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作者VWilliams (年世蘭)
看板Tennis
標題Re: [問題] 有關大滿貫的冠軍紀錄
時間Sun Jul 31 00:04:59 2016
簡單回一下這個文 在1920年代到1967年，現在所謂的「大滿貫」只是國家級業餘錦標賽，分別稱作 「澳洲錦標賽」、「法國錦標賽」、「溫布頓錦標賽」、「美國國家錦標賽」。 這四項比賽都是只有業餘選手才可以參加的，而真正球技足以用來賺錢的都轉為 職業選手，要去打職業三大賽「美國職業錦標賽」、「法國職業錦標賽」、「溫 布利職業錦標賽」。 所以造成一個現象是，開放年代前拿大滿貫的人其實不知道自己正在創造歷史， 而真正很強、跑去打職業賺獎金、真正球技超群的人反而錯過了在歷史上留名的 機會，所以儘管Federer目前是拿了十七座大滿貫史上第一，但還是沒辦法被公認 是所謂的GOAT，大部分人還是用「開放年代大滿貫紀錄保持者」、「史上最偉大 選手之一」來稱呼他，因為還有一位在開放年代前（1962）、後（1969）各完成 過一次年度大滿貫，又曾經在1967拿下開放年代前的年度職業大滿貫的Rod Laver ，還有職業大滿貫冠軍頭銜保持人Ken Rosewall。 Laver有十一座大滿貫、八座職業賽 = 十九座 Rosewall有八座大滿貫、十五座職業賽 = 二十三座 GOAT在男子部分除非跑出一個人一口氣拿到23+大滿貫冠軍，否則很難有定論了。 ---- 女子部份相對來說簡單很多，沒有所謂開放年代前後賽制轉換的問題，問題只出在 開放年代前後競賽人數差太多，以前四大賽的女子部份跟男子一樣就是國家錦標賽 ，他國選手參賽人數不多，特別是澳網因為太遠了又沒獎金，以前一直請不太到外 國選手，形同國內錦標賽，Court拿的十一座澳網中有七座在開放年代前是32籤， 其中有五次國外選手沒超過三人，同期的另外三項大賽都有64籤的規模，外加以前 的場地就只有法網是紅土、其他都是草地，比起後來四大賽各自用不同球場的多元 性差很多，所以Court的紀錄多年來不太被提及，大部分人還是以Graf的22座大滿 貫冠軍為基準。 不過女子部份如果真的要挑剔的話還是有一些不同聲音，像是澳網以前離歐洲主賽 場實在太遠，獎金最低、1977-1986年間還辦在十二月聖誕假期到跨年的期間，造成 很多頂尖選手都不願意去參賽，Evert缺席七屆澳網、Navratilova也錯過五屆，一 度有被踢出四大賽之列的危機。很多頂尖選手當時寧願去打金夫人創辦的 World TeamTennis（就是現在七月到八月間的WTT表演賽），Navratilova就曾經表 示過如果當時知道大滿貫紀錄這麼珍貴，自己就會年年去打澳網。 不過每個年代的背景不同，選手重視的內容是什麼也不一樣，所以的確最安全的說 法只是XX紀錄保持人，而不是GOAT。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.201.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1469894702.A.8A6.html
→ d200190: 發認真文回應廢文製造機...辛苦了 07/31 00:19
推 howhowboy: 長知識了 感謝分享 07/31 00:23
→ hiraymond: 他一定不會來看 原PO辛苦了 長知識 07/31 00:24
推 libaga: 感謝認真回覆，長知識了 07/31 00:24
推 f222051618: 專業文推 07/31 00:27
推 ShaneC1996: 真的長知識！推 07/31 00:39
推 Underground: 23+ GS頭銜?! 我個人保守地認為在現今職業網壇極度 07/31 00:40
→ Underground: 不大可能發生 07/31 00:41
→ Underground: 補充一下,我是指男子網壇 ATP 07/31 00:42
推 Underground: 好文，推一個 07/31 00:48
推 a069275235: 你是網球歷史老師吧? XDD 07/31 01:01
推 maxmessi: 感謝!! 長知識了! 07/31 01:04
推 winnie3830: 太強了，這哪是簡單回文～ 07/31 01:14
推 larenz86: 推 長知識 07/31 01:18
推 hajoy: V大優質好文推 07/31 01:23
