家人 然後冠上何患無詞 07/14 13:59
gordon27: 而且現在網協的說法又是三屆規則都一樣 這不是很奇怪嗎 07/14 13:59
skylion: 的罪名 07/14 13:59
steffenlee: 套句淑薇說的話 讓他好好打奧運吧 別火上加油了 07/14 14:00
skylion: 自己一直把詹家想得很壞 然後一直套故事上去 真是令人厭 07/14 14:00
skylion: 惡的風氣 07/14 14:00
wwpuma: 某家人宴請彭大記者也是套故事? 07/14 14:02
enix: 這次目前看來是網協問題, 但如果這時有記者敢去問詹家何時 07/14 14:06
enix: 收到通知, 我覺得他們怎麼答都不是阿 XD 07/14 14:07
enix: 答有,去年五月就收到->為什麼謝很肯定他沒收到 07/14 14:08
enix: 答沒有,也是今年五月才收到->網協..... 07/14 14:08
wwpuma: 詹詠然完全放棄單打專攻雙打,不就正是一年前的事? 07/14 14:09
TwoTwo: 詠然去年美網後就沒打單打,專攻雙打,有人知道為什麼嗎? 07/14 14:09
wwpuma: 跟網邪那個其他人都不知道更改的遴選辦法時間點不謀而合 07/14 14:10
TwoTwo: 我查了WTA詹詠然的資料,這是她職業生涯從來沒發生過的事 07/14 14:10
skylion: 喔 是喔 只要專攻雙打就可以幹掉雙打球后 07/14 14:10
skylion: 那麼厲害 07/14 14:11
a6435966: '如果詹家比其他選手早一年知道'請問有證據嗎? 07/14 14:11
wwpuma: 當然厲害 台灣莎娃可是有號稱單打百大的實力 07/14 14:12
gordon27: 目前沒有證據證明詹家是因為比較早知道改規則才專攻雙打 07/14 14:12
a6435966: 講這些還是要有證據才說吧? 07/14 14:12
gordon27: 但問題還是要先回到網協到底有沒有明確說明規則 07/14 14:13
wwpuma: 詹家公布跟網邪的EMAIL記錄不就知道了 07/14 14:13
chenyy0128: 奧運前彭謝要拆這件事全世界都知道吧?那時候莊佳容受 07/14 14:13
a6435966: 我是不知道她們什麼時候知道,但有證據在指責別人比較好 07/14 14:13
chenyy0128: 傷,排名上不來, 謝奧運要顧雙打排名又要找國內搭擋不 07/14 14:14
chenyy0128: 會有合適的人選, 所以要維持排名又要打好奧運是衝突的 07/14 14:15
free4u28: 我不是說"如果"嗎?我並沒有指責阿...我也歡迎記者去求證 07/14 14:19
free4u28: 。 07/14 14:19
free4u28: 大家都疑惑去年就改規則為什麼今年5/27才通知選手,有沒 07/14 14:21
wwpuma: 大記者忙著跟某家人吃飯 可能沒時間去查證 07/14 14:22
free4u28: 有選手已經先知道規則已經更改本來就會影響公平性... 07/14 14:22
gordon27: 所以以後都先用如果來影射 然後再要別人去求證? 07/14 14:22
FFtera: 推這篇! 07/14 14:23
free4u28: 我不是說"如果"嗎?這本來就可以懷疑阿。 07/14 14:23
chenyy0128: 我不覺得有人會佑道詹家什麼時候知道這個消息, 但... 07/14 14:25
chenyy0128: http://imgur.com/raE4EX9 <-他們可以準確的在2月放棄 07/14 14:26
chenyy0128: 單打專攻雙打, 應該是有什麼神喻之類的能力吧~~XD 07/14 14:28
tr1111: 如果今天你是男網top10,那就算只有出發前才知道都無所謂 07/14 14:29
tr1111: 現在的狀況就是女網這幾位都是在單雙想辦法拼出個機會來, 07/14 14:30
tr1111: 今天規則修正提前一年知道,以奧運為目標的話衝單或雙會比 07/14 14:31
tr1111: 單雙兩邊顧機會高的多,所以知不知道差異不小阿… 07/14 14:33
skylion: 為了一個教練名額 還真是深謀遠慮阿~佩服佩服 07/14 14:34
loveroll: 詹大姐的單打回不去了.. 07/14 14:34
MSme: 奧運完就開始拚單打了啦,還那麼年輕。 07/14 14:35
newsph: 詹家單打幾百名外 想拼單雙進奧運 作夢卡實在 07/14 14:36
coolfish1103: 詹家是否事先知道先放一邊,先追 16/05/27 這個吧? 07/14 14:36
newsph: 但規則改了他就有機會得到改規則的好處 07/14 14:37
chenyy0128: 教練名額 其實還會影響獎金分配, 有進前8的話有去的有 07/14 14:37
coolfish1103: 台灣什麼時候學中國的壞習慣公告時效還回溯? 07/14 14:38
chenyy0128: 有教練部份的獎金可以分, 用P卡去.什麼都沒有~~ 07/14 14:38
coolfish1103: 還是謝政鵬說的不對,體育署網協跟記者可反駁? 07/14 14:40
tr1111: 很悲觀的說,我猜這整件事大概就到此為止了,然後每次亞運 07/14 14:50
tr1111: 或奧運就會在出現…… 07/14 14:51
brian055124: 真相越推越明 07/14 14:51
wall2580: 的確先不要預設立場,等官方,網協或記者回覆後在來判斷 07/14 14:54
wall2580: 比較好。我們只是想要知道真相。 07/14 14:54
wall2580: 希望不會像tr大說的,到此為止,石沉大海。 07/14 14:56
BoNiAnn: 推 07/14 14:58
dj30211: 推一下 非常專業的一位資深版友 07/14 15:01
