Re: [分享] 謝淑薇打開體育界的潘朵拉盒子

[skylawer (skylawer)]

※ 引述《Dong0129 (阿東跟上面講的情況一樣b)》之銘言：


  終於有人提起這次事件的核心問題

  制度

  這次謝淑薇事件鬧這麼大

  後來根本就失焦了

  剛開始她吵說公平性 制度性不公

  但事實上，他自己不能很有效地指出，制度性哪裡不公

  這件事情後來P卡讓謝安撫下來願意去打比賽

  接著因為一系列FB 事件  然後賭氣雙打棄賽

  棄賽完又在po 情緒性言論  把蘆莊拖進來

  然後又因為拍桌事件 又棄單打

  也就是說  他一開始吵制度  但是單雙打棄賽卻是賭氣成分居多

  整個公關與發言處理不好 整個偏掉


  既然起源是制度  那鄉民該提出一些好的方案去改制度

  制度不改 網協換另一批人上台也沒用

  首先，謝剛開始吵的是"單打需要有教練"

  這邊有幾點不能改的是  奧運代表團能帶的教練本來就是有限

  不可能每個選手都帶一個  所以 這有兩個方案

  1 國家型教練 ：不代表任何一個選手
  2 依奪牌機會 以最有機會奪牌選手選教練

  其實這邊  就該討論到一個情況
  當初倫敦奧運規定是 核發有功教練獎金新臺幣350萬元

  1. 的問題在於

  350萬  這筆錢說少也不少，如果奪牌 獎金更多
  網球選手彼此世界各地征戰
  隨著這些這些選手的教練 四處征戰的教練（也常常就是家長教練）也不可謂不辛苦

  如果由國家教練指導 （跟選手平時培訓教練不同人的話）
  一旦選手在奧運奪牌奪牌 之前四處陪選手征戰 與訓練的教練難免心生不平
  只是陪著選手短短數個月 奪牌後獎金都在國家教練手上
  且是同團的某個一個選手 或是組合奪冠 都歸於同一國家教練
  更讓那些平時培訓教練有剝奪感

  尤其當這些平時培訓的教練是家長的話
  那也難怪選手受到的壓力會更大 而無法支持所謂由國家型教練當成奧運培訓教練

  2 依奪牌機會選教練  問題在於如何定義如何定義所謂奪牌機會

  前幾次謝是爭說單雙打都入圍者有權選教練
  或是各項擇成績好的選教練

  彼此都各有理由
  當初V大提出 在決定這件事情（開會時）應該要有選手在場
  很明顯這意義不大  因為彼此都會各持己見 選對自己有利的
  所以後來該界定的是 “通知的時間“

  五月才通知確實嫌晚  或許網協該要有個制度應該在一年前到半年前即該通知選手
  但是 謝說這決定是圖利於莊家
  這點在公文全出來後  也是明顯不通
  因為規則雖然105年五月正式行文通知
  但其規則與104年二月份網協內部版是一致的 而就當時情況 仍是謝有選擇權
  只是後來詹雙打成績上去  而謝雙打成績往後掉
  這點是網協無法在104年二月時就知道的

  如果 104二月規則是這樣 105年五月的時候公文公告規則變了
  這反倒是變成圖利的可能性還比較大

  所以這邊是除教練選擇權的規定要提早公佈外
  劉秘書長整天再說的三屆規則一致很明顯的與公文不符

  這兩點是網協有很明顯的疏失的
  但要說是規則"圖利"某一家  真的說不通

  為了彰顯不公 謝把謝詹生涯成績一同比較 這根本就模糊焦點


  既然要討論網協  就把制度該改變的提清楚
  要換人也要支持其制度改革的理念
  而不是一句就網協爛  結果要的是什麼?
  換一批人上場 那差在哪裡?

  剩下單雙打棄賽的面子問題  這就是各說各話 不在這討論了


  不過總歸來說 謝對於制度如何改變說不清楚

  且 其實她提得很多事項在我看來  只是有利他們家

  她所爭的制度問題壓根沒碰到

  那要其他選手如何支持?

  加上發言把所有選手全拖下來  竟對跟他相對友好的盧莊嗆聲?

  加上後來棄賽原因也只是面子問題 這對我來說也莫名其妙

  網協說你最爛 你就把謝莊雙打打得比雙詹好

  再來開記者會婊網協那群人

  獎金也拿到 也重重打的網協的臉 跟莊關係也不會變差 絕對比現在情況好

  相忍為國?  我壓根都沒想到那種虛幻的事情

  不過就是評估利害得失 棄賽真的是最差選擇

  他現在棄賽  到底得到了什麼?