推 wtgcarot: 數目只是假議題啦！MJ"只"有六個總冠軍照樣是GOAT 07/31 01:37
→ wtgcarot: 費是GOAT會有疑問,純粹就是後來又出了納跟喬 07/31 01:39
推 hitoma: 費是當代最偉大的球員無誤，開放年代前後差太多了 07/31 01:41
推 HXZ: 感謝回文 真的長知識 07/31 03:49
推 s9103952007: 推推 07/31 08:14
推 jimking: 好文看了長知識！ 07/31 08:15
推 zack7301428: ROD LAVER那個年代草地比賽還是佔大多數 大滿貫就有 07/31 08:18
→ zack7301428: 三個草地 跟現在環境差很多 07/31 08:18
推 edhuang: 推 感謝回應！！ 07/31 08:43
推 justdoitML: 長知識ㄌ 07/31 08:43
推 wall2580: 大推~~ 07/31 09:04
推 kmaster: Fed是GOAT沒有任何疑問，他為網球這項運動定義了何謂"完 07/31 09:17
推 dora1390: 推 07/31 09:24
推 rainww25: 哇 以前還沒注意到女金剛與艾芙特錯過這麼多澳網 07/31 10:35
→ rainww25: 葛拉芙95與96也連續沒去打 07/31 10:35
推 sgraf: 三大職業賽根本就不會被被當成大滿貫去計算 一來舉辦的場地 07/31 10:39
→ sgraf: 都會做更動(除了溫布利是在室內外其餘兩個場地性質一直更改 07/31 10:40
→ sgraf: 法國和溫布利一個在1968一個在1969就停止舉辦 只剩美國舉辦 07/31 10:42
→ sgraf: 到1999 如果照原PO的算法 Borg也有14座 Lendl也變成11座 07/31 10:43
→ sgraf: GOAT認定還是以這四大賽為主 不會因為當時開放年代與否而硬 07/31 10:44
→ sgraf: 去算那三個職業賽 所以男子網壇GOAT其實更沒爭議都還是Fed 07/31 10:45
推 sgraf: 而且在開放年代前3個職業賽都只有16籤 要被列入大滿貫計算 07/31 10:48
→ sgraf: 也很難吧 07/31 10:48
推 rainww25: 對 印象中好像從沒有人把男子那三大職業加計的算法 07/31 10:57
推 sgraf: 要考量進去的話 張德培也不會只有一座法網而已XD 07/31 11:02
推 namach: 推好文長知識！ 07/31 16:47
推 k13223344: 認真文推！ 07/31 17:30
推 JC1984: 謝謝 07/31 19:26
推 PureTrue: 的確 要酸Federer也只能拿他沒出生在50年前出來講了 07/31 19:27
推 krajicek: 阿格西早期也是不打澳網的，他95年才第一次參賽 07/31 19:28
→ krajicek: 結果澳網反而是阿格西職業生涯拿最多冠軍的地方XD 07/31 19:28
→ krajicek: 他如果年年參賽，那他的大賽冠軍大概就有機會破10了 07/31 19:29
→ BarryDale: 原po歷史知識真的很強 但是從沒聽過有人討論把以前的三 07/31 19:49
→ BarryDale: 大職業賽加上大滿貫總數 來說老費是GOAT純度有問題 07/31 19:49
推 tennistide17: Fed是GOAT沒什麼懸念，喬納在網壇的代表性、地位、 07/31 19:50
→ tennistide17: 知名度、成績都還比不上Fed 07/31 19:50
推 mnyan0503: 好文推推~ 07/31 20:22
推 luckysmallsu: 能夠威脅費GOAT地位的只有納喬而已... 07/31 20:25
推 regmeyo: 推!長知識 07/31 20:46
→ milk1234: goat只能有一個嗎？ 07/31 20:54
→ milk1234: 對不起，我耍蠢，當我沒問，謝謝 07/31 21:03
噓 KANGTA23: 一篇好文變成__迷自爽文，這個都餿掉了啊.. 07/31 21:32
推 milk1234: 樓上你誇張了吧... 07/31 23:02
推 edhuang: 哪裡自爽了？ 07/31 23:53
→ VWilliams: 抱歉可能是我描述的方式有問題，我要表達的意思是因為 08/01 00:11
→ VWilliams: 這些人在巔峰時期跑去追求職業榮譽和獎金，所以錯失了 08/01 00:11