chenyy0128: 其實網協這時候冷處理就好了, 由媒體來放話網協看戲. 07/14 15:03
XXPLUS: 如果謝被告知"妳要跟詹妹專攻單打一年,其他都不用想"她 07/14 15:10
XXPLUS: 有辦法在一年後把詹妹積分拉到世界第六嗎?這算是知道就 07/14 15:10
XXPLUS: 能執行的指令嗎?今天假設謝詹一起知道,結局會改變嗎? 07/14 15:11
XXPLUS: 反而謝仗著不知道出來吵鬧,多凹了一張p卡,陰謀論沒太大 07/14 15:11
XXPLUS: 意義,其他人也可以假設謝在最後關頭故意裝做不知道來吵, 07/14 15:11
XXPLUS: 能凹多少算多少,好像對手這一年在幹嘛她完全沒看到一樣 07/14 15:11
coolfish1103: 單打只能靠自己沒人能幫你。 07/14 15:14
free4u28: 詹妹又什麼時候要打單打了。 07/14 15:14
coolfish1103: 雙打一人前十就可帶人,不需要帶詹皓晴。 07/14 15:15
Edwardyu888: U質好文 07/14 15:20
XXPLUS: 借問一下,詹詹雙打兩人都前十,可以分牌嗎?各自再指定一 07/14 15:21
XXPLUS: 個親朋好友出去打兩組雙打?這樣詹家就掌控四名選手了 07/14 15:21
coolfish1103: 只要有國際網協的排名挑誰都可以。 07/14 15:25
coolfish1103: 網協拖過 7/18 就可以了,7/18 是名單大限。 07/14 15:26
DflowerT: 我其實看不懂樓樓上的上一段推文在講什麼... 07/14 15:26
solemnity: 他應該是要說雙打,但打成單打吧。 07/14 15:27
XXPLUS: 對的,專攻雙打 07/14 15:29
tr1111: 詹家四人的部份,可行的話,我是詹家我也不會這樣搞啦,就 07/14 15:30
coolfish1103: 問題不需要拉詹皓晴的分數,拉自己的就可以了。 07/14 15:31
tr1111: 算今天都讓你拿牌好了,獎金分下來還是一樣,但這機會超低 07/14 15:32
tr1111: 最有可能發生的就是詹詹分開結果兩邊都沒打上去,一輪回家 07/14 15:33
coolfish1103: 不然一開始怎麼會是搭鄭潔?去年溫網一輪遊鄭選擇退 07/14 15:33
coolfish1103: 休才變回搭詹皓晴,也不是一開始就一起搭。 07/14 15:34
cimone: 2016的規則條內容跟以前的比 確實都一樣 但是少一條 所以 07/14 15:35
tr1111: 雙打很吃默契的,就算你叫盧男扮女裝帶打也不一定會贏… 07/14 15:35
cimone: 硬凹規則沒變 也拿他們沒皮條 07/14 15:36
free4u28: 網協說規則沒變謝爸上屆因此規則出任,還要凹說沒變? 07/14 15:38
tr1111: 重點是單雙都練跟只練單或雙的有難度上的差異,不然現在 07/14 15:38
tr1111: 就會男單Top4=男雙Top4=混雙Top4了。 07/14 15:39
coolfish1103: 雙打的確吃默契不過奧運臨時組合太多,更吃籤運 07/14 15:40
tr1111: 是因為國籍問題?還是不看重的關係? 07/14 15:42
cimone: 這就是話術啊 不然你告訴我本屆的哪一條跟上屆不一樣? 07/14 15:43
free4u28: 重點不在網協說規則有沒有變,網協說謝爸上屆因此出任, 07/14 15:46
free4u28: 如果沒變那相同情況為什麼謝淑薇不能決定教練? 07/14 15:46
coolfish1103: 保單很多時候需要棄雙,不是每個人都做的到。 07/14 15:48
ckwckw: 網協如同XX布,黑箱作業 07/14 15:52
w6607282: 這篇精闢 07/14 15:52
Jomai: 這篇真理性 07/14 16:01
XXPLUS: 詹妹什麼程度,有看比賽的都很清楚,詹家為了奧運佈局是無 07/14 16:07
XXPLUS: 可厚非,而且詹姐也真的含辛茹苦吞血揹上來了,謝的格局 07/14 16:07
XXPLUS: 比較尷尬,主要還是瞄準職業生涯成就,奧運盤算只是順便, 07/14 16:07
XXPLUS: 甚至跟其他國籍選手一樣不打都沒差,叫她為了一屆奧運專 07/14 16:07
XXPLUS: 攻比較簡單的一項(應該是雙打吧,單打前五就真的可以不屌 07/14 16:08
XXPLUS: 網協了),是比較兩難的目標,說真的,提前知道除了公布遴 07/14 16:08
XXPLUS: 選名單比較安分之外,結果會有差嗎?她雙打找不到好搭檔, 07/14 16:08
XXPLUS: 也不是別人害的,更不是她刻意保持排名能進奧運就好,很 07/14 16:08
XXPLUS: 明顯的是心有餘而力不足啊。至於大家最在意的打兩項可以優 07/14 16:08
XXPLUS: 先選條款被無視,以最後名次來看,我的意見是改的好,兩 07/14 16:08
XXPLUS: 項都進但排名都很爛,就用團體教練吧,總教練現場虧待妳, 07/14 16:08
XXPLUS: 就放輕鬆打吧,反正會不會爆冷,關鍵通常也不是在教練身上 07/14 16:08
tr1111: 所以,我猜老費想拿奧運也是順便而已…… 07/14 16:24
tr1111: Murray也是剛好住英國,所以順便拿了個奧運金牌… 07/14 16:28
XXPLUS: 你拿第幾種子在比啊?? 07/14 16:30
tr1111: 另外你知道奧運是有算ATP/WTA積分的嗎? 07/14 16:30
XXPLUS: 排名10以後的奧運去不去對他們吸引力不大的原因,需要解釋? 07/14 16:31
tr1111: 對啦,有機會拿積分不太重要~~ 07/14 16:31
NanFish: 今年奧運沒積分 導致atp很多人都放棄 07/14 16:33