  說真的 就算網協偏詹家

  我不認為其他所有政府官員都偏詹家  詹家沒那麼大能耐上達行政院跟總統府

  這麼大的下台階都給了  謝還是賭氣

  謝自己都也三十歲了 她弟妹年紀不比詹妹大  成績也還沒打出來

  他一個人能撐多久？

  詹姐在怎麼說  她已經開始在帶著詹妹征戰

  謝這樣得罪對整個網壇  不給最上協調者面子

  獎金也沒得到  所要改革的制度面也失交  那她到底爭到了什麼?





: 起手式我不是謝粉 我不是詹粉 我很八卦
: 所以事情發生後(謝臉書落落長那篇被爆出來後)我問了比較熟的教練怎麼看這件事，
: 有些不說話，有些說一點，有些說很多XD
: 謝有錯嗎?
: 我覺得她在整起事件裡面欠莊一個道歉，因為她退賽的行徑傷害到莊，
: 無論她先前有沒有跟莊說"我不一定會打"，她就是對不起莊，
: 除此之外我很支持她的作法。
: 但是謝的種種作為重要嗎?其實不重要。
: 詹家有錯嗎?
: 我的上一篇文章其實沒有看到有人提出詹佳真的很討人厭的地方，
: (場外指導-盧的防護員也會，公主那場我覺得是裁判問題，老費也曾在誤判情況下得分，
: 那一分對手莫瑞跟裁判反應誤判時老費也是惦惦不說話，有興趣的朋友可以找我的上一篇
: 文章)
: 以教練及家長立場來看，詹家長期霸佔資源有問題嗎?他們家當然沒問題，
: 選手從小到大都是給家長帶的情況就是家長最可以知道選手需要怎麼樣的備戰環境，
: 例如備賽期間吃什麼、比賽前吃什麼、最近要練什麼、賽前什麼方法可以幫助選手紓壓
: 、哪種方式最能夠提升選手的心理狀態...等等，
: 這些眉眉角角不是臨時空降一個國家隊教練可以輕鬆解決的，
: (所以盧的意見很棒，但是實際上要做到有些困難，下一段講為什麼難)
: 站在家長兼教練的立場一定希望我家小孩出賽時我可以跟著去，因為長期帶小孩出賽所以
: 上述問題較能掌握，自然較能夠打出好成績，
: 至於有些教練講了一些詹家關於$的八卦我就不提，因為會離題，
: (這有可能是詹在網球圈裡除了網協以外都有點黑的原因吧)
: 但是這個重要嗎?這也不重要。
: 既然上面講的我認為都不重要，那我認為什麼重要?
: 我認為重要的是中華民國網(ㄩㄣˋ)球(ㄉㄨㄥˋ)協會在其中可以做什麼事情
: ，
: 謝一開始在爭的就是教練問題，只是後來就失焦了
: (為什麼會失焦，到底是誰提出補助跟獎金要壓新聞的，為什麼要壓新聞就留給大家想像
: ，然後補助跟獎金新聞出來被質疑10年補助1千萬後就縮回去沒新聞了，呵呵)
: 既然教練會有這麼大的爭執，所以盧就提出避免家長兼國家隊教練的建議，
: 這個建議非常好，但卻很難實現，會有上面描述的問題，
: 既然會有上面描述的問題，那我們就在集訓時增加教練數量，讓每個選手的教練都能夠
: 餐與集訓營，這樣子的方法看似很好，但會產生一個問題，
: 假如今天集訓營中有兩家或多家互看不順眼，於是每個選手的教練都對總教練說：我今天
: 自己練我的選手，我比較能夠根據她的現狀調整狀態
: 總教練可以說什麼嗎?
: 這時重點來囉，中華民國網球協會在幹嘛呢?
: 台灣的體育方面目前需要思考的問題我覺得有兩個...
: 一個是"如何翻轉運動員在台灣社會上的地位"，
: 另一個是"運動協會存在的意義是什麼，是不是能夠有效監督"，我覺得這個問題才是核心
: ，比這次事情謝處理得好不好、莊氣不氣、詹家霸佔多少資源有意義多了...
: 講一些比較情緒的話；
: 如果網協真的有在做事情，今天會有詹家獨佔資源又不能服人心的問題嗎?
: 會有謝家如此大傷害的攻擊嗎?然後一群人還被媒體跟鄉民帶風向把矛頭轉向謝跟詹
: ，
: 大家可以把雲霧撥開看一下問題的根本嗎?
: 看到大家在吵謝多不成熟的處理事情方法，詹霸佔多少資源，莊委不委屈氣不氣，我覺得
: 奧運結束大概就這樣了，反正風頭一過，"馬照跑，舞照跳"，
: 大概沒人注意運動協會需不需要重整跟監督了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1471137790.A.5B2.html
→ TNT2000: 最後一段有點出我的疑問:國家資源一斷,社會資源也不樂觀,
→ TNT2000: 尤其媒體風向一帶造成社會觀感不佳,贊助可能更少下,謝家
→ TNT2000: 出國比賽的機票住宿都是一筆觀的開銷.謝家靠一人在撐會很
噓 POPunk: 成績還沒打出來？
   喔 謝妹年紀跟詹妹一樣  她WTA排名多少啊?