→ VWilliams: 累積當時還只是業餘賽的大滿貫數量，才會導致大滿貫 08/01 00:11
→ VWilliams: 數量太少，從而影響到表面上的排序，但事實上把Laver 08/01 00:12
→ VWilliams: 跟Rosewall列為GOAT候選人之一的聲音一直都有，個人不 08/01 00:13
→ VWilliams: 覺得有所謂無庸置疑的事情，也不是在懷疑誰的純度 08/01 00:13
→ VWilliams: 至於sgraf的推文，因為開放年代前職業賽最高級別的比賽 08/01 00:14
→ VWilliams: 就是職業三大賽，開放年代後三大賽就不再是地位最崇高 08/01 00:15
→ VWilliams: 的比賽了，所以去看Rosewall的wiki，在pro major那邊也 08/01 00:15
→ VWilliams: 只列到1967為止（他在開放後還有在得一個，但已經不算 08/01 00:16
→ VWilliams: major了） 08/01 00:17
推 jb49: __酸又出來秀下限了~可憐~ 08/01 00:57
推 LEEJEHOON: 這篇只是想要炫耀自己懂很多歷史 卻忽略當今網壇的價值 08/01 09:35
→ LEEJEHOON: 大滿貫怎可能跟以前昔日職業賽比較? 那這個來質疑費德 08/01 09:35
→ LEEJEHOON: 勒的GOAT地位會不會太好笑 08/01 09:35
推 hondahornet: 長知識推推 08/01 09:49
推 dannyexpress: 感謝分享 長知識+1 08/01 10:37
推 ianchen300: 以前網球選手人口跟硬體技術都跟現在大不同 08/01 10:57
→ ianchen300: 況且當時業餘賽的大滿貫怎麼跟現今的相提並論 08/01 10:59
推 cruisewu2003: 這麼看來最沒爭論的GOAT是納豆在法網紅土的紀錄， 08/01 11:36
→ cruisewu2003: 不管性別，開放與否，都是最純的紅土之王 08/01 11:36
推 yehudi: 我相信Fed的Goat一直被質疑 跟球迷也有很關係 08/01 12:15
→ yehudi: 看看這篇推文就知道 完全無法容納其他聲音 08/01 12:16
推 ws770324: 一篇好好的分享也可以被酸 08/01 12:20
推 yehudi: 跟MJ的球迷比起來 素質真的有相當差距 08/01 12:21
→ yehudi: Fed的成就跟MJ比起來毫不遜色 可惜就可惜在... 08/01 12:22
推 jerryngu: yehudi可惜在哪？我好～想知道喔，可以告訴我嗎？ 08/01 12:59
推 jerryngu: 是說你認為Fed成就跟MJ比起來毫不遜色，也就是認同Fed作 08/01 13:02
→ jerryngu: 為GOAT了嘛^^ 08/01 13:02
→ jerryngu: 好開心喔yehudi終於認同Fed是GOAT了耶 08/01 13:03
→ edhuang: 無法容納XDDDDDD 08/01 14:07
→ edhuang: 啊不就很可惜？哪裡看到無法容納？ 08/01 14:09
→ graphict: 某y難道不知道今年Curry跟MJ成就，鄉民戰超兇，各種X迷 08/01 14:31
→ graphict: 、寄生迷跟反串在大亂鬥 08/01 14:31
→ graphict: 還是Tennis版溫馨多了，但如果少了某y這種會更好 08/01 14:31
推 dwdt: 推好文 08/01 15:05
推 jantim102: V大的文都好專業！推~ 08/01 15:54
推 non2009: LEE大也很怪，V大分享自己的知識也要被酸 08/01 16:19
→ non2009: 難怪廢文越來越多，認真的知識文反而會被酸爆。 08/01 16:19
推 sky121: 一堆酸民zzz，好好一篇文被說成這樣 08/01 16:59
推 Makaay: 某y今年下半年應該超無聊了XD 08/01 17:59
推 deer5577: 某y今天GG..... 08/01 18:37
推 k7202001: Fed如果17座被Djo超越 可能費迷還是會覺得費爸是goat 08/01 22:03
→ milk1234: 所以？ 08/01 22:37
→ x5884864: 樓樓上拿還沒發生過的事來講是?? 08/03 15:55