XXPLUS: 今年奧運有積分??你在說哪個星球上辦的奧運?? 07/14 16:34
XXPLUS: tr1111你是來亂的嗎??在奧運討論串裡說今年有ATP積分?? 07/14 16:35
NanFish: 上屆有 這屆才沒有 Isner Thiem Kyrgios等 就不去了 07/14 16:36
XXPLUS: 證明有人腦袋還停在4年前,嘴巴穿越過來討論里約奧運 07/14 16:39
tr1111: 這點是我得失誤沒錯,個人沒查證清楚,但對於各球員是不是 07/14 16:41
tr1111: 順便參加這點,你可以去跟其他球員嘴看看。 07/14 16:42
XXPLUS: 不用嘴,你用腦就好了 07/14 16:44
chenyy0128: 費爸跟冏爸大概是順便參加順便拿個金滿貫, 都順便啦~~ 07/14 16:45
tr1111: 別這樣說,回你文是不太需要用腦就是。 07/14 16:46
free4u28: 某人你好好說話啊。 07/14 16:48
XXPLUS: 對啊 結果你自己吃土讓大家都看到啦 推文還不能改 呵呵 07/14 16:48
tr1111: 對了,順便說一下,2000之後奧運網球項目都是有積分的,直 07/14 16:51
XXPLUS: 講難聽點,謝就是成績有到,領國家錢去國外比賽,僅此而已 07/14 16:51
tr1111: 到今年沒有,我沒查證是我的問題我接受,沒什麼好呵呵的~ 07/14 16:52
XXPLUS: 另外不必愈挖愈大洞,"今年"沒積分不是常識嗎?? 07/14 16:53
tr1111: 對阿,是我沒常識我接受阿,這事讓你很難接受嗎?? 07/14 16:54
tr1111: 倒是我不知道「順便」打的比賽有需要要大費周章開記者會啦 07/14 16:55
XXPLUS: 你要亂開嘲諷,就不必指望別人要對你客氣,舉那什麼爛例子 07/14 16:55
tr1111: 抱歉,我不覺得例子爛,我只是覺得球員去打奧運都不會以 07/14 16:56
c012402: 冷靜點 V大這篇好文下面別吵架啦 07/14 16:56
XXPLUS: 開記者會跟比賽能不能奪牌沒關係啊,跟白花花的資源有關係 07/14 16:57
smallpig0903: 不管有沒有差 盡到告知義務本來就是應該做的事 07/14 16:57
smallpig0903: 現在討論的是網協是否有確實做到這點 07/14 16:57
smallpig0903: 去設想「就算她知道也不能怎樣」是不對的 07/14 16:58
tr1111: 「順便」的心態去打就是。 07/14 16:58
smallpig0903: 她確實知道了 知道後在這一年能做什麼那是她的事 07/14 16:59
free4u28: 推小豬。 07/14 16:59
XXPLUS: 嗯,雖然很多觀眾覺得實際攤開來沒差,理由已於推文中解釋 07/14 16:59
XXPLUS: 但是我發現最覺得沒差的是網協,阿里不達的發言根本在敷衍 07/14 17:01
dill23152002: 娘娘萬歲!雖年紀大,腦筋依舊頂呱呱 07/14 17:01
XXPLUS: 這種沒把你看在眼裡的對手,打不贏的,偏偏你又捨不得抵制 07/14 17:02
XXPLUS: 最終拿人補助手短、吃人P卡嘴軟,妳要怎麼跟它鬥?? 07/14 17:04
wall2580: 如果真如xx大所說,這樣的規則對謝完全沒有取得教練的 07/14 17:04
wall2580: 機會,那謝大可不必拼奧運。現在人家拼了一年,才跟人家 07/14 17:04
wall2580: 說規則改變,這其中的機會成本,你賠嗎? 另外,假如真 07/14 17:04
wall2580: 的要討論規則制定的合理性,XX大能否另開一篇文章呢?這 07/14 17:04
wall2580: 篇文章主要是討論規則制定的程序。希望不要模糊焦點。 07/14 17:05
XXPLUS: 喔~~討論制度合理性??討論行政程序上的瑕疵??然後呢?? 07/14 17:06
XXPLUS: 網協是可以被民意監督的單位嗎?還是可以創個更好的來取代? 07/14 17:07
XXPLUS: 另外我好奇的是謝拼了一年,是拼什麼?拼奧運資格?還是優先 07/14 17:08
free4u28: 對阿,某XX怎麼不PO文發表高見。 07/14 17:08
XXPLUS: 教練指定權?你說她拼一年,只為了後者?死也要拿到教練證? 07/14 17:09
XXPLUS: 真的讓大家感覺有在拼的,是詹家吧,詹姐咬牙揹詹妹耶 07/14 17:12
chenyy0128: 這半年謝就是為了拼單雙打奧運資格阿,有個奧運夢不行? 07/14 17:12
XXPLUS: 也給她拼到啦,然後呢?妳有說妳滿腦子都是為了優先指定權? 07/14 17:13
tr1111: 詹家是真的蠻拼的啦,從上到下,場內到場外。 07/14 17:13
chenyy0128: 教練不重要那盧2008在爭什麼?盧/詹/謝 3個選手都覺得 07/14 17:14
XXPLUS: 今天是網協不讓她打奧運膩??網協是沒給她教練優先指定權啊 07/14 17:14
chenyy0128: 重要, 你覺得不重要, 我們要相信誰咧?? 07/14 17:14
chenyy0128: 她就是有規則沒變的認知才會有單雙打一定要進的目標. 07/14 17:16
XXPLUS: 重要啊 但是名額就兩個 盧還有性別保護條款 妳要跟誰爭?? 07/14 17:16
chenyy0128: 資訊影響了她的規劃, 也影響了機會成本. 07/14 17:16
XXPLUS: 她記者會有說詹家的那張教練卡,應該是我的嗎? 我沒看直播 07/14 17:17
chenyy0128: 規則在5/27之前沒收到的話以謝的認知就是單雙都進. 07/14 17:17
chenyy0128: 女隊教練就他指定,他進了男隊也才有教練這有什麼問題? 07/14 17:18
chenyy0128: 而且是網協也說都沒變阿, 秘書長7/6都還這樣說的... 07/14 17:19