→ TNT2000: 辛苦,尤其中間有任何閃失(如健康)就會有很大的壓力!
→ wentasu: 個人造業個人擔。期望盧退休後進入組織改革比較有機會。
推 zaku7777: 台灣選手都是單打獨鬥式,頂多帶個家長教練身兼數職
→ zaku7777: 看謝FB那段寫謝莊互當教練,單打的教練需求
→ zaku7777: 就可知道那需要一個團隊,而不是一個教練統包
→ zaku7777: 家長教練對選手是較好,但就是放生其他人
→ zaku7777: 但國家教練每個都有份,但不可能做到那麼細膩
推 egghard29: 最好還是國家統一教練 家長以防護員或陪練員身分過去
推 kzadb: 最上位協調者已用實際行動搞你了……謝會忍就不是謝了。
→ egghard29: 國家隊出去只能有一個教練本來就是笑話
→ kzadb: 不是每次打完人再講對不起都可以被原諒
→ egghard29: 網協 官員 隨行人員 記者等少拿點公費出國就搞定了
推 kzadb: 都知道居中協調相忍為國，還出來放話攪亂情勢
→ juneaugust: 這篇不正是完美示範網協制度問題->謝態度/做法? ╮(╯
→ juneaugust: ▽╰)╭
推 kzadb: 棄賽至少換到林全一句全面檢討各協會
推 allenchtw: 推一個
推 Dong0129: 把事情弄大就是逼得政府不得不正視，不然上一任政府也
→ Dong0129: 不會弄到這麼多人上街頭了，當一件事情在體制內得不到
→ Dong0129: 修正，體制外的辦法或許才有希望。
噓 pppeeeppp:
推 sweam: 批評謝爭取的制度也不過是有利謝家，也太奇怪了。邏輯上誰
→ sweam: 會爭取對自己不利的事？重點是這個有利於己的制度也是選手
→ sweam: 努力了很久才能達標的，又不是爛在那就能對她有利。重點是
→ sweam: 不管制度是如何，網協的作法你說它有瑕疵，但看起來就像黑
→ sweam: 箱，黑掉選手的努力，還要她打出成績才能打臉網協，思維真
→ sweam: 夠奴的。
   公文上哪一點就是要做掉謝家？

   公文上明示 各項目依排名遴選教練

   你的意思是詹家WTA 排名跟她們努力無關  而是黑箱嗎?

   只會講黑箱  不就是謝家沒被選上就叫黑箱？



噓 wall2580: 網協刻意提供"部分"公文給記者去誤導民眾，比說謊還過分
→ wall2580: 進而在FB分享該專欄，劉中興難辭其咎
→ subi: 該想的是制度的問題? 還是網協太維護詹家?
→ subi: 詹家可以不用相容為國,帶妹妹參加奧運,而不是詹謝配
→ subi: 而謝處處都要相忍為國,給 P 卡 教練也不能住選手村
→ subi: 然後還不允許謝不住選手村,這是什麼狀況?

   為何得要謝詹配?   哪一條規則是寫由謝來選?

   謝想指定誰誰就得配合她嗎?  不用去看當初是否有相互搭配?

   是否兩人有默契合得來?

   就說了  要找雙打搭擋至少要先私下知會搭擋吧

   謝在自己的FB 單方指定詹要配合她  詹就得要去看她FB 然後無條件答應阿?

   她真當他自己是太后?