XXPLUS: 好像又繞了一圈,網協的回應大家也看到了,謝現在也縮了 07/14 17:19
chenyy0128: 但事實是?一年半以前就改了, 何時通知只有謝這邊說是 07/14 17:20
XXPLUS: 我們要繼續幹譙什麼??總不能靠么網球項目又壓縮一張P卡吧 07/14 17:20
chenyy0128: 今年的5/27 網協沒表示.. 07/14 17:21
XXPLUS: 網協說三屆都沒改,那是不是應該謝詹各一張?盧靠人緣練球? 07/14 17:23
XXPLUS: 畢竟盧現在是ATP理事了,人緣又好,現場找人陪練應該不難吧 07/14 17:24
XXPLUS: 想也知道網協發言根本阿呆啊,12和08就不一樣了怎可能沒改 07/14 17:25
XXPLUS: 你要對一個寧願公開亂講話的組織討詳細行政資料來討論? 07/14 17:26
chenyy0128: 他說法跟做法就不一致阿,至少拿國家補助,也要被監督. 07/14 17:27
XXPLUS: 會不會太緣木求魚了?它都能亂講話了,你還期待它跟你認真? 07/14 17:28
wall2580: XX大,你潑一篇文章啦,大家下面推文斷斷續續的,我覺得 07/14 17:28
wall2580: 你說的不無道理。你就把你的論點整理一下彙整成一篇文 07/14 17:29
wall2580: 章。就跟V大一樣,把你的想法清楚的表達出來。看你著重 07/14 17:29
wall2580: 的是結果還是想罵協會都可以。這篇文章留待記者回應吧。 07/14 17:29
XXPLUS: 除非有選手跟它鬧個不死不休,不然它根本不會認真起來的啊 07/14 17:30
chenyy0128: XX大....你要不要開一篇討論阿...我先不回應了...XD 07/14 17:31
XXPLUS: 重點是謝現在縮回去了,只能證明它手腕很好可以擺平鬧事的 07/14 17:31
XXPLUS: 它又為什麼要認真提供給你什麼詳細資料呢?我都擺平了啊XD 07/14 17:33
c012402: 我也覺得XX大應該發一篇文 比較好了解你完整的看法 07/14 17:36
XXPLUS: 你是說叫我把推文剪下來另外貼一篇嗎? 還是免了,多此一舉 07/14 17:45
XXPLUS: 我知道大家想用科南的精神檢討網協,但它都敢公然說謊了耶 07/14 17:47
XXPLUS: 你們何苦去跟這種對手計較?科南蒐證之後,可以水桶網協嗎? 07/14 17:48
TNTKK: push 07/14 18:26
wall2580: 一切都是為了公平正義XD 07/14 18:33
wkheinz: 我要懶人包拉= = 07/14 18:52
wallaceboy: 推 07/14 18:55
leo74884: 細心整理真相推 07/14 19:14
wayne77925: 推 07/14 19:30
waitscorpion: 推。 07/14 19:42
dylanh77: 推 感謝有正義的您 07/14 19:52
dameontree: 推推 07/14 20:01
dameontree: 這時候記者就不會抄了 07/14 20:02
a8326277: 有人有看到劉中興在自己臉書也炮轟的發文嗎 07/14 20:15
suede1237: 推這篇 07/14 20:17
dragonfox: 永不妥協推 07/14 20:24
v71082: 重點不是她要不要鬧到不死方休,是我們這些看球的啊! 07/14 20:49
v71082: 人民的壓力才是重點好嗎 07/14 20:49
Andydream: 推 記者快抄阿 不是很喜歡轉貼文章 快抄追求真相阿 07/14 20:53
posheng: 辦報的目的就是為了錢! 哪來的第四權? 07/14 20:55
chenyy0128: 台面下應該有些人出來協調了(EX:希望謝打奧運的長輩) 07/14 20:55
iamshana: 第三個問題是不是劉中興那篇文算是回應? 07/14 21:22
iamshana: 說是有電話跟email 07/14 21:22
creation09: 推這篇 拜託媒體不要再用 "自以為有平衡報導的內容" 07/14 21:25
creation09: 假公平,資訊揭露還要看心情?! 07/14 21:26
bonjour4738: 大推! 07/14 21:33
wall2580: 通知的時間點比較重要,是今年5月還是去年5月? 07/14 21:34
wall2580: 謝哥說是今年5月,但網協沒有正面回應,專欄也說不清楚 07/14 21:35
free4u28: 劉中興自己都說規則沒改謝爸上次因此入選,現在又怪聯絡 07/14 21:37
free4u28: 不到人?一個規則連網協的網站都沒公佈,還有連網協理事 07/14 21:37
free4u28: 長都不知道規則內容?要拿莎娃當例子,好歹網協辦事能力 07/14 21:37
free4u28: 程序標準也要向ITF跟WTA一樣嚴格吧。 07/14 21:37
coolfish1103: 標準當初公開放在網頁上哪有這麼多問題? 07/14 21:44
coolfish1103: 所以到底是哪年的 5/27 呢?還是沒有回答。 07/14 21:44
lapentti: 推 07/14 21:52
POPunk: http://i.imgur.com/DWc3V7A.jpg 07/14 21:52
POPunk: 轉自淑薇FB留言 07/14 21:52
ringlin: 哈哈哈,今年^^ 07/14 21:54
free4u28: 不用記者追了,2016/5/27才通知。 07/14 21:54
free4u28: 這應該通知的五位選手,從去年修改規則完每一位都有在臺 07/14 22:01
free4u28: 灣出賽,你說私底下找不到人那就算,連在比賽公開場合都 07/14 22:01
free4u28: 找不到人嗎? 07/14 22:01
ozakiinptt: 最好笑的是 5/27通知 7/6網協三屆規定沒變 好棒棒 07/14 22:05
gordon27: 上面那封mail沒有說遴選規則有改 只有說要球員交名單 07/14 22:05
mitiemu: 寄信人是誰啊?有寄給劉中興耶,他該不會也最近才被通知 07/14 22:07
mitiemu: 吧~ 感覺也是一問三不知 07/14 22:07
free4u28: 信中有一個表格,應該是沒截到圖。 07/14 22:08
MSme: 那封email後段有寫遴選規則 07/14 22:08
ozakiinptt: 網協自已寄的啊 羅曉蕾 07/14 22:09
gordon27: 喔喔 原來還有後面 07/14 22:09
POPunk: udn新聞網下淑薇哥哥也有留言 07/14 22:10
peowen: 話說如果教練是詹爸,然後謝的單or雙打成績比姊妹花好,那 07/14 22:18
peowen: 教練的獎金給誰? 07/14 22:19
ozakiinptt: 同樓上 我也想知道 07/14 22:20
dora1390: 2016倫敦奧運??? 07/14 22:25
XXPLUS: 四人配一個教練,那該教練是負責照顧四個人還是一個人? 07/14 22:30
c012402: 樓上 這是個好問題 爸爸當教練一定會有私心 所以才應該 07/14 22:48
c012402: 找國家隊教練 07/14 22:48
coolfish1103: 2008 詹元良就說他沒有空照顧盧彥勳了,2016 有兩個 07/14 23:12
coolfish1103: 詹家的人,你認為他爸會有空照顧謝淑薇? 07/14 23:12
free4u28: 08年賽前詹媽說沒空照顧盧一人,現在詹家16年有兩個要照 07/14 23:17
free4u28: 顧,你以為他會照顧謝跟莊嗎? 07/14 23:17
coolfish1103: 所以 5/27 才通知方案更改?網協怎麼解釋? 07/14 23:18
coolfish1103: 還有,隨團出征的訓練員呢?分配給誰? 07/14 23:18
ac147963: 推 07/14 23:20
deryulee: 我當小說連載在看了,呵呵~ 07/14 23:42
wall2580: 另外想到一個問題,公文是可以這樣隨意被路人公開的嗎? 07/15 00:17
wall2580: 沒有行政責任嗎? 07/15 00:17
ck220708: 看公文的等級吧 有些公文是上網公開的 07/15 00:21
cilic: 推用心整理! 07/15 00:38
sunnny: 真不懂,如果有人敢公然說謊,為什麼大家就不能叫他講實話 07/15 00:46
sunnny: ?越是愛說謊,越應該逼他吐出真話吧! 07/15 00:46
cimone: 記者提出的公文是否初稿 拿國訓收到核備的公文比對就知道 07/15 01:22
XXPLUS: 請儘量逼,謝謝 07/15 01:22
cimone: 歡迎你拿證據出來打臉 而你說那是初稿就初稿喔 有寫過公 07/15 01:26
cimone: 文嗎? 公文一定要長得像舉重才能叫公文?公文你說了算? 07/15 01:29
cimone: 追究那個時間有意義嗎? 國訓/體育署一定是在去年初就要求 07/15 01:35
cimone: 各協會生出那個辦法 那時間也不會拖很久 一定是在期限前 07/15 01:37
cimone: 辦法就確定了 雖然那過程會被質疑黑箱 但最後出來的辦法 07/15 01:41
cimone: 還算可以 至少對我莊來講算公平 阿網壇是只有詹謝喔 07/15 01:47
sinben: 到底是誰 將謝淑薇擋在門外? 記者大大快出來回應啊 07/15 02:12
jantim102: 不知前幾天po那記者文章的體育主播看不看得到這篇…為 07/15 02:36
jantim102: 什麼台灣體壇這樣的糜爛,政府一點作為都沒有啊!!真 07/15 02:36
jantim102: 的很令人氣憤。 感謝原po的用心! 07/15 02:36
c012402: 對佳容來說算公平?我說句難聽話,這次沒謝的話 莊還打 07/15 07:49
c012402: 不了奧運 07/15 07:49
Houei: 至少詹爸很誠實的說 沒空照顧XD 07/15 07:59
saniblue: 莊佳容排名42,謝淑薇排名68,我建議不要把人拖下水 07/15 08:24
saniblue: 畢竟沒有莊佳容的話,謝淑薇也演不了這場大戲 07/15 08:24
MSme: 但淑薇如果單打沒進是沒辦法再帶一個雙打搭檔的... 07/15 09:00
coolfish1103: 明明劇本是網協寫的,跟莊何干? 07/15 09:14
vicario837: 謝因為單打進才有辦法再拉一個人的 還是最後關頭補上 07/15 09:16
saniblue: 太久沒跟,淑薇今年單打有拚到前56? 07/15 09:16
vicario837: 去看一下規則吧 又不是是選前56名去打 07/15 09:18
saniblue: 不好意思喔,WTA官網寫的是綜合排名,我縮網址不給貼 07/15 09:31
saniblue: 單打是前56個,雙打是看綜合排名 07/15 09:34
saniblue: 淑薇佳容是32籤中的第23種子 07/15 09:35
saniblue: 雖然獎第23種子好像又錯了喔,23/32這麼後端不能算種子 07/15 09:36
saniblue: 淑薇單打入圍,64個席位佔地59位 07/15 09:38
saniblue: 如果說以目前狀況59/64;23/32還說隊友入圍靠她,太不厚道 07/15 09:39
ringlin: ......如果沒有淑薇的單打入圍、佳容連入圍都不可能 07/15 09:43
coolfish1103: 雙打規則跟實際上是兩碼事,不然 Kichenok^2 進不去 07/15 09:43