   這次莊的雙打排名比謝還高

   謝還不是說不打就不打

   說奧會不允許謝不住  當時也才剛在協調而已

   謝就嗆聲其他事情  發生拍桌事情 然後謝直接退賽

   結果就自動跳到奧會就是不允許

   謝真住出去 中華奧會就取消他選手資格嗎？

噓 pppeeeppp: 通篇繼續檢討謝吧   還敢提核心價值和制度???
→ pppeeeppp: 跟中壢選民有87%相像
  阿 你講出什麼核心價值跟制度了？
  謝提出什麼核心價值跟制度了？

噓 coffee112: 噁心
噓 dora1390: 根本不是賭氣和面子
噓 chenyy0128: 網協官員公開炮選手的態度, 奧會協調拍桌要你相為國..
推 abysszzz: 即使我較支持謝，我也覺得謝家實在很腦衝，又思慮不周
噓 bibiwei: 真的是中壢選民87%
噓 garlic1234: 上次選舉有中壢選民，投下了87張選票
  球迷的水準就跟謝一致阿

  講不出半套的論述 就只能繼續跳針

→ preppie: 推文說要詹謝配的也很好笑，平常參賽沒又搭，報名截止前
→ preppie: 謝的排名不好，詹謝配只會拉低排名總和，詹莊還比較合理
→ walter741225: 可惜單打雙打差異很大 男女差異更大
→ walter741225: 不然奧運前先辦個 教練遴選資格賽應該最公平(被打
→ BLABLA007: 你的解決方式蠻好笑的
→ BLABLA007: 你的問題就像要馬跑  然後又不給馬兒吃草
→ BLABLA007: 然後又要馬自己一個人不吃草然後奪牌去解決問題
→ BLABLA007: 殊不知  馬兒沒草吃 怎麼奪牌啊  XDDDD  草=教練
→ BLABLA007: 看看哪個國家沒有教練在旁輔助一人奪牌的  舉一個來聽
→ BLABLA007: 聽看  XD
  國際奧運就是有教練總額管制   又不是職網 你要帶一托拉庫人都沒人管你

  不然你要帶教練是協會或中華奧會不給你帶嗎?

  你這不就只是看謝的FB 她喊啥就跟著喊



→ BLABLA007: 然後再歸於面子也蠻好笑的啦   今日一笑話 XD
→ BLABLA007: 就沒草吃了還管甚麼面子  拿牌都成問題
  講了幾百次能被准許入奧運選手村的教練有限 不是每個選手都可以帶教練

  又不是職網

  不過謝迷看不懂是正常

  反正謝淑薇在 FB po的對謝迷就是聖旨   奧會規定？ 誰管你阿

  哈哈

→ juneaugust: 詹謝在亞運團體賽不僅賽前沒搭比賽時更沒互動，結果拿
→ juneaugust: 了金，而默契好的詹詹在個人賽只拿了銅
→ subi: 就算說 詹莊配比較好了 那怎麼還是詹詹配！？
推 coffee112: 嘿嘿
→ vivian2534: 不認為盧退休進入組織就有所改變
→ vivian2534: 絕對的權力絕對的腐敗
推 allenchtw: 教練就有限額沒辦法所有人都有嘛還在那什麼馬跟草的
→ allenchtw: 重點是沒有辦法使所有選手都有教練那怎麼解決
→ allenchtw: 要是繼續像這次這樣由網邪搞個不清不楚制度？
→ allenchtw: 我個人是覺得要一次解決問題就要提出一個像盧哥之前講
→ allenchtw: 的國家教練不要每次都是家長教練
推 VRadmanovic: 非家長教練太難了 就算推王思婷出來當教練都有人不爽
  制度會這樣搞 主要就是利益分配問題

  這點詹家不得不說是主導人之一

  但別以為謝家沒參與在其中

  把選手指定教練權全取消

  改由國家指派  以為謝家就會贊同嗎?

※ 編輯: skylawer (123.110.211.216), 08/16/2016 00:34:51
噓 jelowu: 4年一次奧運遴選辦法居然在出發前半年才更改，有誰能準備?
噓 jelowu: 只剩有內線消息的人有辦法，不是嗎?
→ skylawer: 你哪來的證據? 你覺得就叫做證據?
→ skylawer: 謝如果排名沒掉下來他就有權選教練了 所以是網協圖利謝?
※ 編輯: skylawer (123.110.185.176), 08/27/2016 17:38:20