coolfish1103: 補 Knapp/Schiavone 的 Mitu/Olaru 排名還比較高。 07/15 09:46
coolfish1103: 與其說靠誰你乾脆說靠 ITF 好了,感謝 ITF 婊網協。 07/15 09:46
ozakiinptt: 沒有謝淑薇拚進單打 佳容要怎麼取得雙打資格 ?! 07/15 10:07
saniblue: 我看單雙是分開的,佳容能進靠自己排名夠高 07/15 10:19
saniblue: 雙打看兩人排名加總 07/15 10:20
coolfish1103: 已經講過了排名加總並非唯一考量,不然 Babos/Jani 07/15 10:37
coolfish1103: 又怎麼進的?已經說了 ITF 並沒有完全照規則走了。 07/15 10:38
coolfish1103: 對於 ITF 來說他為了補足雙打且要讓雙打組合夠競爭 07/15 10:40
coolfish1103: 力已經開後們超額錄取了。與其說謝靠莊還是莊靠謝, 07/15 10:40
coolfish1103: 不如說 ITF 認可莊謝這個組合有競爭力,給了這 IP。 07/15 10:41
coolfish1103: 只是給莊謝及 Babos/Jani 有少超額一位的利多,這個 07/15 10:43
coolfish1103: 是相對不可忽視的考量 (因為每一個選手都要花錢)。 07/15 10:44
wall2580: cimone大大,你誤會我的初稿的意思,晚一點回覆你。 07/15 11:07
wwpuma: 又有人想模糊焦點,硬扯佳容進來,自己卻連奧運單雙打資 07/15 11:22
wwpuma: 格怎麼入選的都搞不清楚 07/15 11:22
saniblue: 請教酷魚大,為什麽要花錢呢?我看WTA和ITF的有出入,ITF 07/15 11:35
saniblue: 的是有說參考各國籍和排名,最後是由他們做最後決定,雙 07/15 11:35
saniblue: 打前六可以帶任何排名的選手進籤表。 07/15 11:35
sinben: Plus你這種推文內容要不要自己開一篇 07/15 11:38
sinben: 不要侮辱人家這麼一篇好文章 07/15 11:38
sinben: 不是最愛抄 為什麼這篇又無視了 不是很愛抽絲剝繭嗎 07/15 11:41
sinben: 記者大大 不然出來回應也好啊 07/15 11:42
wall2580: 簡單回cimone大。不是要檢查國訓中心是否收到一樣的公 07/15 11:46
wall2580: 文,而是收到之後,後續的作業程序。我從來沒有質疑那 07/15 11:46
wall2580: 份公文的正確性及合法性。而是質疑專欄的解讀。 07/15 11:46
saniblue: 不好意思,是排名前十的,不知道網協或中華奧委是怎麽公 07/15 11:47
saniblue: 佈的,我看維基、ITF和WTA英文版的 07/15 11:47
coolfish1103: 選手去里約吃住主辦國都需要付錢,不然每個項目何必 07/15 11:51
coolfish1103: 嚴格控管參賽數量?甚至混雙還是只能選已入圍的? 07/15 11:52
saniblue: 喔,原來是指這個,但雙打不是以選手A+選手B(不論單雙打 07/15 11:59
saniblue: 取其高)去加總嗎?然後再由NOC做最後決定,請問這樣的認 07/15 11:59
saniblue: 知(網路英文資訊)應該沒有錯誤吧? 07/15 11:59
saniblue: 總參賽名額是六男、六女,每項目可以有四人參加 07/15 12:01
coolfish1103: 請你另外發文。 07/15 12:07
saniblue: 這還要另外發文也太累了吧?我只需要確認這些英文資訊正 07/15 12:09
saniblue: 確 07/15 12:09
coolfish1103: 請你另外發文,且你講的跟我講的根本兩碼事。 07/15 12:14
saniblue: 酷魚大認為沒有誰靠誰,而我認為選手除前十外,都是靠自 07/15 12:20
saniblue: 己排名,也沒有誰靠誰 07/15 12:20
windsson: 謝拿國家錢就沒付出嗎~聯邦盃也幫打進世界組 07/15 12:20
windsson: 升降賽也挪開參賽計畫準備去打~誰知網協不徵召 07/15 12:21
saniblue: 一昧靠北網協是一回事,但佳容靠自己雙打排名和淑薇加起 07/15 12:22
saniblue: 來夠才能進籤表,我不懂的是為何會扯上淑薇單打? 07/15 12:22
saniblue: 什麽都怪網協是最輕鬆的說法,但,不該說的好像一個不吭 07/15 12:25
saniblue: 聲的選手沒能力似的 07/15 12:25
coolfish1103: 誰靠誰我上面有寫總額考量但你選擇忽略就沒辦法了。 07/15 12:33
coolfish1103: 不再在此篇回應你了,免得助長模糊焦點。 07/15 12:34
NanFish: 雙打是前十可以隨便帶人 然後再來就用單雙取高排名加總 07/15 12:44
NanFish: 排到24 這時候他們會看這性別選手超過86位了沒 超過的話 07/15 12:45
NanFish: 就只限已經符合單打資格的人才能繼續再參加排名 沒超過就 07/15 12:46
NanFish: 你沒符合單打資格也還是能參加排名 到滿86位 07/15 12:47
saniblue: 謝謝南魚大的解答 07/15 12:51
ae23: https://goo.gl/nvrjBA 劉中興臉書..底下回留言的 可以找找 07/15 14:12
saniblue: 我比較好奇的是為什麽你可以貼連結,我不行>"<。 07/15 14:22
leetaka: http://goo.gl/VQUCNq 現在才公告遴選辦法 07/15 14:32
free4u28: 網球協會根本可笑至極,現在才公布不就是自打嘴巴外加打 07/15 14:36
free4u28: 了彭大記者的臉嗎。 07/15 14:36
hijacker: 2008年的到現在才公佈更是離譜 以前難道都是黑箱嗎?! 07/15 14:48
wall2580: 有注意到嗎?16年的辦法最上面少了法規沿革歷程。08跟12 07/15 14:51
wall2580: 都有交代什麼時候通過辦法,什麼時候修正辦法。惡魔藏在 07/15 14:51
wall2580: 這裡。 07/15 14:51
coolfish1103: 這思是從未公告過?南魚:可是最後並沒依規定。 07/15 14:57
coolfish1103: 所以英文理解正確錯誤完全沒意義 XD 07/15 14:58
wwpuma: 劉中興不是一直放話三屆辦法都沒改,網協秘書長可以亂講話? 07/15 15:55
wwpuma: 合理懷疑聯合報的記者根本配合網邪一搭一唱演出 07/15 15:57
ae23: 果然(文章)資料庫被鎖起來..我這一兩個禮拜一值都有在瀏覽 07/15 16:37
ae23: 網協網頁 上個禮拜的文章數還沒這麼禮拜這麼少 07/15 16:38
ae23: 加上剛剛剛公布的遴選辦法那個網頁其他文章日期亂數跳 07/15 16:39
ae23: 應該有些已經公布或有用的文章資料檔案不想被有些人看到 07/15 16:40
ae23: 回sani你不要用它禁止的那兩個縮網址網頁就好 07/15 16:41
ae23: http://goo.gl/gn88z0 署長 你跟詹家不熟? 07/15 17:17
answerai3: 推 那個記者已記者之權利 欺負許多小市民 還到德高尚 07/15 19:20
ruby5566: 推 甄選辦法明明就有改 還說沒有 07/15 19:27
XXPLUS: 阿就睜眼說瞎話啊,三屆都沒改的話今年小盧還是沒教練 07/15 19:48
saniblue: 我怎麼看也都是"以排名最高優先遴選",如果真按規則去一 07/15 20:19
saniblue: 個字一個字去咬,只要說淑薇違反集訓辦法就可以連補助都 07/15 20:19
saniblue: 不給,因為不可能符合,那其它項目選手一個個跳出來?爲 07/15 20:19
saniblue: 什麽不遵守規定的有P卡?網協錯的是"沒公告",資訊要透明 07/15 20:19
saniblue: ,以後記者也好、網協也好,資訊都透明以免為人垢病。 07/15 20:19
wall2580: 等網協或體育署先承認他們"沒公告"在說吧 07/15 20:49
garlic1234: 單雙打同時取得參賽權者優先決定教練人選 07/15 20:49
wall2580: 後續的發展可能還不只是沒公告這麼簡單,讓我們繼續看下 07/15 20:50
wall2580: 去 07/15 20:50
saniblue: 我沒看到"單雙打“同時取得這個,但我看到三屆都以"排名 07/15 20:55
saniblue: "優先。單、雙打同時入圍後還是看排名呀。 07/15 20:55
wall2580: S大跟XX大的推文都跟本文四點無太大直接關係吶 07/15 21:10
wall2580: 你們另起文章吧,希望不要模糊這篇主文焦點 07/15 21:10
nj2345614: 推 07/15 21:23
garlic1234: saniblue 不然2012是莊選謝爸嗎? 07/15 21:52
free4u28: 某人還在狀況外嗎?這篇文章講那麼清楚還在一直跳針... 07/15 22:50
free4u28: 盧哥的網誌也講很清楚了 一直跳針模糊焦點 07/15 22:50
h2894675: 這篇質疑的也蠻有道理的 07/16 09:46
hle: 推這篇! 07/16 21:07
joulin: 大推板主!!! 07/17 12:34
Rylee: 所有疑點應該就這麼石沉大海了 無奈 07/17 13:30
GinHan: 我差點被那篇說服了 推這篇 07/17 17:04
wall2580: 希望下次開記者會前,能多搜集一些證據。而且要有人陪同 07/17 17:11
wall2580: 這次一個人在臺上,真的是孤軍奮戰 07/17 17:12
GennKi: 真的要先做好準備,每次fb先嗆很大然後表現這樣看得很無力 07/17 19:51
kumabear903: 推好文~ 07/18 00:09
rokeptt: 這兩篇看完,感覺都有對的地方,只不過問題就出在時間點 07/18 14:18
rokeptt: 從這篇就可以看出第一篇,其實有很多有疑慮的地方,但第 07/18 14:23
rokeptt: 一篇有一個重點,感覺這篇沒有特別講到,也就是當時修改 07/18 14:23
rokeptt: 的規定應該是有利於謝,但為何現在才跳出來質疑是有利於 07/18 14:23
rokeptt: 詹家 07/18 14:23
chenyy0128: rokeptt大如果謝在今年5月底才收到那就沒有所謂"當初" 07/18 14:42
chenyy0128: 謝也因為得到的訊息是都沒有改(劉秘書長到7/6說法沒變 07/18 14:47
chenyy0128: 才會以單雙打都打進奧運排名為目標去規劃他的職業賽. 07/18 14:48
chenyy0128: 如果協會有在對的時間正確告知選手, 那選手不可能有這 07/18 14:51
chenyy0128: 種規劃上的失誤.畢竟國內還是將奧運當做一件大事. 07/18 14:53
rokeptt: 感覺這事就像是羅生門一樣,因為照一般的事件來講,網協 07/18 15:44
rokeptt: 一定會以早有公告的方式來解釋,寄信到選手信箱只是提醒 07/18 15:45
rokeptt: 這兩篇的法看都有對的地方,真的是看球迷怎麼去解讀. 07/18 15:46
cxc66: 網協的做事方式可能與一般人的認知差異極大y 07/18 23:36
juneaugust: 那篇新聞這樣已足夠???s大對一般網友的要求竟然比對記 07/19 23:02
juneaugust: 者還高,真讓人大開眼界 07/19 23:02
Kisskiss: 大推 樓主用心 07/20 00:26
lapentti: 囧,淑薇在 FB發文說要退出奧運雙打,所以佳容也失去了 07/20 05:56
lapentti: 雙打資格。這是淑薇用行動對於不公平的抗議,最終是雙 07/20 05:57
lapentti: 輸的局面,可惜了,只爽到她對抗的人。 07/20 05:57
lapentti: 不過依據過去淑薇行事的經驗,轉圜的機會非常大。 07/20 05:58
ccasskia: 淑薇剛剛宣布退出雙打了 07/20 06:12
william12tw: 支持淑薇的決定 不管她到時會不會打雙打 能讓大家看 07/20 06:29
william12tw: 清協會的醜陋 就值得支持 07/20 06:29
loveleexx: 所以彥勳的教練證 07/20 07:22
FTKBOYS: 佳容的雙打跟盧的教練 都是因為謝的努力爭取來的,她放 07/20 07:26
FTKBOYS: 棄雙打 也是剛好而已 07/20 07:26
FTKBOYS: 協會自己愛在那邊放砲 也是吃癟剛好而已 07/20 07:27
LAKobeBryant: 都是因為謝的努力爭取來的XD 07/20 07:32
XXPLUS: 放棄雙打,那有沒有繳回p卡? 07/20 07:32
LAKobeBryant: 今天要是謝有教練 別人不爽 她沒教練換她搞退出 07/20 07:33
LAKobeBryant: 是不是也剛好而已 07/20 07:33
LAKobeBryant: 喊不打就乾脆通通別打 07/20 07:34
XXPLUS: 臉書只是拿來放砲用的,出爾反爾也沒責任,真的宣布還是會 07/20 07:39
XXPLUS: 開記者會吧?或是透過網協發言,大家不必被臉書牽著跑 07/20 07:39
FTKBOYS: 雙打資格 誰打出來的? 選擇帶莊 誰選的? 多一個選手才 07/20 07:59
FTKBOYS: 多一位教練 這三件事 很難懂? 07/20 08:00
LAKobeBryant: 多一個選手多一位教練 不就代表也要有其他選手XD 07/20 08:05
MSme: 莊佳容應該不算他主動選的啦 07/20 08:06
LAKobeBryant: 1個人沒那麼偉大啦 07/20 08:07
LAKobeBryant: 帶種的通通別打 現在就是自己利益極大化 07/20 08:09
LAKobeBryant: 今天我不爽其他人也別想過的爽 07/20 08:10
LAKobeBryant: 要這樣子乾脆宣布永遠退出國家隊好了 07/20 08:10
LAKobeBryant: 抗議玩半套的 07/20 08:12
wwpuma: 樓上先把規則搞清楚再來氣憤 07/20 08:18
LAKobeBryant: 你以為我不知道4個選手以上才有第二個教練? 07/20 08:22
LAKobeBryant: 還是謝可以一個人分身 取得4個人的資格? 07/20 08:23
joe10227: 謝是不能一個人取得四個人的資格 同樣地 其他人也不能 07/20 08:25
LAKobeBryant: 是啊 所以我回應 "都是因為謝的努力爭取來的" 07/20 08:26
joe10227: 但謝帶進了莊 使入圍數變成五人 當好跨過第二席教練門檻 07/20 08:26
LAKobeBryant: 這句話有問題 07/20 08:26
joe10227: 就取得第二席教練這件事而言 謝確實有她的功用 07/20 08:27
joe10227: 或著應該說 比沒有帶進其他人的人功用大些 07/20 08:27
LAKobeBryant: 這件事情每位參加選手都有他的貢獻 07/20 08:27
LAKobeBryant: 我也不否認謝有他的貢獻 我只對那句話有意見 07/20 08:28
wwpuma: 規則就是如此 07/20 08:31
joe10227: 不過謝退雙打 各方現在也不用為了第二席教練爭執了 也 07/20 08:33
joe10227: 算是有達到網協期待和諧的目的囉XDD 07/20 08:33
Jomai: 這事只要她跟莊兩人有共識即可 07/20 09:37
she2255: 支持淑薇! 07/20 09:41
aupo: 用心~可惜妓者不會理你~心中有偏頗的妓者是看不進去的 07/20 10:09
XXPLUS: 嘴巴講退有個屁用?名單18號都報上去了,教練名額不影響 07/20 11:34
XXPLUS: 莊還是會去里約,謝若堅持不上場,那莊就當做去玩也好 07/20 11:36
GuGuLu: 2014年謝彭拆夥 2015就提要改規則 謝確實吵得不好看 07/20 13:49
GuGuLu: 但某家根本吃相難看 07/20 13:50
angelliao37: 推 07/20 16:03
jellyheart: 補推...手幾機不會用按錯 07/21 12:06
XXPLUS: 樓上還是沒推到 07/21 15:21
Jomai: 目前看下來,跟某家關係好的記者都知道規則早改,選手們則 07/22 08:23
Jomai: 等到今年五月才知道,大概她們全都是神算吧 07/22 08:23
TNTKK: 真的 針對問題 不要一味護航偏袒 07/23 15:39
eskawater: 推 07/24 07:04
ck220708: 網協:選手粉絲繼續弱弱相殘 我納涼 07/27 12:27
pppeeeppp: 網協:裝死就好...不回應就不會出錯 07/28 08:14
LCWA103A: 可以請謝小姐收信嗎? 07/28 10:34
milk1234: 樓上網協? 07/28 11:16
gucciin5566: 樓樓上運動視界記者 07/28 11:23
milk1234: 運動視界=海碩=小網協? 07/28 11:26
gucciin5566: 話說費恩斯好像在運動視界也有寫文章? 07/28 11:27
LCWA103A: 喔 所以呢 07/28 12:12